Через пару лет русская нефть не будет нужна никому

[Gaucho]

С учетом экономического кризиса Газпром вряд ли будет в состоянии реализовать проект Южный поток стоимостью 20 миллиардов долларов. Северный поток также находится под прессом финансовой нагрузки. Поэтому Европа и Газпром должны приветствовать выделение средств на дополнительные мощности украинской трубопроводной сети, модернизация которой обойдется относительно недорого.

Газпром две трети своих доходов получает от продажи газа в Европу. С учетом того, что его рыночная капитализация с января 2008 года снизилась более чем на 70 процентов, а прибыль от продажи газа резко упала, а также того, что у компании накопилось 35 с лишним миллиардов долларов долга, Газпром вряд ли будет в состоянии построить Северный поток, не говоря уже о Южном. Если у России есть дополнительные объемы газа на продажу, то они должны идти по дешевым транспортным маршрутам. Соглашение Украины и ЕС поможет предоставить такой маршрут.

http://korrespondent.net/worldabus/815247

Дело запахло газовым концом.

[А. Ю. Экономов]

34 тысячи 666*ое сообщение А.Ю. Экономова, символично.

Быть может и символично, но не для меня.

Насчет недостижимости цели: если у нас газ кончится, им придется ее достичь.

Чушь. Родят они что-ли этот газ? А в России газа лет так ещё на 50,  по минимуму. С нефтью гораздо хуже.
   

[imker]

Чушь

А если слева возьмут? Тут туркменский вариант предлагался, как вы на это смотрите?

[А. Ю. Экономов]

А если слева возьмут? Тут туркменский вариант предлагался, как вы на это смотрите?

С большущим скептицизмом смотрю, исходя из разведанных запасов (месторождений).

[Шовинист]

у компании накопилось 35 с лишним миллиардов долларов долга,

Это вы про долги Украины?

Дело запахло газовым концом.

Ага,концом..который ваша Украина сосала и будет сосать..

[Gaucho]

Это вы про долги Украины?

Долги есть у России перед Европой.

Ага,концом..который ваша Украина сосала и будет сосать..

Пока что Украина здорово дала отсосать России.  +@> Попытки давления на Украину привели к колоссальным убыткам России, на порядок превышающие украинские.

России никогда не следует забывать что Украина контролирует трубу.   

[диоген]

 Торф.. невыгодно далеко возить...

Еще раз -+когда стоит вопрос о выживании..Выгода уйдет на последний план..

Кстати, потенциально владеть не означает владеть практически. Если уголь на глубине 500 метров,а у тебя нет средств ,техники и людей для добычи угля...то можно вполне корректно считать,что угля у тебя нет

Угум..Поэтому у нас и выкачивают СЕЙЧАС дешевые источники энергии..
Когда они закончатся ,ПОНЯТИЕ выгодно отступит в сторону и появится надо..

У "коммунистического будущего" нет будущего... пора бы это понять... просто ресурсов Земли НЕТ для " коммунистического будущего"...
.

Ну ка ,ну ка , кто потреблял большую часть ресурсов- совок или америка..Колись..

[imker]

кто потреблял большую часть ресурсов- совок или америка..Колись..

1) Конечно Америка, поэтому они и выиграли нас. Они создали у себя такой уровень жизни, что наши гниды вроде горбача на коленках приползли и продали Совок, Америкосы благодаря сверх потреблению соблазнили весь мир, и это было ключевым их оружием: - они бьют по самому дорогому, что есть у человека - по его эгоизму.

2) Америкосы не только больше всех потребляли, они еще выгоднее всех это делали. Наши говнотопы пахали целину, пихали спутники на луну, а америкосы, взяли и сняли кинчик за пару тысяч баксов и все. Рыночная экономика - хоть как сильнее плановой, так как построена на естественном отборе. На природных принципах. Вот сильнейший и выжил.

Даже если на этой планетке останется последний баррель нефти, все равно, найдется скотина, которая устроит за него последнюю драку. В природе не существует коммунизма.

[диоген]

1) Конечно Америка, поэтому они и выиграли нас. Они создали у себя такой уровень жизни, что наши гниды вроде горбача на коленках приползли и продали Совок, Америкосы благодаря сверх потреблению соблазнили весь мир, и это было ключевым их оружием: - они бьют по самому дорогому, что есть у человека - по его эгоизму.


