Экология Разума

[Мойша Абрамович]

Не могу согласиться с Галилейкиным.

Идея коммунизма – хороша, но утопическая, то есть не реализуемая по существу.

Проблема коммунистической идеи не в экономической составляющей учения, а ошибочности общего подхода к пониманию природы человека. А именно: коммунизм опирается на представления о человеке, как о существе по природе своей чистом и прекрасном, которому мешают реализовывать свой положительный потенциал экономические условия эксплуатации. Стоит только освободить человека от оков, по мнению, коммунистической доктрины, как человеческий дух расцветет, сады покроют землю и наступит Земной рай.

К сожалению, это не так.

Человек – не является изначально положительным существом.
Человек – может стать положительным, но при определенных условиях. В основном человек – животное.
Если  попытаться выявить в человеке подлинно положительное – так это его РАЗУМ, достигший такого уровня развития и воспитания, когда поведенческие принципы осознаются им как благо, и следование им, человек рассматривает и как всеобщее благо.

Для такого уровня развития Разума человека нужны несколько условий:
А) возрастная зрелость (чем моложе человек, тем менее он всего руководствуется Разумными основаниями);
Б) умственная зрелость (то есть способность мыслить на уровне  понимания самых сложных явлений мира);
В) информационная насыщенность (образованность);
Г) независимость  мышления.

Что может быть препятствием достижения указанного уровня развития Разума индивидуума:
1.   Умственный потенциал (в среднем подавляющее большинство людей – недалекого ума, умственно ленивы, чем это обусловлено – я не знаю).
2.   Духовный потенциал (духовный мир каждого человека различен).
3.   Система воспитания и образования.
4.   Условия для реализации потенциала человека.

Все эти условия являются непреодолимыми, поэтому вариант всеобщего рая на Земле – исключается самой природой человека.

Человек вынужден строить мир, изначально включающий в себя непримиримые противоречия.

[Бергсон]

А вот мои мысли по этому поводу:
1. Техническое  развитие, в тех условиях, было невозможно

      В тех, - в каких?

в СССР, где были все возможности для всего этого - инженеров отправляли подметать улицы, работать на овощной базе, в колхоз. Рабочие изобретатели и рационализаторы годами не могли воплотить в жизнь свои рацпредложения и изобретения.

      Прошу привести статистику по стране, чтобы мы убедились в вашей объективности. Или вы это просто так ляпнули, зная одного - двух (да пускай даже 100) инженеров? 

А начальство строило себе дачи и занималось очковтирательством и приписками,

      Какой у вас опыт констатации строительства начальством дач и очковтирательства? Лично вы знаете, каково было положение дел на большинстве предприятий СССР?

а ЦК КПСС, зная обо всём этом - имтировало процесс построения технологического высококультурного общества...

      Культурного - не культурного, а таких методов экономического развития как во времена советской власти мир не знал не до, ни после. (Я уже приводил статистику в подтверждение.)

писатели деревенщики писали никому ненужные книги, художники рисовали никому ненужные картины и всё в тумане лицемерия и туповатой радости от дипломов, наград и липовых премий.

1.Вы в своей жизни прочитали больше книг, чем «первую» и «красную»?
2.Какие у вас познания в области живописи?
3.Не нужно быть кинокритиком, чтобы понять на какой высоте был советский кинематограф при куда более скромных средствах в сравнении с современным.

Как мог, в такой ситуации, происходить настоящий прогресс?

      Может, это не солнце пропало, а очки протереть надо?

Тупые руководили умными... а в США - умные руководили и руководят тупыми,

      Притянуто за уши.

вот и проиграли мы соревнование с Америкой, потому, что на первое место надо было поставить - человеческий интеллект, а буржуи - это - быстро поняли и выиграли, хотя на 100% могли проиграть.

      Факты говорят об обратном. СССР: 1 спутник земли, 1 человек в космосе, первый выход человека в открытый космос, первый непилотируемый облёт Луны, первая жесткая посадка на Луну, первая мягкая, первый лунный грунт, доставленный на землю. Первый облёт Марса и Венеры, первая мягкая посадка на поверхность Венеры. США: съёмка голливудского фильма о высадку на Луну американских лохонавтов. Простите, но у вас сбит компас. 

