МАТЕМАТИКА НЕ ДОЛЖНА ПОДАВЛЯТЬ ФИЗИКУ

[Владимир Васильевич]

   На страницах популярных научных изданий часто расказывается об очень сложных экспериментах, выполняемых на гигантских по мощности ускорителях, и о том, что многочисленные опытные данные не позволяют построить простую и наглядную картину устройства материального мира.
  Основой творческого развития научно-технического прогресса общества безусловно является физика. А для раскрытия возникающих физических идей применяется высокоэффективный инструмент, называемый математикой.  Математика выступает как помощница физики,  как средство, способствующее раскрытию тех или иных закономерностей природы.  И не больше  Так и в фундаментальных науках.  Физика занимается исследованием внутренней сути явлений,  а математика при этом создаёт ей научно-теоретическую поддержку и помощь.  От того, насколько глубоко и мощно развита математика, в немалой степени зависит развитие физических идей. В результате их взаимодействия в науке и в технике получены многочисленные судьбоносные достижения и открытия.   
  Упреждая научные исследования, математика должна всесторонне развиваться как самостоятельная дисциплина. При этом она может предлагать физике те или иные свои теоретические находки для возможного применения. Но такие предложения нельзя переоценивать и тем более недопустимо понуждать физику принимать за реалии красивые математические абстракции.   
  Если математические разработки при их применении к физическим опытам не встречают адекватной положительной реакции, то не надо измываться над физической сущностью и объявлять её  не познаваемой.  Не надо насиловать физику,  но надо иметь мужество отказаться от таких якобы красивых математических построений и поискать другие не менее красивые разделы математики, приемлимые для исследования данных событий.   То есть надо сменить  инструмент умственной деятельности на другой, более эффективный. 
 Совремённая математика, вместо того чтобы развивать другие разделы своей деятельности ( а неизведанных направлений у неё ещё очень много ), пошла по более лёгкому и проторенному пути.  Для теоретических решений многих нестыковок и несуразностей, на которые ей указывала физика, математика стала вводить условные, абстрактные понятия, такие как мнимые величины, виртуальные объекты, параллельные миры, квантованные поля  и многое другое ( читатель может вспомнить свои школьные годы и приводимые в то время доказательства с помощью мнимой единицы, что  2+2=5 ).  Справедливости ради надо отметить, что такие абстракции помогли успешно решить многие научные и технические задачи.  Но применять абстрактные понятия надо ограниченно и осмотрительно,  ибо не всегда успехи частного порядка могут быть распространены на абсолютный диапазон.   
  Учёные-ядерщики, выполняя свои изыскания и наполняя статистику  опытными данными, поймали математические закономерности, но при этом отнеслись к внутренней сути исследуемых явлений, как к  чёрному ящику.  Чёрный ящик они наполнили математически дискретными величинами, как того требовала квантовая механика. На определённом этапе такой подход давал положительные решения и позволил создать ядерное оружие и атомную энергетику.  Но дальнейшие научные исследования не могут удовлетворяться дивидендами  чёрного ящика  и требуют уяснения внутренней сути явлений, присущих микромиру. 
 Для фундаментальных исследований теории поля, вакуума и элементарных частиц дискретная математика не применима. Это не значит, что математика, основанная на дискретных рядах Фурье, должна шельмоваться.  Отнюдь нет !   Её успехи огромны и неоспоримы, но она имеет границы своего действия.  Зона применения дискретной математики  -  это макромир и раздел науки, называемый компьютеризацией. 
  При выполнении теоретических исследований микромира дискретные ряды Фурье должы быть заменены на гармоничные, тригонометрические ряды Фурье, а это значит, что данную область математики необходимо подвергнуть существенному развитию. Только тогда, когда будет создан этот мощный математический аппарат, фундаментальная физика, опираясь на него, сможет разгадать удивительные тайны природы.   
.  Видимо здесь уместно вспомнить волю Альфреда Нобеля, который, устанавливая премии своего имени, завещал не присуждать их математикам. Видимо, он гениально предвидел, что, если математиков начать хвалить,  то многие не выдержат  медные трубы,  начнут подавлять физику и это отрицательно скажется на развитии технического прогресса.  Как Нобель был прав !  И всё таки против его запрета  нашли хитроумные обходные пути.
Живую реальную физику природы превратили в виртуальную абстракцию.
В книгах автора  «Неизвестная Физика», «Возрождённая Физика» и, частично, на сайте  http://www.neofizika.narod.ru/  приводятся обоснованные доказательства                                                                     

[Кицис]

Что за чушовая тема!
Автор темы не знает, что в физике применяется теория обобщенных функций, и отнюдь не дискретные ряды Фурье и преобразования Фурье.
Кроме того, скоро начнут применять и теорию алгоритмов из мат. логики - пока этому препятствует незнание физиками математики... И никогда математика не подавляла физику - а только подпитывала ее!
 