Даже если на этой планетке останется последний баррель нефти, все равно, найдется скотина, которая устроит за него последнюю драку. В природе не существует коммунизма.

Вообще то коммунизм изначален природе человека..Но коммунизм обществ..
Те которые консолидированы имеют большие возможности перед естественно грызущеми друг друга..Отбор идет только на уровне народов и обществ..Так что коммунизм будущее НАШЕГО общества..На остальных мне плевать..Вот и все..

2) Америкосы не только больше всех потребляли, они еще выгоднее всех это делали. Наши говнотопы пахали целину, пихали спутники на луну, а америкосы, взяли и сняли кинчик за пару тысяч баксов и все. Рыночная экономика - хоть как сильнее плановой, так как построена на естественном отборе. На природных принципах. Вот сильнейший и выжил.

Насчет кинчика я сомневаюсь что они выигрыли..Ибо кроме престижа любое дело дает опыт..А это больше значит чем ля ля по дебильнику..Так что если сделали кинчик тем лучше..Насчет естественного отбора..Ты братец не знаешь законов истории..Там где идетвойна всех против всех там быстро кончится общество..Ибо более консолидированное общество повалит это общество на раз..И вместе с безжалостными завоевателями будут идти члены разрушаемого общества..Ничего личного..Бизнес..Зато как выгодно ограбить этих богатеньких..Все это  было..И будет..

[imker]

Вообще то коммунизм изначален природе человека..Но коммунизм обществ..

Да согласен, более сложно организованная система сильнее простой. Но в любой системе есть связи, чем крепче связи, тем крепче система. Поверьте, организовать группу на основе их совместного эгоизма, гораздо легче, чем сказать им, что так нужно для потомков. То есть самой крепкой связью является эгоизм, так как он происходит из животных инстинктов, именно они первичны природе человека. По этому за капитализмом будущее, он основан на природных принципах.

Насчет кинчика я сомневаюсь что они выигрыли...

Зря сомневаетесь. Это стратегия, они заставили нас тратить огромные материальные ресурсы на глупость. А сами не тратили ни копейки, вложили ресурсы в другое, более выгодное русло. Когда стоимость защиты - больше, чем урон от нападения - это не защита, а путь к банкротству.

Там где идетвойна всех против всех там быстро кончится общество..

В войне против всех, рано или поздно, из трех человек, двое объединяются, чтобы уничтожить третьего - вот и рождается новое общество. Анархия мать порядка. Капитализм это не война против всех, это коллективный эгоизм.

[диоген]

Зря сомневаетесь. Это стратегия, они заставили нас тратить огромные материальные ресурсы на глупость. А сами не тратили ни копейки, вложили ресурсы в другое, более выгодное русло. Когда стоимость защиты - больше, чем урон от нападения - это не защита, а путь к банкротству.

Вообще то космос это не защита..Скорее вложение в будущее..

Да согласен, более сложно организованная система сильнее простой. Но в любой системе есть связи, чем крепче связи, тем крепче система. Поверьте, организовать группу на основе их совместного эгоизма, гораздо легче, чем сказать им, что так нужно для потомков. То есть самой крепкой связью является эгоизм, так как он происходит из животных инстинктов, именно они первичны природе человека. По этому за капитализмом будущее, он основан на природных принципах.

Все передерутся при дележке..Так что нет будущего..

В войне против всех, рано или поздно, из трех человек, двое объединяются, чтобы уничтожить третьего - вот и рождается новое общество. Анархия мать порядка. Капитализм это не война против всех, это коллективный эгоизм.

Потом придут сплоченые двое и прирежут вместе с третим этих двоих..
Ты хоть почитай падение Римской империи..Ты не задумывался почему слабые варвары рвали Римскую империю как тузик грелку..А вместе с ними шли неудачники..Шли пограбить (бизнес есть бизнес) и они сними ЧЕСТНО делились..Кстати варвары друг за друга стояли до смерти..Тоесть у них небыло войны всех против всех..А была взаимовыручка..

[диоген]

Наш спор по сути сводится к роли эгоизма в поведении субъектов группы. Ты считаешь, что эгоизм губителен, я считаю что когда у двух субъектов есть общая цель, то их совместные эгоистические мотивы рождают кооперацию. Я не говорю что эгоизм = война всех против всех.

