Обсуждение Конференции поэта и исполнителя Харчикова А.А.

[Русский Патриот]

После войны я узнал, что непосредственно сжигали и убивали дражненцев партизаны из отряда имени Кутузова, которым командовал Израиль Лапидус. Другие отряды из бригады Иванова «кутузовцев» прикрывали. Я нашел Лапидуса, когда мне было 18 лет. Он жил в Минске, в районе Комаровки, работал в обкоме партии. Лапидус спустил на меня собак… Знаю, что этот человек прожил неплохую жизнь, так и умер героем.

На дражненском кладбище похоронены убитые 14 апреля 1943 года жители. Некоторые семьи в то роковое утро партизаны уничтожили полностью. Ставить памятники на их могилах было некому. Многие захоронения почти сровнялись с землей и скоро вовсе исчезнут.

Не жалели даже семьи фронтовиков

Сегодня Дражно - благополучная деревня, с хорошей дорогой, старенькими, но ухоженными домиками.

У деревенского продовольственного магазина мы встретились с другими живыми свидетелями партизанского преступления. До дома Евы Мефодьевны Сироты (сегодня бабушке идет 86-й год) партизаны не добрались.

- Деточки, не дай Бог кому-нибудь узнать ту войну, - хваталась за голову Ева Мефодьевна. - Мы выжили, а мою подругу Катю застрелили, хоть кричала: «Я своя!» Застрелили невестку и свекровь, их маленького мальчика бросили умирать. А ведь отец их семейства воевал на фронте.

- Люди хавались в ямах из-под картошки, так одну семью прямо там и расстреляли, не пожалели, - с отчаянием говорил 80-летний Владимир Апанасевич. Дедушка не выдержал и разрыдался. - Меня судьба спасла, а ведь некоторых подростков партизаны специально отводили за полкилометра в поле и расстреливали. Недавно к нам приезжали из райисполкома, человек восемь. Спрашивали о сожжении Дражно партизанами, правда ли это. Больше молчали, покачивали головами. Так молча и уехали.

Александр Апанасевич, сын дедушки Владимира, показал паспорт убитой партизанами Валентины Шамко. На фотографии - девочка, милая, с наивным взглядом, беззащитная.

- Это моя тетя. Мама рассказывала, что ей стреляли в голову, - с недоумением в голосе рассказывает дядька Александр. - Мама хранила простреленную косынку Валентины, но сейчас найти ее я не могу.

Комбриг Иванов:

«…бой прошел очень удачно»

А комбриг Иванов в докладе начальству подвел итог боевой операции в Дражно так (из дела №42 фонда 4057 Национального архива РБ, целиком сохраняем авторский стиль):

«…бой прошел очень удачно. Свою задачу выполнили, гарнизон разгромлен полностью, за исключением 5 дзотов, из которых войти не удалось, остальная гестапо уничтожена, убитыми и задохнувшимися от дыма насчитывается до 217 сволочей…»

За эту «операцию» многие партизаны были представлены к наградам.

Если бы дражненцы не рассказали о трагедии далеких дней Виктору Хурсику, о диком сожжении белорусской деревни партизанами никто никогда бы не узнал.

Виктор Хурсик: «Партизаны хотели выдать мирных жителей за полицаев»

- Спадар Виктор, некоторые люди пытаются оспорить содержание вашей книги…

- Видимо, это делать поздно. Мне известно, что, когда вышла книга, Министерство информации отправило ее на закрытую рецензию авторитетным специалистам. Ученые пришли к выводу, что факты, которые я привожу в книге, соответствуют реальности. Я предвидел такую реакцию. Свою позицию я считаю государственной, как и подход министерства. У меня была одна цель - поиск истины. К политике книга «Кроў і попел Дражна» никакого отношения не имеет.

- Как вы узнали о сожжении деревни?

- Ко мне решились обратиться сами дражненцы. Сначала я не поверил, что партизаны могли сжечь деревню с мирными жителями. Проверял и перепроверял. Копался в архивах, не раз встречался с жителями Дражно. Когда я осознал глубину трагедии, то понял, что необходимо говорить не только о геройстве, но и о преступлениях партизан, а они были. Иначе белорусская нация не состоится.

- В книге много документальных компроматов на партизан, откуда?

- В каждом отряде был чекист. Он старательно фиксировал все случаи нарушений дисциплины, доносил об этом вышестоящему начальству.

- Сжигали ли партизаны белорусские деревни повсеместно?

- Такая же трагедия произошла в деревне Староселье Могилевской области, в других регионах. Сегодня необходимо ставить вопрос о том, чтобы государство установило памятники на местах трагедий.

[Русский Патриот]

- А какова судьба командира 2-й минской партизанской бригады Иванова?

- Он выходец из Ленинграда. Руководить бригадой 21-летнего Иванова направили из штаба партизанского движения. Из документов понятно, что из-за его неопытности погиб не один партизан. Тех, кто отказывался идти в глупые атаки, он лично расстреливал. Иванов, пожалуй, один из немногих партизанских комбригов, которому не присвоили звание Героя Советского Союза. По сведениям, полученным от бывших ответственных работников Пуховичского райкома КПБ, в 1975 году он покончил жизнь самоубийством.

- И все-таки в голове не укладывается, почему партизаны пошли на такое жуткое преступление?

- До 1943 года они практически не воевали, отсиживались в лесах. Полицаи и партизаны жили относительно мирно, только под давлением сверху случались стычки. Но в 1943 году Сталин начал требовать конкретных результатов. Взять полицай гарнизон в Дражно Иванову не хватило таланта. Тогда командование бригады пошло преступным путем. Решили сжечь деревню, убить местных жителей и выдать их за полицаев.

«За отрядом Кутузова мародерских поступков очень много»

Виктор Хурсик включил в свою книгу свидетельства еще нескольких выживших жертв сожжения Дражно. Этих людей уже нет в живых.

Приводим отрывки из книги «Кроў і попел Дражна».

Докладная записка начальника особого отдела НКВД Безуглова «О политико-моральном состоянии 2-й минской партизанской бригады»:

«…Возвращаясь обратно, заехали (партизаны. - Ред.) к Гуриновичу М., выдрали еще 7 семей пчел, сломали замок, влезли в хату, забрали все вещи, вплоть до чугуна, забрали также 4 овечки, 2 свиней и прочее.