[шерутимов]

Что за чушовая тема!
Автор темы не знает, что в физике применяется теория обобщенных функций, и отнюдь не дискретные ряды Фурье и преобразования Фурье.
Кроме того, скоро начнут применять и теорию алгоритмов из мат. логики - пока этому препятствует незнание физиками математики... И никогда математика не подавляла физику - а только подпитывала ее!
 

Щас наши девицы продавят тебя , ботаника ...Это надо ж такие темы вытаскивать в международный феминистский праздник .

[antiglobalist]

Преобразования Фурье и ряды Фурье, нужно изучить, осмыслить, тогда после осознания математического аппарата, будешь представлять общие физические принципы во время работы с тем, или иным явлением. Для реальных расчётов, те же ряды Фурье в принципе не нужны.
А математическая логика, кроме как при разработке архитектуры компьютеров, вообще нигде не нужна.

[Кицис]

Антиглобалист!
Я закончил мех-мат МГУ - и я лучше Вас могу судить о том, где нужна теория алгоритмов, а где не нужна.
В реальных расчетах квантовой механики и квантовой электродинамики нужны и обобщенные функции, и преобразование Фурье, и ряды Фурье. Только там вообще-то нужны не собственно ряды Фурье, а разложение функций по координатам в гильбертовом пространстве...
А вообще, какого черта я трачу на все это слова? Ведь Вы все равно ничего не поймете! ;D

[шерутимов]

Антиглобалист!
Я закончил мех-мат МГУ - и я лучше Вас могу судить о том, где нужна теория алгоритмов, а где не нужна.
В реальных расчетах квантовой механики и квантовой электродинамики нужны и обобщенные функции, и преобразование Фурье, и ряды Фурье. Только там вообще-то нужны не собственно ряды Фурье, а разложение функций по координатам в гильбертовом пространстве...
А вообще, какого черта я трачу на все это слова? Ведь Вы все равно ничего не поймете! ;D

Так и творили бы в своей области - какого вы полезли в неизведанное ? Жар в ладонях почуствовали ?

[Боцман]

Напрасно вы тут поласкаете анализ Фурье.Когда я ,будучи пацаном,изучал фильтры,я тихо балдел от красоты и реальности этого раздела науки ,тем более,что создан он был раньше,чем востребован и широко примененён в физике и технике.Не знаю,кто и где давит на физику,но некоторые выпускники разных матов,
в основном евгейской национальности наводят тень на плетень в пасмурный день,создавая наукообразность новизны простым вещам и явлениям с помощью разложения функций по координатам в гильбертовом пространстве... ;D

[antiglobalist]

Антиглобалист!
Я закончил мех-мат МГУ - и я лучше Вас могу судить о том, где нужна теория алгоритмов, а где не нужна.
В реальных расчетах квантовой механики и квантовой электродинамики нужны и обобщенные функции, и преобразование Фурье, и ряды Фурье. Только там вообще-то нужны не собственно ряды Фурье, а разложение функций по координатам в гильбертовом пространстве...
А вообще, какого черта я трачу на все это слова? Ведь Вы все равно ничего не поймете! ;D

Мудак ты, Кицис!
Пользуешься тем, что на форумах нет возможности распечатывать формулы?  ;D

[antiglobalist]

Кстати о птичках. Дрисни-ка нам что-нибудь про квантовые компьютеры.
Рефлектор уже дриснул.

[Кицис]

Господи, что за мудаки!
Ряды Фурье - это частный случай разложения функции по координатам в гильбертовом пространстве! И никакую тень на плетень я не навожу!
Просто мудаками быть не надо - нужно изучать теорию гильбертовых пространств, теорию обобщенных функций, ну и некоторые другие вещи, которые физикам совершенно лень учить!
И моя еврейская национальность не имеет к теории гильбертовых пространств никакого отношения - Гильберт был не евреем, а немцем!
Какого черта примитивные людишки вообще создают здесь атмосферу национальной розни? Надоело!!! :o

[antiglobalist]

Просто мудаками быть не надо - нужно изучать теорию гильбертовых пространств, теорию обобщенных функций, ну и некоторые другие вещи, которые физикам совершенно лень учить!