Мало ли ты что говорил..Я же показываю на примере что эгоизм именно война всех против всех..
Кстати говоря слово эгоизм неплохо бы определится что это..И какой он бывает..
Но полюбому в обществе должна превалировать солидарность..Прям на уровне культурного инстинкта..Ибо если есть в обществе война она уже не утихнет..

мМм не был вложением в будущее, хотя некоторые думали, что это так. Вложение это или растрата, зависит от перспектив получения прибыли с объекта в который происходит вложение. Лунный проект, это чисто идеологические понты, на луне сады не растут. Так как СССР развалился, судя по всему, это была растрата. Хотя это дало толчок развитию ракетостроения (доставка ядерной боеголовки и.т.д)

Вообще то в космосе возможно другие ресурсы..Кроме садов..
А для того что бы Быть там первыми нужен опыт..Вообще проблема в золоьх милях..Как только себестоимость доставки груза на орбиту упадет на порядок так сразу космонавтика рванет..А пока тренировки и попытки найти выход..НЕ для нас..МЫ все прожрали..Точнее Правящая элита..

Потому, что слабые варвары были более организованы, чем раздираемая кризисами римская империя. У варваров был общий эгоистический мотив: пограбить.

Насчет пограбить да..Но у Римлян должен быть другой эгоистический мотив выжить и сохранить..Как правило более действенный..Насчет кризиса ..Больно слово удобное сказал..И..ВСЕ ..Пояснять ничего не надо..Насчет организации..Так рим несколько веков только и продержался натравливая одни племена на другие..

Римская республика (в период республики) тоже была сильна, эта вонючая италийская деревушка стала Римом, также благодаря своему эгоизму, захвату новых территорий, плюс организация армии, выгодное местоположение.

Даже город не портовый..Вон Карфаген к тому времени торговал со всем миром..И башли крутились..А кончил..?
 

Но постепенно сгнила, развратилась зажирела. Семьи стали хреново рожать детей, рабов стало слишком и они составили конкуренцию свободному труду, праздные безработные блядствовали по улицам, прямо как у нас сейчас. Плюс евреи постепенно изъяли золото из денежной массы. Короче Рим сдох изнутри, варвары лишь добили умирающее животное.

Так вот древний автор указал на то что обьединяло Римлян в эпоху Рес публики(общее дело) ..
Ощущение что рим это ОБЩИЙ улей..И без него каждая отдельная пчела пропадет..И когда вроде достигли МИРОВОГО могущества..НАЧАЛАСЬ война всех против всех..Конец все знают..
Кстати не напоминает тебе Рес публика ..Тезис думай сначала о родине
А ЗАТЕМ о себе..?

[imker]

Мало ли ты что говорил..Я же показываю на примере что эгоизм именно война всех против всех..

Мы просто не договорились с вами о понятии "эгоизм". Я считаю "эгоизм" - это желания достичь определенных благ для себя. Эти блага могут достигаться как единолично, так и в коллективе, используя преимущества коллектива. Рим был как вы говорите ульем, потому что каждый римский гражданин знал, что это ему выгодно. Каждый римский солдат знал, что он воюет за свое личное благополучие, за возможность обладать кучей рабов, жить безбедно, самому не быть рабом. В конце концов каждый римский солдат шел, чтобы грабить и насиловать. Потому что это ему выгодно.

Вообще то в космосе возможно другие ресурсы..Кроме садов..

ответить могу вот этой цитатой

Кстати, потенциально владеть не означает владеть практически. Если уголь на глубине 500 метров,а у тебя нет средств ,техники и людей для добычи угля...то можно вполне корректно считать,что угля у тебя нет.

В данном случае рентабельность космоса зависит от возможности возникновения принципиально нового способа передвижения в пространстве (мгновенная телепортация например) Так что ракеты на сгорающем топливе вряд ли будут рентабельны при перевозке руды с марса (это очень дорого). Перспективы телепортации физ. объектов тоже туманны, так как телепортация нарушает законы термодинамики.

Если ученые изобретут телепорт то возможны пара вариантов:
1) они изобретут вечный двигатель. Нарушение 2го начала термодинамики.
Берем 2 телепорта ставим вертикально друг над другом, и льем воду между ними, вода бесконечно падает крутит мельницу. ВД.
2) энергия на него очень велика, так что невыгодны будут даже космические перелеты

Я сомневаюсь, что чего нибудь в косм. технологиях продвинется дальше.