Данным мародерским поступком возмущено все население и требует от командования защиты.

За отрядом Кутузова мародерских поступков очень много, поэтому требуется по данному вопросу принять меры в самом жестком порядке…»

СВИДЕТЕЛЬСТВО ОЧЕВИДЦА

Рассказ свидетельницы сожжения Дражно Екатерины Гинтовт (жены Героя Советского Союза):

«В шестидесятых назначили нам нового начальника. Был он спокойный такой. Может, на второй или третий день его прихода между нами случился разговор.

- Где были в войну? - спросила я.

- На фронте и в партизанах.

- А где в партизанах? У нас же во время войны они убили многих, сожгли полдеревни.

Были в Стародорожском районе, в Дражно…

Я рассказала, что в Дражно у меня застрелили подругу, сожгли и убили других жителей.

Как я ему это сказала, смотрю - человеку на глазах стало плохо.

- Пойду в больницу, - сказал.

Через несколько дней начальник умер».

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

Эммануил Иоффе [ :lol: ]: «Промахи бывают у всех»

Доктор исторических наук Эммануил Иоффе - главный идейный оппонент Виктора Хурсика. К событиям 14 апреля 1943 года в Дражно он относится по-другому.

- Партизаны невиновны, они исполняли приказ сверху [!!], - утверждает Эммануил Григорьевич. - Я работал с документами. По моим данным, Дражно было крупным полицаем гарнизоном. Подавляющее большинство жителей были полицаями.

Конечно, и командиров партизанских бригад идеализировать нельзя, я не снимаю с них определенной вины. Я лично разговаривал со многими командирами, война есть война, всякое случалось в пылу борьбы. Да и приказы уничтожать врагов давала Москва.

К комбригу Иванову у меня двойственное отношение. С одной стороны, он добросовестно выполнял приказы, но промахи бывают у всех.


Евгений ВОЛОШИН
28 сентября 2007

Немцы, кстати, в одной только Белоруссии сожгли 5295 деревень вместе со всем или с частью населения в период карательных операций. Был убит каждый третий белорус. Хотя, пардон, не убит а, по вашей версии, "освобождён", не так ли? "Освободить" остальных не дали проклятые "жидобольшевики".

Вообще я слышал об около 600 сожжёных белорусских деревнях, которые сжигали, как немцы, так и партизаны с НКВД, кто сколько сжёг не известно, кстати карательные операции проводили в основном не немцы, а добровольцы, но откуда цифра в более 5 тысяч?!

[А. Ю. Экономов]

Ну так и как Правдолюб? Ты действительно не понимаешь, что люди типа этого "РП" самоочевидно больны рассудком?  Их состояние никак не объяснить только мозгопромывкой. Это самые натуральные дебилы. Выгонять их нужно.

[vuntean-PA]

Однако именно при СССР евреи отменили черту оседлости

Черта оседлости была отменена Временным правительством после Февральской революции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черта_оседлости

именно в СССР 90% сотрудников НКВД были евреями и около 70% правительтва большевиков.

В РУКОВОДСТВЕ НКВД (а не среди сотрудников  ) одно время (недолго) было около 30% (никак не 90%).
В правительстве большевиков было ли когда и больше 10%? Просим списки, посмотрим.

[Русский Патриот]

Черта оседлости была отменена Временным правительством после Февральской революции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черта_оседлости

Вы хотя бы читайте информацию с сайтов ваших же соратников, а то совсем превращаетесь в клоунское движение, вот информация с сайта http://stalinism.ru/

Правовое и социальное положение российских евреев радикально улучшилось именно после Октябрьской революции и особенно после прихода к власти Сталина. Именно Сталин предоставил в 1921-1930 годах возможность евреям переселиться в Москву и другие крупные города СССР, то есть на деле ликвидировал места оседлости. Так 1912 году в Москве проживали 6,4 тысячи евреев, в 1933 году,- 241,7 тысячи. Население Москвы выросло за эти годы с 1 млн. 618 тыс. до 3 млн. 663 тыс. Другими словами еврейское население Москвы росло в 17 раз быстрее, чем население других наций, народов и народностей.

Другими словами вы должны понимать, что за полгода после отмены черты оседлости никто не мог населить крупные города, и только политика Сталина по отношению к евреям увеличила в разы их поголовье, к тому же за антисемитизм при Сталине строго наказывали, и тут уже кто-то публиковал это, при том ни один раз, вот слова Сталина с того же сайта:

Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

И. Сталин

В РУКОВОДСТВЕ НКВД (а не среди сотрудников  ) одно время (недолго) было около 30% (никак не 90%).
В правительстве большевиков было ли когда и больше 10%? Просим списки, посмотрим.

Я уже приводил вам списки, сколько можно? Вы читаете чего-нибудь, или только пишите?

В "Известиях" от 29 ноября 1935 года напечатано (евреи отмечены) - "Присваиваются следующие звания работникам НКВД":

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ - Ягода Г. Г. - нарком ВД СССР (еврей).
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА

Агранов Я. С. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей)
Балицкий В. А. - Нарком ВД УССР (еврей)
Дерибас Т. Г. - Начальник Дальневосточного Управления НКВД. (еврей)
Прокофьев Г. Е. - Зам. Наркома ВД СССР (еврей).
Реденс С. Ф. - Начальник Московского Управления НКВД (еврей).
Заковский Л. М. - Начальник Лениградского Управления НКВД (еврей)
КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА

Гай М. С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР (еврей)
Гоглидзе С. А. - Нарком ВД ЗСФР
Залкис Л. В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР. (еврей)
Кацнельсон - Зам. Наркома ВД УССР (еврей)
Карлсон К. М. - Начальник Харьковского Управления НКВД (еврей)
Леплевский - Нарком ВД БССР (еврей)
Молчанов Г. А. - Начальник Спецотдела НКВД СССР
Миронов Я. Г. - Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР (еврей)
Паукер Б. В. - Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР (еврей)
Слуцкий А. - Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР (еврей)
Шанин А. И. - Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР (еврей)
Бельский А. И. - Начальник Главного Управления Р. К. Милиции (еврей)
Пилар Р. А. - Начальник Саратовского Управления НКВД (еврей)

Кроме того в НКВД в конце 1935 и начале 1936 г. состояли евреи

Фриновский, Комкор – Зам. Наркома В.Д. и командующий пограничных войсками.
Берман Борис, комисар III ранга – Начальник Отдела НКВД СССР.
Берман Матвей, комисар III ранга – Начальник Главного Управления исправительно трудовых лагерей (ГУЛАГ).
Островский Иосиф – Начальник Отдела НКВД СССР.
Шпигельглас – Заместитель Начальника Иностранного Отдела НКВД.
Шапиро – Секретарь Наркома В.Д. СССР.