На сколько мне нужно было знать гармонический анализ для работы в области конструирования радиоаппаратуры, на столько я его изучил. Надо будет по-работе, что потребуется подчитаю. Что касается вас, то вы сначала начинаете обгаживать собеседников, что мы нихрена не знаем, не понимаем ни в чём, потом начинаете возмущаться, какого это хрена эта свинья меня обхамила.
Говорить о том, что указанные вами теоретические положения применяются в тех, или иных прикладных разделах - это не знать положения дел. Знание теоретических разделов необходимо только на стадии получения образования, чтобы иметь представление об общей картине мира. В процессе реальных разработок, конструктор сталкивается с таким количеством побочных эффектов, что никакие готовые теории вас ничему не научат. Эти теории приходится создавать самому по ходу НИОКР.
Кстати, где это вы видели физиков, которые не знают математику? Им что дипломы дают? 

[domino]

Какая прелестно непонятная дискуссия.
А что физика возможна без математики?

[Кицис]

Молодец, Домино!
Только тут подняли вопрос о гармоническом анализе... Так вот, кроме гармонического анализа, есть еще куча других анализов, на основе разложения ф-ций по перпендикулярным координатам в гильбертовом пространстве. Частный случай - разложение по собственным функциям какой-либо системы дифуров. Желательно, чтобы дифуры были такими, чтобы система собственных функций допускала перпендикулярность координат в гильбертовом пространстве... ;D :o

[Боцман]

Может к тебе Кицис  это и не относится,но я встречал по жизни много лиц евгейской национальности ,наводивших наукообразную тень на простые вещи с помощью математики и зарабатывавших себе на этом дутый авторитет и кандидатские диссертации.Обычно это были выпускники всяких матов,которые математику знали ,но в ней звёзд с неба не хватали!Во бля!

[Кицис]

Дорогой мой, это ко мне не относится совершенно!
Я - тихий и скромный математик, ненавидящий массовые дезинформации вроде "теории струн", теории "торсионных полей", и т.п. херни... Я вижу их родственность религиям - и выступаю против и того, и другого...
Исследовал кучищу религий и кучищу массовых дезинформаций якобы нерелигиозного содержания - и создал на основе собранного материала науку под названием "алгоритмическая психология".
Кто хочет прочесть достаточно легкий и убедительный текст алгоритмической психологии - прошу написать мне на эл. почту и непременно указать, есть ли у Вас программа Winrar. Если есть - я вышлю rar-архив, всем остальным вышлю zip-архив. Укажу как превратить архив в папку с книгами и статьями.
Моя эл. почта    kitsis@list.ru   .

[antiglobalist]

Я - тихий и скромный математик, ненавидящий массовые дезинформации вроде "теории струн", теории "торсионных полей", и т.п. херни... Я вижу их родственность религиям - и выступаю против и того, и другого...

Теория струн, или торсионных полей, действительно херня. Однако, когда вам начинаешь говорить, что-то по существу, так вы нихрена не врубаетесь, по причине консерватизма мышления. Гы!!!  ;D Я в этом убедился на основе топиков "Есть ли биополе?", и прочих. 

[Кицис]

Консерватизм мышления? Лучше консерватизм, чем вера в биополя легковерных людей - потому что такая вера ведет в тупик. Массовая деза о биополе - это всего лишь одна из дез.

[Джон Локк]

Я - тихий и скромный математик, ненавидящий массовые дезинформации вроде "теории струн", теории "торсионных полей", и т.п. херни...

Теория струн - далеко не "хрень" и "торсионизмам" отношения не имеет.

С уважением, Джон Локк.

[Кицис]

Дорогой Джон Локк!
Не прольете ли Вы свет на то, что именно Вы называете теорией струн? Я Вам верю, что то, что Вы называете теорией струн - не бред. Но я читал о теории струн у господ Шипова и Акимова именно в связи с торсионными полями... :o

[antiglobalist]

Дорогой Джон Локк!
Не прольете ли Вы свет на то, что именно Вы называете теорией струн? Я Вам верю, что то, что Вы называете теорией струн - не бред. Но я читал о теории струн у господ Шипова и Акимова именно в связи с торсионными полями... :o

Читаете говнюков Акимова и Шипова, потом несёте чёрт знает что.
Как после этого с вами разговаривать?