2. В СССР у всех были равные возможности, но одни почему-то ходили в школу, в библиотеки и учились уму-разуму, а другие дурью маялись... как сейчас помню: идёт урок математики, а придурки 13-14 лет сидя на  "камчатке" плюются из трубочек пшеном - по всему классу, и учитель - ничего не мог с ними поделать, всеобщее среднее, понимаеш-ли

      А вы уверены, что в США не то же самое, или много хуже?

3. Никто не заставляет рабочего работать на буржуя, но получив свою долю, рабочий тратит её на себя, он не покупает себе станок или экскаватор, а буржуй покупает технику, материалы, нанимает спецов, лабораторные исследования итп... и потому - считает, что его вклад в полученную прибыль - больше, а значит и доходы, соответственно.

1.Платите рабочему больше, он станет частными предпринимателем. Именно так капитализм и устроен.
2.Но это не решает коренного вопроса социальной несправедливости.
3.Буржуй никаких исследований сам не проводит, ему делают всё наёмные рабы.

Выводы:
Коммунизм - это хорошая идея, но методы не оправдыват цель, а приводят обратно, к тому, что мы сейчас и наблюдаем - в России сегодня.

      Вы понимаете, чем отличается социализм от коммунизма, и то, что коммунизма ещё не было на планете?

Про свою теорию коммунизма и критику коммунизма Маркса, в следующий раз, через неделю... запарка с делами у меня, конкретная.
Так что извините, что не оперативно дискутирую.

      Ждём-с…

[Бергсон]

коммунизм опирается на представления о человеке, как о существе по природе своей чистом и прекрасном, которому мешают реализовывать свой положительный потенциал экономические условия эксплуатации. Стоит только освободить человека от оков, по мнению, коммунистической доктрины, как человеческий дух расцветет, сады покроют землю и наступит Земной рай.

      А нелегче почитать Маркса, чтобы не выдавать отсебятину за научный коммунизм?

[Yuri]

Не могу согласиться с Галилейкиным.

Идея коммунизма – хороша, но утопическая, то есть не реализуемая по существу.

Проблема коммунистической идеи не в экономической составляющей учения, а ошибочности общего подхода к пониманию природы человека. А именно: коммунизм опирается на представления о человеке, как о существе по природе своей чистом и прекрасном, которому мешают реализовывать свой положительный потенциал экономические условия эксплуатации. Стоит только освободить человека от оков, по мнению, коммунистической доктрины, как человеческий дух расцветет, сады покроют землю и наступит Земной рай.

К сожалению, это не так.

Человек – не является изначально положительным существом.
Человек – может стать положительным, но при определенных условиях. В основном человек – животное.
Если  попытаться выявить в человеке подлинно положительное – так это его РАЗУМ, достигший такого уровня развития и воспитания, когда поведенческие принципы осознаются им как благо, и следование им, человек рассматривает и как всеобщее благо.

Для такого уровня развития Разума человека нужны несколько условий:
А) возрастная зрелость (чем моложе человек, тем менее он всего руководствуется Разумными основаниями);
Б) умственная зрелость (то есть способность мыслить на уровне  понимания самых сложных явлений мира);
В) информационная насыщенность (образованность);
Г) независимость  мышления.

Что может быть препятствием достижения указанного уровня развития Разума индивидуума:
1.   Умственный потенциал (в среднем подавляющее большинство людей – недалекого ума, умственно ленивы, чем это обусловлено – я не знаю).
2.   Духовный потенциал (духовный мир каждого человека различен).
3.   Система воспитания и образования.
4.   Условия для реализации потенциала человека.

Все эти условия являются непреодолимыми, поэтому вариант всеобщего рая на Земле – исключается самой природой человека.

Человек вынужден строить мир, изначально включающий в себя непримиримые противоречия.