[Правдолюб]

Однако именно при СССР евреи отменили черту оседлости и населили Москву,

Отменило Временное Правительство. А сейчас вон одних азеров в Москве гораздо больше, чем евреев. Где халява, там и цветные. Её (халяву) и надо устранять.
Сохранение черты осёдлости в 20 веке поставило бы СССР в положение изгоя. Из многих зол нужно выбирать наименьшее.

именно в СССР 90% сотрудников НКВД были евреями и около 70% правительтва большевиков.

Неправда.
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Evr3Stat.htm:
"В составе ВЦИК первых пяти созывов, как правило, около 20% депутатов  были   евреями : наибольшая цифра - 22% - среди членов ВЦИК 1-го созыва (июнь 1917), наименьшая - около 17% - 3-го (январь 1918)...
Среди трехсот главных актеров политического театра России 1917г. 43 - 'лица еврейской национальности'. По партийной принадлежности они разделились следующим образом: меньшевиков (разного толка) - 20,  большевиков  - 11."
Всякая революция начинается с разрушения, и поэтому поначалу во власти было много евреев, ибо евреи - прирождённые разрушители. Потом, по мере налаживания мирной жизни их количество выровняли. Это хорошо видно по национальному составу НКВД после прихода Берии (он был переведен в Москву летом 1938 года, назначен 1-м зам. наркома внутренних дел 22 августа, а наркомом - 25 ноября 1938 года). Откройте рисунок:

Национальный состав руководства НКВД 10.07.1934-26.02.1941

http://patriotica.ru/history/pyhalov_beria.zip:
"На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.
После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.
Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д."

Как он мог работать на сионистов, если воевал в Европе с 1939 года, против Англии он воевал с 1940 года, а США помогали, как Англии, так и СССР с начала войны.

Прочитайте книжку-то. Вот ещё до кучи более ранняя http://bd.nm.ru/KrPohNaVost.rar - тут многое повторяется, но есть и отличия, и много материалов из обсуждаемых нами военных вопросов. Помощь США и Англии была незначительная: война лишь имитировалась, Лендлиз был менее 4% ВВП по драконовским ценам (мы за него ещё лет 30 будем платить каждый год).

да, среди них были и насильственно угнанные без их желания люди, но давайте посмотримм и на тех, кто был доволен тем, что его избавили от совкового рабства,

Какое странное понятие рабства. Причём тут - доволен или нет? Мало ли мазохистов и трусов найдётся, да ещё под дулом пистолета. Рабство - это когда не спрашивая увозят и заставляют работать. Немецкие остарбайтеры под это определение подходят, а советские трудящиеся - нет. Никто в СССР никому не указывал - где жить и кем работать. Каждый выбирал сам.

На стороне СССР был весь Мир! Хотя Второй фронт открыли только в конце войны, против Германии война велась с самого её начала, Англия воевала против Германии с 1940 года, так же против Германии воевали повстанцы в Югославии и Франции, Германия была вынуждена держать огромные силы в захваченной Европе, поэтому не смотря на помощь наших добровольцев Германии противостояло намного большее число людей.

Да пустяки это всё! Югославских партизан быстро раздавили, французское подполье было мизерно, евреи - те только в Варшавском гетто взбунтовались, перебили еврейскую же гестапо, и, при невыясненных обстоятельствах, погиб 1 немец. К тому же немцы нанимали местных для поддержания порядка и карательных операций.
Вся Европа, 400 млн чел, пахала на 3 Рейх. Лишь СССР не захотел становиться раком.

[YagoRick]

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

В СССР строжайше преследуется всякая национальная и расовая рознь, а не только антисемитизм. А если вы дадите ссылку на всем известную статью, то не поленитесь узнать по какому поводу она была написана и почему там особо подчеркнут антисемитизм.

[Правдолюб]

Может "злобная" монархия была лучше коммунистического "рая"?!.

Скажу вам на ушко то, чего не говорили в СССР: СССР - это и есть реинкарнация РИ со многими её атрибутами (царь-генсек, моральный кодекс, сакральность традиционного общества и т.д.), это продолжение цивилизационной траектории России.

Вот например в СССР всех заключённых в прифронтовых областях убивали,

Чушь. Это во Франции, после нападения немцев, - взяли да и перестреляли без суда и следствия всех рецидивистов и потенциально-опасных. В СССР такого быть не могло (эксцессы военной неразберихи на местах не в счёт, речь идёт о действиях государства). Тем же полякам в Катыни (и военнопленным, и осуждённым) при приближении немцев было предложено либо уходить на восток вслед за войсками, либо оставаться. Кто ушёл - выжили, кто остался - получил пулю от немцев (см. http://bd.nm.ru/AntirPodl.rar).

а ведь на деле большая часть уголовного мира воевала в штрафбатах на стороне СССР и именно они, а не холёные трусливые политруки, принесли победу СССР.

Ну это уж мифология какая-то. Уголовники в войну сидели в тюрьме. В штрафбатах воевали проштрафившиеся военнослужащие. Потери политруков и войск НКВД были больше средних, и воевали они лучше.

Военнопленные перешедшие в РОА и другие формирования и уничтоженные войсками СССР относятся к тем, кто не вернулся из немецкого плена.