Хотя в других отраслях космос важен, не спорю: спутники например, мы с тобой общаемся благодаря этому. Но для этого мне кажется не обязательно было луноход делать, который звездочками с рожей ленина стреляет.

Но полюбому в обществе должна превалировать солидарность..Прям на уровне культурного инстинкта..

С этим согласен, эгоизм должен быть разумным, а то можно так раскачать лодку, что она опрокинется, что собственно и случилось в Риме.
Солидарность - разумный, совместный эгоизм.

Насчет кризиса ..Больно слово удобное сказал..

Кризис демографический, римские женщины перестали рожать, опять же от блядства.
Кризис экономический: рабов стало слишком много и они составили непреодолимую конкуренцию труженникам "на себя", частникам, свободные римские граждане разорялись и превратились в праздную бухущую чернь.
Кризис политико-олигархический: Начали выделяться особо богатые граждане вроде Краса, Помпея, Гая Юлия, затем Марка Антония, Октавиана Августа, которые начали претендовать на власть, собирать частные армии и мочить друг друга, это породило войны внутри римской империи. Это не разумный эгоизм.
Кризис финансовый: В начале 30х в США проводилось исследование по великой депрессии, исследовательская группа пришла к выводу, что Римская Империя разрушилась от дефляции. Та же причина легла в основу великой депрессии.

[диоген]

ответить могу вот этой цитатой


Если ученые изобретут телепорт то возможны пара вариантов:
1) они изобретут вечный двигатель. Нарушение 2го начала термодинамики.
Берем 2 телепорта ставим вертикально друг над другом, и льем воду между ними, вода бесконечно падает крутит мельницу. ВД.
2) энергия на него очень велика, так что невыгодны будут даже космические перелеты

Я сомневаюсь, что чего нибудь в косм. технологиях продвинется дальше.

Хотя в других отраслях космос важен, не спорю: спутники например, мы с тобой общаемся благодаря этому. Но для этого мне кажется не обязательно было луноход делать, который звездочками с рожей ленина стреляет.
С этим согласен, эгоизм должен быть разумным, а то можно так раскачать лодку, что она опрокинется, что собственно и случилось в Риме.
Солидарность - разумный, совместный эгоизм.


Кризис демографический, римские женщины перестали рожать, опять же от блядства.
Кризис экономический: рабов стало слишком много и они составили непреодолимую конкуренцию труженникам "на себя", частникам, свободные римские граждане разорялись и превратились в праздную бухущую чернь.
Кризис политико-олигархический: Начали выделяться особо богатые граждане вроде Краса, Помпея, Гая Юлия, затем Марка Антония, Октавиана Августа, которые начали претендовать на власть, собирать частные армии и мочить друг друга, это породило войны внутри римской империи. Это не разумный эгоизм.
Кризис финансовый: В начале 30х в США проводилось исследование по великой депрессии, исследовательская группа пришла к выводу, что Римская Империя разрушилась от дефляции. Та же причина легла в основу великой депрессии.

Мы просто не договорились с вами о понятии "эгоизм". Я считаю "эгоизм" - это желания достичь определенных благ для себя.

Хм какие блага получали варвары совершающие ретуальное самоубийство перед противником..?
Только что тебя воспоют перед костром племени..Ну тебя  то не будет..СМЫСЛ..?
 

Эти блага могут достигаться как единолично, так и в коллективе, используя преимущества коллектива.

Много тебе радости если ТЕБЯ убьют..

Рим был как вы говорите ульем, потому что каждый римский гражданин знал, что это ему выгодно.

кАждый гражданин знал что без Рима ему и его семье кердык..Вырежут..

Каждый римский солдат знал, что он воюет за свое личное благополучие, за возможность обладать кучей рабов, жить безбедно, самому не быть рабом. В конце концов каждый римский солдат шел, чтобы грабить и насиловать. Потому что это ему выгодно.

От того и шли в атаку после череды поражений..С темже Пирром..После того как он не один раз разбил римские легионы Рим проигнорировал на его требование о мире и собрал новые войска..
И после очередной победы Пирр сказал еще одна такая победа и я останусь без армии..
Или Ганнибалловывой ны 20  лет он господствовал в италике..Но мира ВЫГОДНОГО доля себя так и не добился..И все новые римляни рвались победить или..умереть..Именно это и решило судьбу Рима
и Карфагена..В Карфагене таких было МАЛО..