Эволюция человека как биологического вида еще не закончилась. Сейчас, как и десятки тысяч лет назад на Земле одновременно существуют две разумные расы - продвинутые, умные и добрые "кроманьонцы" и злые, тупые и вредные "неандертальцы". Они скрытно враждуют между собой ("дедовщина" в армии - одно из проявлений этой борьбы).
После глобальной природной катастрофы ("Апокалипсиса", предположительно - столкновения Земли с астероидом в 2012 г) последние должны вымереть, а выжившие построят "наш Новый Мир", к-рый и можно назвать "коммунизмом", хотя дело не в названии. В Библии (Откровение Иоанна) он упоминается как Миллениум, Тысячелетнее Царство праведников.

[Мойша Абрамович]

Бергсону.

Прощу прощения Бергсон, но не могу не сдержаться и вынужден Вас назвать, Дубиной!
О каком, на хрен, научном коммунизме Вы плетете.
Где в моем посте хоть намек на научный коммунизм???
Глазки с утра надо мыть, дружище!

И читайте Маркса сами, надеюсь стиль его письма заставит Вас более внимательно читать! Впрочем, очень сомнительно, чтобы Вы его читали! Если бы Вы читали, то не несли бы чепуху под видом знания марксизма.

Марксизм в чистом виде – это прекрасная школа мысли и тот, кто его осилит дурости на ваш манер не писать не будет.

Всего хорошего!

Заранее извиняюсь за грубость.

[Бергсон]

Прощу прощения Бергсон, но не могу не сдержаться и вынужден Вас назвать, Дубиной!
Где в моем посте хоть намек на научный коммунизм???
Заранее извиняюсь за грубость.

      Вот и весь сказ Абрамовича по поводу коммунизма, все наличные аргументы, весь багаж знаний и по данному вопросу.   

[Самбор]

Не могу согласиться с Галилейкиным.

Идея коммунизма – хороша, но утопическая, то есть не реализуемая по существу.

Проблема коммунистической идеи не в экономической составляющей учения, а ошибочности общего подхода к пониманию природы человека. А именно: коммунизм опирается на представления о человеке, как о существе по природе своей чистом и прекрасном, которому мешают реализовывать свой положительный потенциал экономические условия эксплуатации. Стоит только освободить человека от оков, по мнению, коммунистической доктрины, как человеческий дух расцветет, сады покроют землю и наступит Земной рай.

К сожалению, это не так.

Человек – не является изначально положительным существом.
Человек – может стать положительным, но при определенных условиях. В основном человек – животное.
Если  попытаться выявить в человеке подлинно положительное – так это его РАЗУМ, достигший такого уровня развития и воспитания, когда поведенческие принципы осознаются им как благо, и следование им, человек рассматривает и как всеобщее благо.

Для такого уровня развития Разума человека нужны несколько условий:
А) возрастная зрелость (чем моложе человек, тем менее он всего руководствуется Разумными основаниями);
Б) умственная зрелость (то есть способность мыслить на уровне  понимания самых сложных явлений мира);
В) информационная насыщенность (образованность);
Г) независимость  мышления.

Что может быть препятствием достижения указанного уровня развития Разума индивидуума:
1.   Умственный потенциал (в среднем подавляющее большинство людей – недалекого ума, умственно ленивы, чем это обусловлено – я не знаю).
2.   Духовный потенциал (духовный мир каждого человека различен).
3.   Система воспитания и образования.
4.   Условия для реализации потенциала человека.

Все эти условия являются непреодолимыми, поэтому вариант всеобщего рая на Земле – исключается самой природой человека.

Человек вынужден строить мир, изначально включающий в себя непримиримые противоречия.

Опыт христианства, коммунизма показал, что человек начинается с дурака.

Коммунизм это кузница дураков.

Капитализм это отстой для умных.

[Галилейкин]

Абрамович:
"Идея коммунизма - хороша, но утопическая..."