Да ничего подобного!
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html:
"Так, по донесениям фронтов и отдельных армий, обобщенным в Генеральном штабе ВС СССР, нашими войсками было пленено 4377,3 тыс.  немецких  военнослужащих,  из  которых около 600 тыс. чел., после соответствующей проверки, были освобождены непосредственно на фронтах. В основной массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии ее союзников (поляки, чехи, словаки, румыны, словены, болгары, молдаване, фольксдойче и др.), а также нетранспортабельные инвалиды. На территорию СССР в тыловые лагеря для содержания военнопленных эти лица  не  отправлялись и в учетные данные включены  не  были.
Основная масса военнопленных противника (3777,3 тыс. чел.) с фронтовых пунктов сбора направлена в тыловые лагеря НКВД СССР, в их числе около 752,5 тыс. военнослужащих союзных Германии стран.
Однако учтенными в лагерях НКВД оказалось 3486,2 тыс. чел. (см. таблицу 198). Разница между числом направленных и учтенных военнопленных составила 291,1 тыс. чел. и объясняется тем, что военнопленные  из  числа граждан Советского Союза, служивших в вермахте или принимавших участие в войне на стороне фашистской Германии (более 220 тыс.), а также военные преступники (14,1 тыс. чел.) были направлены в специальные лагеря НКВД, а другая часть (около 57 тыс. чел.) умерла в пути от болезней и обморожений,  не  достигнув тыловых лагерей.
Таблица.
 Из  таблицы следует, что процент возвращенных  из   плена  составляет 85,1 %, а умерших в  плену  14,9 % от всех учтенных  немецких  военнопленных.
Эти данные  не  идут ни в какое сравнение с числом советских военнопленных, погибших в  немецком   плену .  Из  4559 тыс. советских военнослужащих, пропавших без вести и попавших в  немецкий   плен ,  вернулись  на Родину только 1 млн. 836 тыс. чел. или 40,0 %, а около 2,5 млн. чел. (55,0 %) погибли и умерли в  плену  и только небольшая часть (более 180 тыс. чел.) эмигрировала в другие страны или  вернулась  на Родину в обход сборных пунктов."

 Даже если это и так, немцы загубили граждан чужой страны во время войны,

Ну а вам-то с этого почему такая радость? Прямо таки брызжете от восторга по Шекельгрубберу-"освободителю". И ещё Русским Патриотом назвались почему-то. Назвались бы Немецко-сионистским тогда для ясности.

Это не совсем так, в советском плену хотя немцев погибло меньше, чем в немецком, но погибшие были, знаменитый ас Второй Мировой Эрих Хартман, который сбил 352 самолёта, попал в ГУЛАГ за свои убеждения, всю свою жизнь он отстаивал права немецких военнопленных.

1) 352 самолёта - пропагандистская туфта и ненужный Германии воздушный бандитизм, см. http://bd.nm.ru/SrMassBrehni.rar и http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html (характерное название: Глава 8. 352 сбитых как путь к поражению).
2) Хартманн вовсе не погиб в советском плену. Он сдался американцам, те передали его СССР (согласно Ялтинским соглашениям), в СССР он отсидел 10 лет, в 1955 был освобождён и передан в ФРГ. Умер в 1993 г (см. здесь).
3) С чего вы взяли, что он "всю свою жизнь он отстаивал права немецких военнопленных"? В энциклопедической биографии этого нет.

[Правдолюб]

По сути Германия проигрывала войну и у неё не хватало в конце войны ресурсов на обеспечение пленных всем необходимым, а СССР побеждал, поэтому в итоге экономическая нагрузка не коснулась так немецких пленных.

1) Большинство пленных погибло ещё до оккупации Германии.
2) Германии всего худо-бедно хватало до самого конца, и она проиграла войну не из-за недостатка ресурсов, а потому, что воевать стало некому.
3) Большую часть войны оккупированной была территория СССР, а не Германии.

можно прочитать набрав его номер в Яндексе... наберите в поисковике

Вы постоянно предлагаете мне самому искать информацию и т.о. отстаивать вашу позицию. Что же это за дискуссия будет - с самим собою?
У нас самообслуживание, слуг нет.

Только через шесть десятков лет уцелевшие жители белорусской деревни Дражно Стародорожского района решились рассказать о страшных событиях, пережитых ими в 1943 году.

1) Такие случаи - единичны.
2) В них тоже есть вина фашистов. Ведь если бы они не напали на СССР, то этих жертв войны не было бы. В мирном СССР деревни не сгорали.
3) Есть серьёзные сомнения в достоверности таких случаев.

http://21.by/papers_print?id=52298:

ПИСЬМО ИСТОРИКА

Профессор Эмануил Иоффе: Вне поля зрения остались многие вопросы

«…Один из выживших свидетелей сожжения деревни Николай Иванович Петровский говорит: «Когда в 1941 году пришли фашисты, полицай гарнизон, на нашу беду, сформировали в Дражно полицаи, а их было 79 человек…»

Н.И.Петровский ошибается. Полицаев было значительно больше, не говоря уже о том, что подавляющее большинство полицаев были местными жителями… По данным, предоставленным 30 сентября 2003 года Национальным архивом Республики Беларусь в Белорусскую военную прокуратуру, полицай гарнизон Дражно насчитывал 400 полицаев и 42 дзота.

В материале В.Хурсика «Партизаны хотели выдать мирных жителей за полицаев» искажена биография С.Н.Иванова и неверно характеризована его боевая деятельность…

И под рубрикой «Прямая речь» Хурсик утверждает: Иванов, пожалуй, один из немногих партизанских комбригов, которому не присвоено звание Героя Советского Союза»… На территории Беларуси было 213 партизанских бригад. Звание Героя Советского Союза присвоено 88 партизанам и подпольщикам. Этого высокого звания удостоены менее трети всех комбригов…

К сожалению, вне поля зрения оказались ответы на такие вопросы: почему в деревне Дражно был такой большой полицай гарнизон? Сколько в нем было задействовано местных жителей? Чем особым отличился этот гарнизон в борьбе с партизанами и с теми мирными жителями, которые им помогали? Наконец, почему командование 2-й Минской партизанской бригады так стремилось уничтожить Дражненский гарнизон, осуществив это только со второй попытки?

