Через пару лет русская нефть не будет нужна никому

[Begemot]

Ваш НЕСРАВНЕННЫЙ интелект и темперамент мне тоже известны..Укра.. +@>

  Для особо одаренных интеллектуалов повторно:
 

 
 Пшел наxyй. (направление "вычЕсли" самостоятельно).
 

 

[Георгиу]

Имхо ненужные рассуждения о  энергетических затратах получения  обогащённого урана при помощи энергетических возможностей угля....
Простейшие рассуждения позволяют понять,что получение энергии при помощи урана ВЫГОДНЕЕ,чем при помощи сжигания угля.
 Если бы это было не так,не было бы ядерной энергетики и была бы только  та,что основана на сжигании угля и нефти...

[Шовинист]

Через пару лет русская нефть не будет нужна никому

А чья нефть будет нужна? ))

[Георгиу]

А чья нефть будет нужна? ))

Это зависит от будущих цен на нефть...Себестоимость добычи в разных нефтедобывающих странах различна и достаточно различающаяся...

[Шовинист]

Это зависит от будущих цен на нефть...Себестоимость добычи в разных нефтедобывающих странах различна и достаточно различающаяся...

Т.е. главное что бы российская нефть никому не нужна была и "гринпис" тут совсем не причём? )

[Дерзю Узала]

А не кажется ли уважаемой публике (уважаемой кроме форумских провокаторов(((  что определенным и заинтересованным мировым кукловодам очень выгодно чтобы все считали что запасы нефти очень ограниченны (цены понимаешь). Тогда как ,официально, до сих пор неизвестно как и из чего получается нефть (это при нынешнем то уровне науки !?!?) . И как бы не пытались скрыть эту информацию (о запасах нефти) но все кое что просачивается в СМИ.
К примеру : 
..................Согласно одной из гипотез нефть образуется из биологических остатков на определенной глубине, там, где имеется необходимая температура и давление. Сопутствующие друг другу пласты называются свитами.

Одна из крупнейших нефтеносных свит расположена в Западной Сибири и называется Баженовской. Там всего в тридцатиметровом слое находятся немыслимые миллиарды тонн нефти. Какое же колоссальное количество органических остатков должно было быть захоронено в этом районе 150 миллионов лет назад, чтобы получился океан "черного золота"!

Выяснилось также, что Баженовская свита имеется не только в Западной Сибири, где она занимает более миллиона квадратных километров, но четко прослеживается в Монголии, Англии, Австралии, Южной Америке и т.д., то есть имеет глобальное мировое распространение. И на других континентах она также обильно насыщена органикой. Причем везде ее нижняя и верхняя границы фиксируются очень четко и выглядят примерно так - светлые, почти без остатков жизни более древние осадки вдруг сменяются черными сланцами - темными породами, сильно насыщенными органикой. Самое удивительное, что смена пород происходила очень резко, и по всей Земле эти черные слои образовались почти в одно и то же время - на границе юрского и мелового периодов.......................................

Возникает подозрение что нефть это вторая наиболее распространенная по количеству жидкость на Земле после воды. Т.е. ее просто завались.
Только широкой публике знать об этом совершенно не обязательно.

[byf59]

По поводу отказа от ДВС в пользу э.двигателей: совокупная мощность всех ДВС планеты на данный момент превышает совокупную мощность электростанций планеты примерно на порядок.

[диоген]

Имхо ненужные рассуждения о  энергетических затратах получения  обогащённого урана при помощи энергетических возможностей угля....
Простейшие рассуждения позволяют понять,что получение энергии при помощи урана ВЫГОДНЕЕ,чем при помощи сжигания угля.
 Если бы это было не так,не было бы ядерной энергетики и была бы только  та,что основана на сжигании угля и нефти...

Это не экономическое обоснование..Ибо вкаждом конкретном случае надо смотреть на различные факторы..Вплодь до обьема капвложений и затрат на утилизацию..Кстати не знаешь почему у нас не останавливают АЭС отслужившие свой срок..Дорого..Они лучше подождут пока рванет..И будут у вас ложноножки с ложноголовами..

[диоген]

По поводу отказа от ДВС в пользу э.двигателей: совокупная мощность всех ДВС планеты на данный момент превышает совокупную мощность электростанций планеты примерно на порядок.

Я говорил к тому же что КПД упадет и резко..

[Георгиу]

Т.е. главное что бы российская нефть никому не нужна была и "гринпис" тут совсем не причём? )

Разве я утверждаю,что именно российская нефть будет не нужна? Чего ты пытаешься навесить на меня российскофобию? Нефтехимию не отменят наверно никогда...
Просто пришло время,как когда-то пришло с паровым двигателем, замены ДВС на другие...