Галилейкин:
Идея коммунизма - хороша, в той части, в которой декларируется всеобщее равенство нормальных людей... использовать рабочих, как самых неграмотных - проще всего для разрушения, а вот построить они - ничего не могут, кроме материальных объектов... нет у рабочих - никаких интересов, кроме личного обогащения, и в этом они - соратники буржуазии, а не враги ея.
--------------------------------------
Абрамович:
"Проблема коммунистической идеи не в экономической составляющей учения, а ошибочности общего подхода к пониманию природы человека. А именно: коммунизм опирается на представления о человеке, как о существе по природе своей чистом и прекрасном, которому мешают реализовывать свой положительный потенциал экономические условия эксплуатации... К сожалению, это не так"

Галилейкин:
Я так думаю, проблема заключается в родительском программировании ребёнка, а всё остальное программирование - либо усиливает, либо ослабляет первичные установки.
Если ребёнок родился здоровым, то он - такой же - как и другие здоровые дети.
В семьях разные уклады, или типичные установки поведения, и тянется всё это из глубины веков, и пока мы не узнаем - в чём причина различного поведения людей - никогда не будет Рая на Земле.
--------------------------------------
Абрамович:
1 "Человек - не является изначально положительным существом."
2 "Человек - может стать положительным, но при определенных условиях."
3 "В основном человек - животное."
4 "Если  попытаться выявить в человеке подлинно положительное - так это его РАЗУМ..."

Галилейкин:
1. Изначально младенец - либо здоров, либо нездоров, и это - медицинский факт.

2. Это относительно чего положительным? - государства, клана, воровской шайки, трудового коллектива, "группы обезьян-приятелей", папы, мамы, дедушки, бабушки, тёщи, жены???
Относительно одних - он человек положительный, а с точки зрения других - отрицательный,
для одних он - предатель, а для других - наш человек,
для кого-то он - отступник, а другие думают - ну, поумнел наконец,
кому-то он - подлец, а другие поймут, что ему просто - терпеть надоело,
вот этот - жулик и хапуга - в глазах общественности, а с точки зрения домочадцев - папочка отличный семьянин... итп

3.  Человек не животное, он способен планировать, анализировать, совершать обдуманные действия... проблема - в направлении - его личной цели.

4. Разум - это просто могучая сила, а вот - положительна она, или отрицательна, или равна нулю - зависит от многих факторов + личного выбора.
-----------------------------------------------------
Абрамович:
"... вариант всеобщего рая на Земле - исключается самой природой человека. "

Галилейкин:
Мне наплевать на рай, но и эта - периодически ацкая действительность - действует угнетающе...
Лично я за построение - неполитизированного Технократического Общества, с полным отсутствием казённых законов и с единственно верным - Этическим Законом - в отношениях между людьми.
А всех нарушителей этики - отправить в Австралию на перевоспитание... способ проверенный временем  ;D

[Галилейкин]

Диалоги местнога мудреца марксиста Бергсона и космонахта Галилейкина

Галилейкин:
Техническое  развитие, в тех условиях, было невозможно

Бергсон: 
В тех, - в каких?
 
Галилейкин:
После буржуазной революции - Российская Империя - превратилась в буржуазную республику, и, если бы, не произошла Октябрьская революция, то Россия, на сегодняшний день, была бы - главной мировой державой и весь мир учил бы - русский язык, и - русский язык - стал бы языком всемирного делового общения и научного прогресса, а не английский.
Питерские товарищи решили ускорить исторический процесс, и в результате этого - началась Гражданская война: разрушение промышленной инфраструктуры, голод, массовая резня, столкновение исторически сложившихся сословий, изгнание научно-технической и творческой интеллигенции, а самое плохое, что вверх по лестнице ведущей в ад - полезли люмпены, и - они - заполнили освободившиеся места и, вопреки коммунистической идеи о равенстве и братстве - стали заниматься построением Криминально Бюрократического общества, которое в конце концов - уничтожило - и саму первоначальную идею о справедливом обществе.

Техническое  развитие, в тех условиях, было невозможно.
 
Все успехи советской коллективизации и индустриализации - это миллионы загубленных жизней... вас, что - очень радует - такой кровавый прогресс?
И что - советская техника превзошла американскую?
А в результате - конкретный экономический и политический проигрыш...

Что сказали бы вам - те большевики, которые погибли за советскую власть... а что говорят ветераны Великой Отечественной?
За что они сложили свои головы и за что проливали свою кровь?
За необуржуизм?
Это всё, можно было - предвидеть - в 17 году, но белые и красные не договорились, а западу был очень выгоден - процесс устранения экономического конкурента.