…Да, война была беспощадной. И В.Хурсик прав, замечая, что в результате жестокой, беспощадной вооруженной борьбы партизан и полицаев, действовавших в содружестве с оккупантами, временами гибло и мирное население. Так случилось и в Дражно 14 апреля 1943 года. Партизаны, у которых немцами и полицаеми были расстреляны семьи, которые сами чудом спаслись от смерти, мстили коллаборационистам - полицаем, служившим нацистам. И иногда действовали горячно, выполняя приказ: "Не щадить никого!" И тогда это оборачивалось человеческой трагедией.

Эмануил Иоффе, доктор исторических наук, профессор.»

[Правдолюб]

ПИСЬМО ОТ ВЕТЕРАНОВ

«Подобные материалы не дают объективной оценки событиям»

«…30 марта 2007 года районным Советом ветеранов Стародорожского района была создана комиссия по рассмотрению фактов, произошедших в д. Дражно в апреле 1943 года. Члены комиссии посетили деревни Дражно, Подоресье, общались с жителями этих деревень, кроме этого встречались с людьми, которые проживали в этих деревнях в войну.

9 апреля 2007 года районный Совет ветеранов провел расширенное заседание Пленума, на который был письменно приглашен Петровский Н.И. (но он не приехал). Комиссия представила участникам Пленума отчет о работе комиссии, выступили живые свидетели событий того времени. Все участники Пленума считают, что подобные материалы В.Хурсика не дают объективной оценки событиям 14 апреля 1943 г., в них усматривается только негатив, попытка использовать операцию 2-й Минской бригады по уничтожению полицая  гарнизона д. Дражно выдать за целенаправленную акцию партизан против жителей д. Дражно… Во время боя 14.04.1943 года сгорели дома в деревне Дражно только в Застенке, а это то место, где находился полицай гарнизон, практически каждый дом Застенка был огневой точкой, отсюда и жертвы среди жителей, поэтому и возник пожар.

…Нельзя очернить Победу всего народа над фашизмом однобоко изложенными фактами, мы уже видим, что статья не нашла положительного отклика у населения, а среди этих гнилых семян, посеянных в молодые души, некоторые могут дать всходы, а это уже будет в будущем политика.

Утверждено на заседании Президиума 23.10.2007

Председатель Стародорожского районного общественного объединения ветеранов, Г.М.Комозина.»

[Правдолюб]

Скорее всего, в Дражно действовали переодетые провокаторы (немцы это практиковали ещё в 1939 г. с нападений на польской границе переодетыми в поляков немцами на немецких же пограничников).

http://www.soyuz.by/ru/?guid=40448:

"В Стародорожском районе действовала 2-я Минская партизанская бригада имени Ворошилова, которая… ещё и опекала детей-сирот. Тетрадь со списками их питомцев хранится ныне в архиве Белгосмузея Великой Отечественной войны. Один из бывших беспризорников написал впоследствии в своих мемуарах о первых впечатлениях после того, как попал к партизанам: «Нас там кормили и опекали. Мне выдали лапти, сшили рубашку»…

Для проверки сведений, изложенных Хурсиком, районный совет ветеранов Стародорожского района создал комиссию. Ветераны встречались с людьми, которые проживали в войну в Дражно и окрестных деревнях, заслушали живых свидетелей событий того времени. Был приглашен и упомянутый в начале статьи Петровский, но он не приехал.

Комиссия пришла к выводу, что «краевед», пытаясь очернить Победу всего народа над фашизмом, субъективно и предвзято истолковал партизанскую операцию по уничтожению полицая  гарнизона как карательную акцию против мирных жителей. Такой же результат дала и проведенная прокурорская проверка. Отрывочные и запутанные воспоминания старика вызывают недоумение: полицай гарнизон, по его словам, состоял из 79 человек. Но откуда такие сведения могли быть у 14-летнего подростка? Кстати, по документам, изъятым у немцев, в Дражно их было 400. Документы хранятся в Национальном архиве Республики Беларусь и были представлены в Белорусскую военную прокуратуру.

По утверждению «краеведа», этот очевидец «вспомнил», как комбриг отдал приказ: «Расстрелять как можно больше членов семей полицаев». Но при каких обстоятельствах это стало известно мальчику из деревни?

Петровский вспоминает: «Катя, сестра моя, достала комсомольский билет». Но, увидев его, «высокий партизан в кожаных сапогах, обмундировании начал целиться в Катю»... В то, что этот высокий был партизаном, невозможно поверить, ведь многие народные мстители сами являлись комсомольцами и коммунистами. Причем очевидец утверждает, что «ни одного полицая партизаны не застрелили. Их дома тоже уцелели». Очень странно все это, не правда ли?

Примечательны и такие детали: Петровский не помнит дату трагедии, которая произошла с его семьей. По архивным данным, партизаны проводили операцию 14 апреля, а по мнению родственников старожилов, днем позже. Эта путаница отражена и в прессе, и на сайтах. Чем она вызвана?

Свет на загадку проливает высказывание на одном из белорусских интернет-форумов: «Наша деревня находится между Чериковом и Кричевом. Моя бабушка полицаев всю жизнь проклинала. Она рассказывала, как те приходили под видом партизан. Благо дядька был у партизан связным, так он знал всех своих в лицо. Вот и в Дражно, я уверена, было то же самое».

Скорее всего, участница форума права. Отец очевидца экзекуции до прихода немцев был председателем сельпо, членом партии и успел уйти в лес. После партизанской операции нельзя исключить мести полицаев в отношении совершеннолетних членов его семьи на следующий день. Именно полицаев подросток и принял за партизан.

Тут впору задуматься и об источнике осведомленности Петровского. О том, что над мирными жителями глумились бойцы из отряда имени Кутузова, очевидец, оказывается, узнал лишь много времени спустя, а сразу после упомянутых событий у него таких мыслей не возникало. О случившемся узнал от односельчан. А кем многие из них были в войну, известно.

Что же касается «краеведа», то о том, что крест, привезенный и установленный столичными «свядомыми», выкопали ночью якобы представители власти, его проинформировал житель Дражно некий Александр Апанасевич. Характерная деталь: дражненца с той же фамилией, только Владимира (ныне ему за 80), «партизаны», как выяснилось, пощадили и, главное, дом его семьи решили не поджигать.

