Существует ли поле как физическая реальность?

[Дмитрий Мотовилов]

Уважаемый Дмитрий, я не знаю, что Вы критикуете. Вы задали вопрос: Имеется в виду, в пустоте. Я ответил: нет, не существует, следовательно, классическая концепция ЭП не верна. Если у Вас нет возражений, то тему можно закрыть. Если есть возражения, то возражайте, но возражайте, именно в рамках этого вопроса. Teofrast.  

Уважаемый Теофраст, Вы ответили на вопрос, не зная почему. Поэтому, на мой взгляд, не обосновали. Если у Вас нет обоснования, то Вас можно закрыть?
 

[Teofrast]

Уважаемый Теофраст, Вы ответили на вопрос, не зная почему. Поэтому, на мой взгляд, не обосновали. Если у Вас нет обоснования, то Вас можно закрыть?
 

Почему это, простите за тавтологию, я не знаю: почему? Знаю и отвечаю: потому, что пустоты нет.

[Дмитрий Мотовилов]

Почему это, простите за тавтологию, я не знаю: почему? Знаю и отвечаю: потому, что пустоты нет.

Это другой вопрос. Нужно понять, что в данном случае изучается не вопрос существования пустоты (пространства без материи), а положение классической теории поля о том, что в пространстве без материи существуют силы Е, обусловленные помещённым в это пространство электрическим зарядом.

[VPD]

Уважаемый Дмитрий, я не знаю, что Вы критикуете. Вы задали вопрос: Существует ли поле, как физическая реальность? Имеется в виду, в пустоте. Я ответил: нет, не существует, ... Teofrast.   

А бифштекс в микроволновке Вам, уважаемый  Teofrast, греет не физическая реальность? А что же тогда?

[Teofrast]

Это другой вопрос. Нужно понять, что в данном случае изучается не вопрос существования пустоты (пространства без материи), а положение классической теории поля о том, что в пространстве без материи существуют силы Е, обусловленные помещённым в это пространство электрическим зарядом.

А что здесь обсуждать? Если электрический заряд поместить в пустоту, то электрическое поля вокруг заряда не возникнет. А поскольку возникает, следовательно, пустоты нет. Потому, уважаемый VPD, и бифштекс разогревается в микроволновке.

[Дмитрий Мотовилов]

Нет ни одного опыта в пользу возникания. Сила Е фиксируется на материальном объекте, пробном заряде, а не в пустоте.

[Teofrast]

Нет ни одного опыта в пользу возникания. Сила Е фиксируется на материальном объекте, пробном заряде, а не в пустоте.

Вот теперь, уважаемый Дмитрий, вопрос понял. Но при таком подходе нет и гравитационных, и магнитных сил, верно?

[Ltlekz49]

Нет ни одного опыта в пользу возникания. Сила Е фиксируется на материальном объекте, пробном заряде, а не в пустоте.

Дмитрий, упёрся ты как баран.
Сила есть мера ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
Значит пробное тело ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ.
Значит есть и второй объект такого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
И этим объектом может быть только среда заполняющая то место , которое ты упорно считаешь вслед за мошенником энштейном пустым.

[stary]

В итоге многолетних исследований в области теории
поля пришёл к радикальному заключению в
фундаменте науки:

поле есть не физический объект, а описание итогов
бесчисленного множества возможных опытов
с пробными телами на бесчисленном
множестве точек некоторой
окрестности источника
"поля", или потока
энергии.

Еще немного и Вы придете к выводу , что , так называемый " реальный физический объект " есть продукт деятельности человека и поле есть часть РЕАЛЬНОСТИ

[Дмитрий Мотовилов]

Вот теперь, уважаемый Дмитрий, вопрос понял. Но при таком подходе нет и гравитационных, и магнитных сил, верно?

Верно. Но это уже и так понятно.

[Дмитрий Мотовилов]

Значит пробное тело ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ.
Значит есть и второй объект такого ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.
И этим объектом может быть только среда заполняющая то место , которое ты упорно считаешь вслед за мошенником энштейном пустым.

Никакие опыты не показали взаимодействия с пустотой. Научно установлены только взимодействия между телами.

[VPD]

А что здесь обсуждать? Если электрический заряд поместить в пустоту, то электрическое поля вокруг заряда не возникнет. А поскольку возникает, следовательно, пустоты нет. Потому, уважаемый VPD, и бифштекс разогревается в микроволновке.

А в средней школе на уроках физики показывали, что  вокруг свободных зарядов появляется нечто, что действует на предметы. Это нечто, невидимое, легко "проходит" и через вакуумные промежутки и через другие виды диэлектрика.
О пустоте разговора у нас с Вами  не шло. Поэтому Ваш ответ, что отсутствие пустоты разогревает бифштекс - это выше логики, доступной мне.
Если поле не материальная сущность, то  в микроволновку руку  можете спокойно положить и, отключив блокировку, скажем, стержнем от шариковой ручки, подержите её там минуточку. О результатах действия "нематериального" поля - можете доложить форуму. Если сможете!
 Рискнёте? Ведь это Ваши убеждения.

[Дмитрий Мотовилов]

А в средней школе на уроках физики показывали, что  вокруг свободных зарядов появляется нечто, что действует на предметы. Это нечто, невидимое, легко "проходит" и через вакуумные промежутки и через другие виды диэлектрика.

Это и есть потоки ЭМ энергии. Таково их свойство.

[Teofrast]

А в средней школе на уроках физики показывали, что  вокруг свободных зарядов появляется нечто, что действует на предметы. Это нечто, невидимое, легко "проходит" и через вакуумные промежутки и через другие виды диэлектрика.
О пустоте разговора у нас с Вами  не шло. Поэтому Ваш ответ, что отсутствие пустоты разогревает бифштекс - это выше логики, доступной мне.
Если поле не материальная сущность, то  в микроволновку руку  можете спокойно положить и, отключив блокировку, скажем, стержнем от шариковой ручки, подержите её там минуточку. О результатах действия "нематериального" поля - можете доложить форуму. Если сможете!
 Рискнёте? Ведь это Ваши убеждения.

Боже, ну что Вы такое говорите. Поле потому и существует, что нет пустоты. То, что нам представляется пустотой, есть диэлектрик. И поле есть материальная сущность, поскольку проявляет себя взаимодействием.

[Teofrast]

Это и есть потоки ЭМ энергии. Таково их свойство.

"Таково их свойство" - надо понимать, свойство потоков? Вопрос: откуда берутся потоки ЭМ энергии?

[Дмитрий Мотовилов]

"Таково их свойство" - надо понимать, свойство потоков? Вопрос: откуда берутся потоки ЭМ энергии?

Согласно закону сохранения энергии, текут от одного тела к другому. Это потоки разреженной материи. Возникают при всяком движении одного тела относительно другого.

[Teofrast]

Согласно закону сохранения энергии, текут от одного тела к другому. Это потоки разреженной материи. Возникают при всяком движении одного тела относительно другого.

Как известно, фундаментальный закон сохранения энергии гласит: "Во всех явлениях, происходящих в природе, энергия не возникает и не исчезает. Она только превращается из одного вида в другой, при этом ее значение сохраняется." Это официальная, т.е. принятая в физике, формулировка закона. Здесь, как видите, ничего не говорится о потоках, которые "текут от одного тела к другому".
Что такое "разреженная материя"?. Как она возникает, из чего она возникает "при всяком движении одного тела относительно другого"?
Если тело массы m движется со скоростью v, то говорят, что это тело обладает определенной кинетической энергией. Скажите, где здесь имеют место быть потоки кинетической энергии, и куда они текут? Teofrast.
 

[Дмитрий Мотовилов]

Этот вид материи и его свойства были установлены в работах Максвелла, Умова, Пойнтинга, Лебедева. Игорь Тамм обсчитал кинетическую энергию потока энергии (см. И.Т. 1989, стр.304)

Термин "разреженный" означает более низкую концентрацию (плотность) материи-энергии в пространстве по сравнению с веществом.

Вы меня спросили, откуда они берутся? Я ответил - из тела.

[VPD]

Боже, ну что Вы такое говорите. Поле потому и существует, что нет пустоты. То, что нам представляется пустотой, есть диэлектрик. И поле есть материальная сущность, поскольку проявляет себя взаимодействием.

Тогда кто писал вот это:
Уважаемый Дмитрий, я не знаю, что Вы критикуете. Вы задали вопрос: Существует ли поле, как физическая реальность? Имеется в виду, в пустоте. Я ответил: нет, не существует, ... Teofrast. 
А с тезисом, приведённым Вами сейчас, я полностью согласен. Поле - материя!

[Teofrast]

Этот вид материи и его свойства были установлены в работах Максвелла, Умова, Пойнтинга, Лебедева. Игорь Тамм обсчитал кинетическую энергию потока энергии (см. И.Т. 1989, стр.304)
Термин "разреженный" означает более низкую концентрацию (плотность) материи-энергии в пространстве по сравнению с веществом.
Вы меня спросили, откуда они берутся? Я ответил - из тела.

1. В работах всех, Вами названных ученых, речь идет об энергии электромагнитного поля, которую для сокращения называют: электромагнитной энергией. Это оправдано тем (так считается в физике), что "энергии, как таковой" в природе не существует, существуют конкретные виды энергии: кинетическая, потенциальная, химическая, электромагнитная и т.п.
2. Вы не ответили на вопрос относительно потока кинетической энергии движущегося тела.
3. Что, эти потоки энергии истекают из тела?