В данном случае рентабельность космоса зависит от возможности возникновения принципиально нового способа передвижения в пространстве (мгновенная телепортация например) Так что ракеты на сгорающем топливе вряд ли будут рентабельны при перевозке руды с марса (это очень дорого). Перспективы телепортации физ. объектов тоже туманны, так как телепортация нарушает законы термодинамики.

А причем тут телепортация..Есть несколько проектов от лифта до космической пушки..
Телепортации нет..

[imker]

Хм какие блага получали варвары совершающие ретуальное самоубийство перед противником..?

Получали блага из разряда высших экономических благ - духовные блага. Ощущение чистоты перед богом, душевное спокойствие. Если это происходило когда враги их прижимали, они убивали себя ради того чтобы избежать получения антиблага - чтобы не стать рабом.

Только что тебя воспоют перед костром племени..Ну тебя  то не будет..СМЫСЛ..?

Они верили что существует бог или группа богов. Вообще для верующего отношения с богом практически идентичны экономическим. Рай по сути это тоже обещанное экономическое благо.
Да и лучше быть мертвому воспеваемым, чем когда тебя живого чморят за то что ты трус. Лесть это тоже благо.

Много тебе радости если ТЕБЯ убьют..

А много радости от того что всю жизнь быть рабом и глотать дерьмо. Быть рабом - антиблаго, следовательно избежание этого антиблага, путем смерти есть благо. По крайней мере варвары думали именно так.

кАждый гражданин знал что без Рима ему и его семье кердык..Вырежут..

По этому защита Рима была Выгодна каждому Римлянину лично. Безопасность - тоже экономическое благо.

От того и шли в атаку после череды поражений..

Потому что земля и рабы - основа жирной жизни Римлян, им выгодно было драться за италийские земли потому, что пока там был Ганибал, или еще какой нибудь враг, с этих земель не возможно собирать бабло.

Но мира ВЫГОДНОГО доля себя так и не добился..

Попробуйте у бультерьера кусок мяса отобрать, вы тоже вряд ли выгодного для себя добьетесь.
Просто Римляне победили,... если бы Ганибал все таки отцапал себе эти территории, то получил бы выгоду. Кто смел, тот и съел.

И все новые римляни рвались победить или..умереть..Именно это и решило судьбу Рима

Просто они понимали, что если так дальше пойдет, то враг придет когда нибудь и в их дом, и уже они сами станут рабами. А это не выгодно.

Есть несколько проектов от лифта до космической пушки..

Наши чудо экономисты не могут даже на ветряки перейти, сидят на нефтяной игле, до лифта им как до луны пешком. Сомневаюсь я насчет космоса.

[I.Z.]

России никогда не следует забывать что Украина контролирует трубу.   

Эта труба имеет ценность только до тех пор, пока по ней перекачивается газ. Но в один момент это может прекратиться. И тогда, вся эта труба станет не чем иным, как металлоломом. Контролируйте наздоровье! Пуск "Северноо потока" не за горами. России выгодно качать газ через эту трубу, но только лишь до определенного момента!

[imker]

России выгодно качать газ через эту трубу, но только лишь до определенного момента!

Ну, не России, а Медведеву с Путиным, и еще горстке заинтересованных людей.

[I.Z.]

Ну, не России, а Медведеву с Путиным, и еще горстке заинтересованных людей.

Возразить нечего! Согласен.

[Блик]

Ну, не России, а Медведеву с Путиным, и еще горстке заинтересованных людей.

Международные резервы России за неделю с 24 апреля по 1 мая текущего года увеличились на 5,3 миллиарда и достигли 385,9 миллиарда долларов. В общей сложности в течение апреля объем резервов увеличился на два миллиарда долларов. Это произошло впервые с августа прошлого года.

Ну разумеется, России это не выгодно.

[vitalyn]

России выгодно качать газ через эту трубу, но только лишь до определенного момента!

России с её нынешней финансовой системой вообще невыгодно продавать за рубеж нефть и газ. Для России было бы меньше вреда, если бы Россия вовсе не продавала за рубеж нефти и газа или если бы просто бесплатно дарила.

Сидит ли Россия на "нефтяной игле"?

"Новогодне-газовое"