Очевидец также припоминает, что «партизаны» бросали детей в огонь, но поверить в такое, после того как они спасали беспризорников, невозможно. Мать Петровского, по его словам, кололи штыками несколько… женщин. Но женщины в отряде имени Кутузова никогда в боевых операциях не участвовали. Они вместе с хозяйственным взводом оставались в партизанском лагере.

«Я нашел Лапидуса, когда мне было 18 лет, – пересказывает «краевед» воспоминания очевидца. – Он жил в Минске, в районе Комаровки, работал в обкоме партии. Лапидус спустил на меня собак». Эту нелепость опровергает сын Лапидуса: никогда собак не держали.

Все говорит о том, что В. Хурсик, не владея фактами, сочинял их сам, преднамеренно исказил рассказ престарелого пенсионера, подал винегрет под собственным соусом. Ну а на Петровского как очевидца ссылался для пущей убедительности. Кстати, несмотря на многочисленные просьбы, обнародовать диктофонные записи бесед Хурсик категорически отказался."

[Русский Патриот]

Отменило Временное Правительство.

Я уже дал информацию, когда реально Москву населили евреи.

А сейчас вон одних азеров в Москве гораздо больше, чем евреев. Где халява, там и цветные. Её (халяву) и надо устранять.

Тут дело не в халяве, в том, что при СССР эти республики очень хорошо жили за счёт России и халява сама к ним шла, а теперь им приходится за ней сюда ехать, при том кто был Джугашвили, Берия, Орджоникидзе и так далее? Помните кавказцев при СССР? Это были очень обеспеченные люди.

Сохранение черты осёдлости в 20 веке поставило бы СССР в положение изгоя. Из многих зол нужно выбирать наименьшее. Неправда.

Российская Империя изгоем не была и не была бы.

Помощь США и Англии была незначительная: война лишь имитировалась, Лендлиз был менее 4% ВВП по драконовским ценам (мы за него ещё лет 30 будем платить каждый год).

Вы правы на счёт прямой помощи СССР, имею ввиду Лендлиз, но совершенно не правы по поводу того, что война лишь имитировалась. Да, она не была широким фронтом, но при этом Германия мало того сковывала свои силы в Европе, но несла убытки от воздушной и морской войны, а так же от сухопутной войны в Северной Африке и Югославии, да и подполье в других странах заставляло им держать в этих странах свои дивизии. Тот же Бисмарк потопленный англичанами в 1940 году стоил примерно, как 2 000 танков, так что потери Германии от Англии, которой активно помогали материально США были не такие уж и незначительные.

Какое странное понятие рабства. Причём тут - доволен или нет? Мало ли мазохистов и трусов найдётся, да ещё под дулом пистолета. Рабство - это когда не спрашивая увозят и заставляют работать. Немецкие остарбайтеры под это определение подходят, а советские трудящиеся - нет. Никто в СССР никому не указывал - где жить и кем работать. Каждый выбирал сам.

В СССР крестьяне были в трудовом рабстве, они не имели права покидать свои деревни, не имели паспортов и работали за трудодни. К тому же лозунги про мазахистов и трусов можно так же отнести и к гражданам СССР, которых за отказ работать, сажали за тунеядство, то есть граждане жили на положении рабов, плюс миллионы заключённых сталинских концлагерей, которые уж точно работали, как рабы. В СССР был возрождён рабовладельческий строй и об этом говорят многие. По поводу немцев, то остербайтеры жили намного лучше, чем советские рабочие, вот о чём речь, а главное о том, что из 70 млн попавших под оккупацию, уже на много больше 2 миллионов было среди тех, кто каким-то образом работал на немцев. Если сложить число так называемых коллаброцианистов и остербайтеров, то оно будет по более, чем число партизан, а остальные граждане под оккупацией были нейтральны, раз не пошли ни в партизаны, ни в полицаи.

Да пустяки это всё! Югославских партизан быстро раздавили, французское подполье было мизерно, евреи - те только в Варшавском гетто взбунтовались, перебили еврейскую же гестапо, и, при невыясненных обстоятельствах, погиб 1 немец. К тому же немцы нанимали местных для поддержания порядка и карательных операций.

Это может для СССР мизерно, а вот для Германии куча таких мизеров были вполне ощутимы, учитывая то, что Германия имела очень скромную армию по численности и технике. На счёт Польши, то она до сих пор гордится, что в ней не было создано ни одного коллаброцианисткого соединения.

Вся Европа, 400 млн чел, пахала на 3 Рейх.

А Англия? И что есть вся Европа? СССР имел вначале войны около 20 000 танков и около 15 000 самолётов, Германия имела около 2 500 танков и около 3 200 самолётов, по людям было примерно равенство. При том Германия, а не СССР имели устаревшие танки, Панцер I имел на вооружении пулемёты, Панцер II имел главное орудие всего 20, 30, или 38 мм, Панцер III имел орудие до 50 мм, Тигров и Пантер тогда не было, Тигр появился на Западном фронте только в 1942 году, а на Восточном фронте в 1943 году. СССР же ещё в начале войны имел около 1 500 Т-34, и ещё он имел тяжёлые танки КВ, тяжёлые танки других типов, например Т-35, пусть их было около сотни, но они были, к тому же любая советская пушка, как танковая, так и противотанковая сорокопятка брала любую немецкую броню того времени, а вот подбить Т-34, а тем более КВ для немцев было проблематично. Во время же войны, и до неё, СССР выпустил 34780 танков Т-34 (76) и 22609 Т-34 (85), а вообще за годы войны СССР в целом выпустил около 100 тысяч танков всех типов, и примерно столько же самолётов, о чём свидетельствует БСЭ. Но Германия уступала не только СССР, но и Англии, война на море и в воздухе шла в основном между Германией и Союзниками, а Германии имела меньше самолётов и кораблей, чем Англия.

Лишь СССР не захотел становиться раком.

СССР уже просто был занят и стоял раком перед грузином и его евреями.

[Русский Патриот]

В СССР строжайше преследуется всякая национальная и расовая рознь, а не только антисемитизм.