[Шовинист]

Разве я утверждаю,что именно российская нефть будет не нужна?

Названием темы,безусловно утверждаете..

[Георгиу]

Названием темы,безусловно утверждаете..

И хотя я думаю,что время  ДВС для автомашин,по крайней мере,легковых.. приходит к концу... не  я стартовал тему...

[imker]

И хотя я думаю,что время  ДВС для автомашин,по крайней мере,легковых.. приходит к концу... не  я стартовал тему...

Нефть незаменима, аккумулятор весом 1тонну содержит столько же энергии, сколько 3 литра бензина. На этом седанчике полюбэ никакие грузы толком перевозить нельзя. Так что электродвигатель не катит. Газельки и прочие грузовики будут работать на обычном топливе, а это значит, что цена на него не упадет, иначе им бы только аккумулятор и пришлось толкать. То же самое с авиацией, керосинчик из нефти делают. Тот же уран добыть: нужно 10 раз самосвалом руду возить, самосвальчик как вы понимаете на электродвижок не переведешь. Тоже с бульдозером, трактором, сельхоз комбаином. На этих видах использования топлива и держится цена на нефть.

[Vасилич]

В какой-то из веток я уже писал, что резкое увеличение э/мобилей вызовет увеличение цен на э/энергию, т.к. аккумуляторы, на которых эти мобили будут рассекать просторы надо заряжать. А из чего получается э/энергия? У всех по-разному, но доля углеводородов в среднем не маленькая. Естественно, увеличение спроса на э/энергию вызовет увеличение спроса на топливо, для ее производства, а, следовательно - и увеличение цен на это топливо.
И пока эта тенденция будет сохраняться, э/мобили вряд ли станут массовым явлением.

[imker]

В какой-то из веток я уже писал, что резкое увеличение э/мобилей вызовет увеличение цен на э/энергию, т.к. аккумуляторы, на которых эти мобили будут рассекать просторы надо заряжать. А из чего получается э/энергия? У всех по-разному, но доля углеводородов в среднем не маленькая. Естественно, увеличение спроса на э/энергию вызовет увеличение спроса на топливо, для ее производства, а, следовательно - и увеличение цен на это топливо.
И пока эта тенденция будет сохраняться, э/мобили вряд ли станут массовым явлением.

Доля углеводородов по миру в целом в районе 80%, то есть эта тенденция будет всегда сохраняться.

Седанчик этот все равно топливом питается, хоть и в трансформированном виде.

[Begemot]

В какой-то из веток я уже писал, что резкое увеличение э/мобилей вызовет увеличение цен на э/энергию, т.к. аккумуляторы, на которых эти мобили будут рассекать просторы надо заряжать. А из чего получается э/энергия? У всех по-разному, но доля углеводородов в среднем не маленькая.

  В той "какой-то из веток" я опроверг все ваши утверждения, после чего вы самым естесственным способом тему покинули, а теперь заново принялись за свои ложные утверждения. Доля нефти и газа в производстве эл.энергии совершенно незначительна - менее 10%. Лишь в б.СССР на эл.станциях широко применялся газ ввиду его большой собственной добычи. Но в большинстве развитых стран основное топливо эл.станций - уголь, в меньшей степени - ядерное топливо.
  Что касается громоздкости аккумуляторов - конечно это проблема. Но ничего не стоит на месте. Ещё лет десять назад электромобиль мог разгоняться от силы до 60 км/ч, теперь же его скорость не уступает автомобилю с ДВС. Пройдет немного времени и появятся более компактные аккумуляторы энергии. Возможно для накопления научатся применять конденсаторы. Но факт остаётся фактом - применение электромобилей растет и перспективы их огромные.

[Vасилич]

Уважаемый Begemot. Ваши опровержения - это лишь умозрительные заключения. Мои утверждения - это существующая реальность. Подождем немного, рассудит время.

[Begemot]

Президент и исполнительный директор автомобильного альянса Renault - Nissan Карлос Гон (Carlos Ghosn) выступил с речью перед открытием автосалона в Лос-Анджелесе. В своем выступлении он обрисовал нынешнюю ситуацию, а также затронул вопросы, касающиеся перспектив развития электрического транспорта.
Важными проблемами современного мира является резкий рост количества автомобилей во многих странах и негативное воздействие, оказываемое ими на окружающую среду. На сегодняшний день на нашей планете около 600 миллионов автомобилей. К 2050  году этот показатель достигнет 2 ,5 миллиардов. Нетрудно  подсчитать, во сколько раз увеличится потребляемое количество нефти, и каковы будут объемы производимых автомобилями выбросов. Крупнейшие автопроизводители должны всерьез подойти к решению данного вопроса. Гон подчеркнул, что снижение выброса на 20  или 30% не является окончательным решением  проблемы. Конечная цель - нулевой выброс. Поэтому роль электротранспорта будет непрерывно возрастать.
В связи с этим Карлос Гон рассказал о планах на будущее руководимой им корпорации. Он сказал, что в 2010  году Nissan собирается продемонстрировать в США и Японии собственный электромобиль, разработанный с нуля. На массовый рынок эта машина должна выйти в 2012 году. Продажа будет осуществляться по  всему миру. Nissan уделяет большое внимание развитию литий-ионных технологий. Автоконцерн занимается разработками в этой области с 1992 года. В этом году партнером Nissan стала компания NEC, с которой было создано совместное предприятие по производству батарей. Используя аккумуляторы первого  поколения, разработанные NEC, электромобиль будет преодолевать около 160 км. Однако Гон пообещал, что следующие поколения батарей, разработкой которых сегодня занимается NEC, позволят значительно увеличить запас хода. Со временем он возрастет в несколько раз и составит около 500 км, а, возможно, и  больше. Nissan планирует не только продавать батареи для электромобилей, но и сдавать их в аренду за небольшую ежемесячную плату.
Гон заявил, что Nissan создаст достойную альтернативу обычному автомобилю, и, при этом, не собирается ограничиваться одной моделью. «Мы выпустим серию моделей, чтобы удовлетворить самые разные нужды потребителей. От небольших городских электрокаров до минивэнов и полноприводных машин».
Говоря о массовом внедрении электротранспорта, Карлос Гон затронул еще один важный вопрос - создание инфраструктуры для эффективной эксплуатации электромобиля. Он подчеркнул, что в целом ряде стран планы альянса получили поддержку на правительственном уровне. Достигнуты соглашения с официальными  лицами Японии, Израиля, Дании, Португалии и Франции. К примеру, в Израиле, как уже неоднократно сообщалось, будет создана общенациональная сеть из  500.000  зарядных станций. Бортовой компьютер укажет водителю ближайшую точку, где можно будет подзарядить или быстро заменить разряженную батарею. Гон  нарисовал такую картину будущего: «Представьте себе, что ваша машина будет заряжаться, пока вы будете ходить за покупками, смотреть фильм в кинотеатре или просто отдыхать дома. Поездки на заправочную станцию уйдут в прошлое». Государственная поддержка электротранспорта включает в себя и другие  меры. Например, в Португалии при покупке электромобиля можно будет получить налоговые льготы на сумму до 5.000 евро.
Альянс Renault - Nissan готов к партнерству не только на уровне правительств, но и с местными властями разных стран. Хорошим примером может служить сотрудничество с администрацией американского штата Орегон. Между автогигантом и губернатором Тедом Кулонгоски (Ted Kulongoski) уже заключен ряд  договоренностей, направленных на ускоренное развитие электрического транспорта. Именно в этом штате будет начать выпуск электромобилей в 2010 году. В следующем году губернатор намерен выдвинуть законодательную инициативу, касающуюся налоговых льгот. Согласно этому законопроекту налоговый вычет в  $1.500 за гибридный автомобиль должен быть заменен вычетом за эксплуатацию полностью электрической машины в сумме $5.000. Власти штата намерены упростить процедуру получения разрешений и сертификатов для открытия зарядных станций. К программе сотрудничества присоединяются и местные фирмы.  Например, Компания Portlend General Electric займется созданием на территории штата сети доступных зарядных станций.
Администрация штата и руководство автогиганта довольны тем, как развивается сотрудничество. Обе стороны надеются на долгосрочное плодотворное партнерство. Альянс рассчитывает применить свой удачный опыт сотрудничества на местном уровне также и в других штатах США, а затем и в других странах. Свою  заинтересованность в развитии электротранспорта высказывают все большее количество президентов, премьер -министров, губернаторов и мэров по всему миру. Все это позволяет Карлосу Гону, невзирая на нынешний глобальный кризис, смотреть в будущее с оптимизмом.

[Begemot]

 
  Если за дело взялись китайцы, можно быть уверенным в успехе начинания.
  Хотя стоит добавить, что России бум электромобилестроения пока не грозит - пока все подъемы и спады в экономике страны напрямую зависят от мировых цен на нефть, правители шкурно заинтересованы в продажах своих ресурсов, и потому приложат все усилия к недопущению падения объемов продажи нефти.

[А. Ю. Экономов]

  Ты смешиваешь две разные величины - долю нефти в общем топливо-энергетическом балансе и долю её же в производстве электроэнергии, о которой, собственно, и речь.

Это по твоему глупому мнению я смешиваю.  Ты автору "Проблема 2033" возрази. Справишься?  Кстати, смешивать-то нужно - электроэнергия вообще-то себестоимость имеет.