Давайте теперь - представим себе - другую версию развития событий:

Белые и красные договорились - разделить Россию по широте Воронежа - с западных до восточных границ:
Большевицкий Север и Буржуинский Юг.
Как развивались бы события в этом случае?
Точно не знаю, но - так - было бы лучше... развод - это лучше, чем - жену на кладбище, а мужа в тюрьму.

ЗЫ
Лично я - ни за белых и ни за красных, а за - разумное решение конфликтов.
А если бы жил в те времена, то - незадумываясь уехал бы из Росии - вместе с миллионами других разумных людей, которые не хотели убивать друг друга из-за - политических идей и разных взглядов на устройство жизни в России.
-------------------------------------
Галилейкин:
в СССР, где были все возможности для всего этого - инженеров отправляли подметать улицы, работать на овощной базе, в колхоз. Рабочие изобретатели и рационализаторы годами не могли воплотить в жизнь свои рацпредложения и изобретения.

Бергсон:
Прошу привести статистику по стране, чтобы мы убедились в вашей объективности. Или вы это просто так ляпнули, зная одного - двух (да пускай даже 100) инженеров?

Галилейкин:
1. "Есть - просто ложь, есть - наглая ложь..."  а есть - засекреченная - правдивая и страшная статистика.
2. Давайте проведём опрос - всех бывших советских ИТР, и если я неправ, то с меня - всенародное покаяние+Ода в Вашу честь.
-----------------------------------------
Галилейкин:
А начальство строило себе дачи и занималось очковтирательством и приписками,

Бергсон:
Какой у вас опыт констатации строительства начальством дач и очковтирательства? Лично вы знаете, каково было положение дел на большинстве предприятий СССР?

Галилейкин:
Люди - слухи распускали, а я - уши развешивал... брешут, наверно, люди...
Но авралы в конце месяца - были, а одного знакомого изобретателя - выгнали с большого известного завода, только за то, что он - один - сделал за пару месяцев - то, что в течении нескольких лет - не мог сделать целый отдел заслуженных товарищей, убелённых сединами и большим производственным опытом. А его прибор - было приказано - уничтожить... даже статья в газете была про этот факт.
Сейчас этот завод в отморозке, а мой бывший товарищ - учит детей паяльником паять... а может уже и на базаре торгует...
----------------------------------
Галилейкин:
а ЦК КПСС, зная обо всём этом - имтировало процесс построения технологического высококультурного общества...

Бергсон:
Культурного - не культурного, а таких методов экономического развития как во времена советской власти мир не знал не до, ни после.

Галилейкин:
А все блатные и неблатные граждане, тем временем, покупали себе импортные шмотки, аппаратуру и прочие аксессуары буржуазного образа жизни.

[Галилейкин]

Продолжение диалогов:

Галилейкин:
писатели деревенщики писали никому ненужные книги, художники рисовали никому ненужные картины и всё в тумане лицемерия и туповатой радости от дипломов, наград и липовых премий.

Бергсон:
1.Вы в своей жизни прочитали больше книг, чем «первую» и «красную»?
2.Какие у вас познания в области живописи?
3.Не нужно быть кинокритиком, чтобы понять на какой высоте был советский кинематограф при куда более скромных средствах в сравнении с современным.

Галилейкин:
1. Почти угадали!
Первая книга называлась:
 "Сказка О Мудром Православном Священнике и О Его Наёмном Работнике, с Оченно Низким Уровнем Интеллекта"
До сих пор её перечитываю, в дни - всеобщего веселья без причины.
В этой книге, мне - особенно нравяцца - черти. Они - настоясчие спортсмены, не то, что нынешнее племя.

Вторую книгу, но не красную, а тёмно-зелёную - я,честно говоря - не прочел, а только просмотрел картинки.
Эта книга - про Великого Мага и доброго волшебника - Орка-Деуса Гой Дарра... я её не осилил, но всё просёк... и теперь использую - эту магическую тёмно-зелёную книгу, как коврик для мыши... вообразите себе такую мистическую картину - красный лучь лазаря отражаецца от тёмно-зеленого картона и - происходит волшебство!!! ...именно поэтому я и могу сочинять свои - прогрессивно технократические опусы, имхо.

2. В области живо-писи - познания чисто медицинские и анатомические, знаю заклинания живо-писные и лекарственные средства, а также стратегию и тактику живо-писной атаки на объект живо-писного вдохновения.

3. Тут я с Вами соглашусь, частично... актёры были гениальные и режиссёры тоже, но сейчас...
Я лучше посмотрю:
Лайв - Ин Зе Стилл Оф Зе Найт , белорульскаго аффтора Хвать Снэйка, с Давидом Ковёр-делом в главной роли.
-----------------------------------------
Бергсон:
Может, это не солнце пропало, а очки протереть надо?

Галилейкин:
Да, дело тут нечистое, и, в подтверждение своих слов, поведаю Вам о необычно небесном явлении, которое - я лично - наблюдал этой осенью:
Днём, на небосклоне - я видел Солнце и одновременно лунный Серп, с углом между ними градусов 30 -40... возникает вопрос - от какого космического объекта на Луну падала тень... от Земли?
Это - противоречит - законам оптики... может быть Солнца - два?
Кстати, Вы согласны с тем, что Земля - неподвижна, а Солнце вращаецца вокруг ея?
------------------------------------------------
Галилейкин:
Тупые руководили умными... а в США - умные руководили и руководят тупыми,

Бергсон:
Притянуто за уши.

Галилейкин:
А Гилли Бейц - где живёт?
-----------------------------------------------------
Бергсон:
1. Факты говорят об обратном. СССР: 1 спутник земли, 1 человек в космосе, первый выход человека в открытый космос, первый непилотируемый облёт Луны, первая жесткая посадка на Луну, первая мягкая, первый лунный грунт, доставленный на землю. Первый облёт Марса и Венеры, первая мягкая посадка на поверхность Венеры. США: съёмка голливудского фильма о высадку на Луну американских лохонавтов. 2. Простите, но у вас сбит компас.

Галилейкин:
1. Зато водоканальи рассейские - всех уже достали
2. У меня барометр глючит, от тёмно-зелёной книги... а компасы - ваще ненужны, если всё мхом накрылось - с северной стороны.
--------------------------------------------------
Галилейкин:
В СССР у всех были равные возможности, но одни почему-то ходили в школу, в библиотеки и учились уму-разуму, а другие дурью маялись... как сейчас помню: идёт урок математики, а придурки 13-14 лет сидя на  "камчатке" плюются из трубочек пшеном - по всему классу, и учитель - ничего не мог с ними поделать, всеобщее среднее, понимаеш-ли

Бергсон:
А вы уверены, что в США не то же самое, или много хуже?

Галилейкин:
Лучше всего - в другой галлактике.
--------------------------------------------------------
Галилейкин:
Коммунизм - это хорошая идея, но методы не оправдывают цель, а приводят обратно, к тому, что мы сейчас и наблюдаем - в России сегодня.

Бергсон: 
Вы понимаете, чем отличается социализм от коммунизма, и то, что коммунизма ещё не было на планете?

Галилейкин:
1. А чем отличаецца жена от проститутки, в экономическом смысле?
2. Коммунизм - есть - в каждой нормальной семье, но тока - внутри ея, а снаружи - борьба кланов... вот это мне непонятно...
--------------------------------------------------------
ЗЫ
Про свою теорию коммунизма и критику коммунизма Маркса... пока думу думаю.
Но, кратко скажу:
Маркс разделил общество людей на классы, как животных, а это - в корне неверно.
Труд - не является - основой разделения людей.
Люди делятся - на психологические типы - вот в этом и есть - основа конфликтов, именно - это препятствует созданию - спокойного нормального общества... если уж сама справедливость - невозможна в принципе... или возможна? через кровь??

[Бергсон]

После буржуазной революции - Российская Империя - превратилась в буржуазную республику, и, если бы, не произошла Октябрьская революция, то Россия, на сегодняшний день, была бы - главной мировой державой и весь мир учил бы - русский язык, и - русский язык - стал бы языком всемирного делового общения и научного прогресса, а не английский.

      Откуда такой странный прогноз, если советская экономика оказалась в двадцать раз эффективнее дореволюционной капиталистической?

Все успехи советской коллективизации и индустриализации - это миллионы загубленных жизней... вас, что - очень радует - такой кровавый прогресс?

      О каких загубленных советской властью жизнях вы говорите?

И что - советская техника превзошла американскую?
А в результате - конкретный экономический и политический проигрыш...

      Темпы экономического роста превзошли американские, это самое гласное.

Давайте теперь - представим себе - другую версию развития событий:

Белые и красные договорились - разделить Россию по широте Воронежа - с западных до восточных границ:
Большевицкий Север и Буржуинский Юг.
Как развивались бы события в этом случае?

      Пришёл бы Гитлер и присоединил обе половинки к Германии обратив их народы в рабов.

1. "Есть - просто ложь, есть - наглая ложь..."  а есть - засекреченная - правдивая и страшная статистика.
2. Давайте проведём опрос - всех бывших советских ИТР, и если я неправ, то с меня - всенародное покаяние+Ода в Вашу честь.

      Вот и соберите сначала статистику, а потом выводы делайте. Тогда, прежде чем делать необоснованные заключения сможете узнать, как было на самом деле.

Россияне хотят вернуться в доперестроечные времена
      Россияне скептически относятся к начавшемуся два десятилетия назад коренному переустройству страны. По данным Аналитического центра Юрия Левады, лишь пятая часть граждан страны (22 процента) положительно относятся к инициированным Михаилом Горбачевым реформам. Большинство участников опроса (56 процентов) дает последствиям перестройки негативные оценки.

Люди - слухи распускали, а я - уши развешивал... брешут, наверно, люди...

      Не помните песни Высотского о слухах? Что все скоро в мотоциклетных шлемах ходить будут?
      Ходят слухи по домам,
      А беззубые старухи их разносят по умам.

А его прибор - было приказано - уничтожить... даже статья в газете была про этот факт.

      Давайте статью, убедимся, что напечатана она не в «Красной бурде» или «Крокодиле».

А все блатные и неблатные граждане, тем временем, покупали себе импортные шмотки, аппаратуру и прочие аксессуары буржуазного образа жизни.

      И что из этого следует?

[Бергсон]

Это - противоречит - законам оптики... может быть Солнца - два?

      Я думал, что это на орехи коммунизму достаётся, а тут оказывается и астрономия признана неверной наукой. 

Кстати, Вы согласны с тем, что Земля - неподвижна, а Солнце вращаецца вокруг ея?

      Сами-то вы как думаете?

А Гилли Бейц - где живёт?

      Какое отношение ваш вопрос имеет к моему замечанию по поводу ваших высосанных из пальца нападок на СССР?

1. Зато водоканальи рассейские - всех уже достали
2. У меня барометр глючит, от тёмно-зелёной книги... а компасы - ваще ненужны, если всё мхом накрылось - с северной стороны.

      Вы перебрали протирочного спирта?

Бергсон: 
Вы понимаете, чем отличается социализм от коммунизма, и то, что коммунизма ещё не было на планете?

Галилейкин:
1. А чем отличаецца жена от проститутки, в экономическом смысле?
2. Коммунизм - есть - в каждой нормальной семье, но тока - внутри ея, а снаружи - борьба кланов... вот это мне непонятно...

      Не пойдёт. Либо отвечаете на вопросы, либо закончили дискуссию.

Маркс разделил общество людей на классы, как животных, а это - в корне неверно.
Труд - не является - основой разделения людей.

      Основой разделения людей является частная собственность на средства производства.

[FoxDown]

Галилейкин, в случае с луной Вы, вероятно, и сами разобрались уже. В случае с Бергсоном я подскажу. Он человек увлечённый, влюблённый в идею и любые Ваши доводы бессмысленны.
Впрочем, диалог интересный. Оба знают кто прав, но один не хочет проиграть, а второму нет нужды побеждать.

[Галилейкин]

Бергсон:
"Не пойдёт. Либо отвечаете на вопросы, либо закончили дискуссию."

Галилейкин:
Я понял - здесь вопросы задаёте - Вы...
Извините меня, плиз, за мою неучтивость, нахальство и глупость, но себя - не переделаешь... я оченно старался быть честным и добрым.
Прощайте, Бергсон.

Берендей Галилейкин

[Бергсон]

Я понял - здесь вопросы задаёте - Вы...

      Да нет, вопросы тут задаёте вы Берендей Галилейкин, и решительно отказываетесь слушать ответы на них и встречные вопросы.

[Бергсон]

В СССР, к сожалению, не было глубокого понимания сущности Марксизма-Ленинизма.
Его не и на этом форуме, как мне кажется.
Дискуссия сводится, в основном, к тому, что было лучше чем стало.
Вроде спора болельщиков:
- Спартак лучше чем Динамо!
- Ну чем лучше то?

      Читайте, чем лучше: «Факты эффективности советской власти и число жертв рыночной экономики» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=819.0

СССР погиб не из за злобного заговора врагов рода человеческого,
СССР погиб в результате того, что руководство СССР поверхностно понимало сущность Марксизма. и Лицемерно декларируя следование Марксизму, подменяло в своей деятельности принипы на нечто весьма далёкое от марксизма.

      А может дело в том, что такой прорыв был не по силам пока человечеству, и оно сделало лишь первый черновой набросок?  Уж сколько раз говорил, капитализм и тот не победил сразу окончательно, а медленно через бесчисленны революции, рождался весь девятнадцатый век.

[Бергсон]

Но Вы не слышите того, о чём Я говорю.

      Слушаю вас.

Те схемы которые Вы излагаете не полны.
И не первичны.

      Готов дополнить и углубить.

В Живой практике государственного и социального строительства и СССР и других т.н. социалистических и т.н. Капиталистических стран было много всего и позитивного и негативного, желательно и необходимо искать позитив, а не схемы и догмы.

      Давайте искать. Факт превосходства в эффективности социализма над капитализмом установлен, теперь обсудим теорию научного коммунизма. Если хотите. Вы ведь уклоняетесь от этого под любыми предлогами.

Не думаю, в сущности развал СССР не был неожиданным и причины его, мне понятны.

      Верно.

Насчёт чернового наброска Вы весьма близки к исстине, как мне кажется.

      Естественно.

Но для того, чтобы нарисовать лучше не нужно пускать слюни по тому, что было хорошо, а нужно беспристрастно и объективно изучить и понять, что было хорошо, а что плохо.

      Давайте изучать.

ИМХО Ваш подход деконструктивен, в силу пристрастности и нежелания изучать причины.

      Да где я отказывался изучать причины?! Наоборот, всем желающим предлагал. Кстати, первым их изучил Троцкий в своей «Преданной революции» http://revolutiy.narod.ru/Politika/predannay_revolutiy.htm

Пускать слюни по хорошему и причитать по поводу нынешнего возможно, но для меня смешно.

       Я не пускал слюни, а опровергал клевету.

[Бергсон]

      Так вы по-прежнему не хотите анализировать коммунистическую аргументацию?   

[Бергсон]

Я считаю, что Кроме Сталина, МаоДзеДуна и КимИрСена к реальному пониманию основ не приблизился ни кто.

       В какой-то степени это верно, но они не более к нему приблизились, чем Наполеон Бонапарт к капитализму двадцатого века. Да, он написал кодекс, который потом почти сто лет использовался всеми последующими режимами, но сам он нёс родимые пятна феодализма, породив «революционное» дворянство, сам, став императором и получив помазание у Папы.   

И я считаю, что проблема Коммунистической аргументации состоит в презрении к ЭКОЛОГИИ РАЗУМА (хотя это и не совсем точная формулировка).

      Вы вообще знаете, что такое экология?
ЭКОЛОГИЯ (от греч. oikos — дом, жилище, местопребывание и логос — слово, учение), наука об отношениях живых организмов и образуемых ими сообществ между собой и с окружающей средой.
      Как дом, жилище, местопребывание, слово, учение относятся вами к коммунизму?

[Бергсон]

[Слова часто используются и не в тех значениях которые даны в словарях.
Язык живой.
Экология в данном контексте, скорее имеет смысл Здоровое окружение, Чистое не загрязнённое.
Экология разума т.о. Здоровый, не замутнённый Разум.

      В таком случае должен сказать, что чистота разума у коммунистов была максимальной.