Вы правы, государство было интернациональным, но антисемитизму уделялось особое внимание из-за того, что семиты руководили СССР.

А если вы дадите ссылку на всем известную статью, то не поленитесь узнать по какому поводу она была написана и почему там особо подчеркнут антисемитизм.

Речь Сталина публиковалась в СССР, как минимум три раза, в 1931 году, в 1936 году в Правде и в 1948 году в 13-м томе собрания сочинений Сталина. Причиной было недовольство людей советской властью и то, что в Германии набирал силу антисемитизм.

Скажу вам на ушко то, чего не говорили в СССР: СССР - это и есть реинкарнация РИ со многими её атрибутами (царь-генсек, моральный кодекс, сакральность традиционного общества и т.д.), это продолжение цивилизационной траектории России.

Тогда зачем нужна была вообще октябрьская революция, или точнее переворот? Зачем свергали Русского Царя и рушили Российскую Империю, при том выступая за поражение России в войне с теми же немцами? Чтобы чурку поставить на место Русского Монарха? Чтобы территория СССР так и не достигла территории Российской Империи? Чтобы потерять в годы Первой Гражданской войны и террора около 10 миллионов человек? Чтобы уничтожить ещё столько же голодоморами и ещё столько же концлагерями, а затем получить ещё Вторую Гражданскую в рамках Второй Мировой? Если Ленин со Сталиным строили монархию, то они враги России, так как монархия уже была и они с ней боролись, получается боролись не за другой строй и коммунизм, а за власть, а коммунизм был лишь прикрытием для развода лохов?

В СССР такого быть не могло (эксцессы военной неразберихи на местах не в счёт, речь идёт о действиях государства).

Вы хотите сказать, что не было приказа уничтожать "ненадёжные" элементы в прифронтовой зоне?

Тем же полякам в Катыни (и военнопленным, и осуждённым) при приближении немцев было предложено либо уходить на восток вслед за войсками, либо оставаться. Кто ушёл - выжили, кто остался - получил пулю от немцев (см. http://bd.nm.ru/AntirPodl.rar).Ну это уж мифология какая-то.

Катынь на советсти палачей НКВД - это уже доказано не один раз при чём на высшем государственном уровне, не повторяйте клевету Вышинского 60-ей давности, и вспомните так же, что главным оргументом на Нюрнбергском процессе было то, что победителей не судят. Сейчас многие пытаются повторно свалить преступления НКВД на немцев, как сваливали на немцев расстрелы в прифронтовой зоне и зожжённые партизанми и НКВД деревни, такая уж судьба проигравшего, что он отвечает не только за свои грехи, но и за грехи победителей, а победители пишут историю проигравших.

Уголовники в войну сидели в тюрьме. В штрафбатах воевали проштрафившиеся военнослужащие.

И заключённые тоже воевали, кто хотел искупить свою "вину" кровью.

Потери политруков и войск НКВД были больше средних, и воевали они лучше.

Потери политруков были действительно выше, так как немцы сразу расстреливали евреев и политруков, что как правило совпадало, при том знаменитые листовки "Бей жида политрука" тоже были не случайными, солдаты переходившие на сторону немцев сами убивали своих политруков. Огромные потери среди политруков и НКВД объясняются ни их героизмом, а ненавистью к ним народов СССР. Да и можите ли вы привести данные по дивизиям НКВД непосредственно принимавшим участие в боях, а не лежавших в заградотрядах за спинами бойцов РККА?

Из  4559 тыс. советских военнослужащих, пропавших без вести и попавших в  немецкий   плен ,  вернулись  на Родину только 1 млн. 836 тыс. чел. или 40,0 %, а около 2,5 млн. чел. (55,0 %) погибли и умерли в  плену  и только небольшая часть (более 180 тыс. чел.) эмигрировала в другие страны или  вернулась  на Родину в обход сборных пунктов."

Сколько из числа не вернувшихся на Родину советских военнопленных погибли в рядах Русского Освободительного Движения и немецкой армии от рук своих же соотечественников?

[Русский Патриот]

Ну а вам-то с этого почему такая радость?

Это не радость, а наоборот, от того, что сталинисты относились к нашему народу, как враги, хотя это были наши сограждане.

Прямо таки брызжете от восторга по Шекельгрубберу-"освободителю".

Такую фамилию Гитлер никогда не носил, его отец Алоиз был незаконнорожденый и носил фамилию матери (Шикльгрубер) до того момента, пока его отец официально не признал его своим сыном, тогда Алоиз взял законную фамилию отца и стал Гитлером, Адольф родился уже когда Алоиз был Гитлером, а не Шикльгрубером, так что называть Адольфа Гитлера по фамилии его бабки так же низменно, как звать Ульянова Бланком.

И ещё Русским Патриотом назвались почему-то.

Потому, что я патриот русской нации и России!

Назвались бы Немецко-сионистским тогда для ясности.

А при чём тут сионизм? Я отстаиваю сионизм? Не смешите меня. Тогда уж назолвите меня ещё для кучи полным набором сталинских ярлыков, троцкистом, демократом, капиталистом и австралийским шпионом, чтобы показать полностью сущность сталинистов, которые всегда славились клеветой на своих противнкиов.

1) 352 самолёта - пропагандистская туфта и ненужный Германии воздушный бандитизм, см. http://bd.nm.ru/SrMassBrehni.rar и http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/08.html (характерное название: Глава 8. 352 сбитых как путь к поражению).

По поводу Хартмана не хочу спорить тут, он великий ас, что бы про него не писали большевики,  и не только он один!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B#.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

2) Хартманн вовсе не погиб в советском плену. Он сдался американцам, те передали его СССР (согласно Ялтинским соглашениям), в СССР он отсидел 10 лет, в 1955 был освобождён и передан в ФРГ. Умер в 1993 г (см. здесь).

Я знаю, он 10 лет провёл в ГУЛАГе по 58-й статье.

3) С чего вы взяли, что он "всю свою жизнь он отстаивал права немецких военнопленных"? В энциклопедической биографии этого нет.

Не всю жизнь, если я так выразился, то прошу прощения.

1) Большинство пленных погибло ещё до оккупации Германии.

Проблеммы у Германии начались до вторжение в неё Союзников.

2) Германии всего худо-бедно хватало до самого конца, и она проиграла войну не из-за недостатка ресурсов, а потому, что воевать стало некому.

Германия проиграла войну потому, что у неё не остлось ни людей, ни ресурсов, ни военной техники. Её заводы бомбили Союзники, так же как и мирные города, Германия просто уничтожалась тотальной войной.

[Русский Патриот]

3) Большую часть войны оккупированной была территория СССР, а не Германии. Вы постоянно предлагаете мне самому искать информацию и т.о. отстаивать вашу позицию. Что же это за дискуссия будет - с самим собою?

Хорошо, вот приказ №270, который я предложил вам найти в поисковиках:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.


Теперь по поводу партизан. Если оправдывать зверства партизан некоторым количеством полицаев в деревнях, то тогда и немцев надо оправдывать, ведь они тоже творили беспредел в рамках контртеррористичеких операций, то есть уничтожали партизанские базы, те деревни, которые оказывали помощь партизанам, в которых партизаны получали информацию и провизию, а так же деревни которые давали партизанам новые кадры и в которых жили родственники партизан. По поводу переодеваний, то это практиковали как раз НКВД, которые переодетые в немецкую форму жгли деревни, чтобы повысить ненависть к немцам, и об этом уже не раз говорилось в прессе, лично мне об этом даже один отставной офицер ГРУ рассказывал.

Теперь фраза, которая выдаёт всю сущность потомка жидобольшевика:

«Я нашел Лапидуса, когда мне было 18 лет, – пересказывает «краевед» воспоминания очевидца. – Он жил в Минске, в районе Комаровки, работал в обкоме партии. Лапидус спустил на меня собак». Эту нелепость опровергает сын Лапидуса: никогда собак не держали.

Ёрничать по такому важному поводу может только мразь, выражение "спустить собак" - это образное выражение того, что партизанский каратель в грубой форме послал несчастного старика с его претензиями далеко и надолго.

П.С. Мы не можем сейчас точно знать, кто сжёг деревень больше, немцы с их соратникми, или партизаны с НКВД, но сам факт того, что такие случаи со стороны партизан и НКВД были, доказывает преступность власти Сталина, даже Эммануил Иоффе оправдывая партизан говорит, что приказ уничтожать "врагов" давала Москва, то есть приказы жечь деревни с мирными жителями исходили от Сталина.

[А. Ю. Экономов]

Катынь на советсти палачей НКВД - это уже доказано не один раз при чём на высшем государственном уровне...

Ну и где эти доказательства?  Только в больном сознании таких дураков как ты и в утверждениях всякой мрази, которая не обязательно больна, а чаще всего просто корыстна.

Я лично неоднократно предлагал подробно разобрать доводы Юрия Мухина по данному поводу - они содержатся в книге "Антироссийская подлость", например.  И что?   А ничего...  Идиоты   только верещать полоумно могут. Выгонять вас нужно с БФ, если уж и такое доказательство" вины НКВД, как, в частности,  документ имеющий якобы непосредственное отношение к расстрелу поляков, а  в документе ЦК КПСС вместо ВКП(б), вас мудлонов ни на какую мысль не наводит.

[Волхв]

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

А ведь приказ не имеет разночтений. Сказано - уничтожать фашистских собак, так собак и будут уничтожать. И собачьи хвосты собирать как доказательство точного исполнения приказа.

[А. Ю. Экономов]

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

А ведь приказ не имеет разночтений. Сказано - уничтожать фашистских собак, так собак и будут уничтожать. И собачьи хвосты собирать как доказательство точного исполнения приказа.

А такой приказ действительно был?

[Волхв]

Не знаю, был ли такой приказ. Но если был, то очень по идиотски составлен.

[Русский Патриот]

Ну и где эти доказательства?  Только в больном сознании таких дураков как ты и в утверждениях всякой мрази, которая не обязательно больна, а чаще всего просто корыстна.

Начнём с того, что Катынь не вошла в обвинение на Нюрнбергском процессе, при том, что заправляли на нём сталинисты и старались навешать на немцев всё, что только было возможно. Затем уже Горбачёв открыл архивы НКВД и вопрос о Катыни был окончательно решёл на высшем государственном уровне. Сейчас полно трудов по Катыни, что ссылаться на какой-то один источник было бы не корректно.

Я лично неоднократно предлагал подробно разобрать доводы Юрия Мухина по данному поводу - они содержатся в книге "Антироссийская подлость", например.  И что?   А ничего...

На сколько я знаю, Мухина судят за енго труды, не знаю за что конкретно, но отрицание преступлений сталинизма, такие, как Катынь, голодомор и так далее, у нас по моему запрещены, если я не ошибаюсь. 

Идиоты   только верещать полоумно могут.

Я уже понял, но не обращаю на вас внимание.

Выгонять вас нужно с БФ, если уж и такое доказательство" вины НКВД, как, в частности,  документ имеющий якобы непосредственное отношение к расстрелу поляков, в в документе ЦК КПСС вместо ВКП(б), вас мудлонов ни на какую мысль не наводит.

Давайте не будем в таком духе общаться, как вы пытаетесь навязать?! Если меня не устраивают ваши аргументы, то от этого я не становлюсь тупее вас, поэтому не стоит переходить на хамство расписываясь в собственном поражении. Скрыть Катынь у СССР была куча способов, и вот за них теперь цепляются современные сталинисты, но сам факт того, что даже главы Советского Союза признали этот факт, вам ничего не говорит? У вас есть допуск во все архивы? Нет! А у президента есть допуск ко всей информации, даже под грифом совершенно секретно! Вот вам одна фотография, и таких сейчас в сети полно, о том, как большевики фольсифицировали историю:

Разве можно коммунистам верить после того, как они свои преступления тщательно скрывали, а немцев пытались так с дерьмом смешать, что даже приписывали им то, что те не совершали?

При том, как много жидобольшевики переняли у немецко-фашистских захватчиков, ненавидя их лютой ненавистью, вот наткнулся на плакаты СССР и Третьего Рейха, всё ведь у ненавистных нацистов тырили: