Бешенные животные радикальные исламисты взорвали вокзал в Волгограде.

[Игорь.]

Тогда почему вы постоянно приплетаете к нему Ислам? Или по принципу лишь бы что-то сказать?

Уже было сказано. Клич "Аллах Акбар" связан со зверствами, творимыми в Чечне.
 
     Да и Каддафи забивали под эти же крики.

[Zubr-Zubr]

Уже было сказано. Клич "Аллах Акбар" связан со зверствами, творимыми в Чечне.

Какая разница кто что кричал, если установлен националистический мотив войны? Такбир "Аллаху Акбар" связан с молитвой, добродетелью, щедростью, взаимопомощью и многими др. благими деяниями. Почему вы на это внимание не обращаете? В конец-концов никто вас в Чечню не звал на танках и др. машинах убийств. Сами напали, начали грабить и убивать, а теперь жалуетесь, что люди защищая свои земли, дома и страну от вас отбивались.

[Игорь.]

Какая разница кто что кричал, если установлен националистический мотив войны? Такбир "Аллаху Акбар" связан с молитвой, добродетелью, щедростью, взаимопомощью и многими др. благими деяниями. Почему вы на это внимание не обращаете? В конец-концов никто вас в Чечню не звал на танках и др. машинах убийств. Сами напали, начали грабить и убивать, а теперь жалуетесь, что люди защищая свои земли, дома и страну от вас отбивались.

Да только Вы своим враньём и лицемерием доказываете обратное. Далеко не благие деяния.

[Бергсон]

Уже было сказано. Клич "Аллах Акбар" связан со зверствами, творимыми в Чечне.
  
     Да и Каддафи забивали под эти же крики.

     Сотни детишек Беслана, триста зрителей театра на Дубровке убили христиане. Чё не орёте "бей христиан"? Христианам можно?  

В конец-концов никто вас в Чечню не звал на танках и др. машинах убийств. Сами напали, начали грабить и убивать, а теперь жалуетесь, что люди защищая свои земли, дома и страну от вас отбивались.

     То есть как?! Если бандиты захватили территорию, объявив о сепаратизме, вопреки воле проживающего на нём населения, федеральный центр должен прикинуться ветошью?  

[Zubr-Zubr]

То есть как?! Если бандиты захватили территорию, объявив о сепаратизме, вопреки воле проживающего на нём населения, федеральный центр должен прикинуться ветошью?  

Бандитизмом с бандитизмом не борются. Есть др. методы. Разрушить города, вырезать миллионы гражданских и оправдать эти действия "борьбой с бандитизмом" - цинизм.

[Zubr-Zubr]

     Сотни детишек Беслана, триста зрителей театра на Дубровке убили христиане. Чё не орёте "бей христиан"? Христианам можно?      

Хороший вопрос.

[Бергсон]

Бандитизмом с бандитизмом не борются. Есть др. методы. Разрушить города, вырезать миллионы гражданских и оправдать эти действия "борьбой с бандитизмом" - цинизм.

      Вы от вопроса-то не уходите. Я спросил вас, почему федеральный центр не может прислать войска для подавления мятежа сепаратистов, если население захваченного района против сепаратизма. У вас есть возражения? 

[Zubr-Zubr]

      Вы от вопроса-то не уходите. Я спросил вас, почему федеральный центр не может прислать войска для подавления мятежа сепаратистов, если население захваченного района против сепаратизма. У вас есть возражения? 

Вопросы сепаратизма можно решать и в правовой плоскости, без ставки на силовые действия. Это если мы говорим вообще о сепаратистских проявлениях как таковых, а не о конкретном случае. Ни одно сепаратистское движение никогда не сможет развиться, если подавляющее большинство населения территории выступает против его идей. В случае, если какая-то территория начинает требовать независимости от центра власть, если это законная власть, а не кровавый режим, должна:

- сохранить приверженность мирному разрешению кризиса

- начать диалог с политической силой требующей независимости того или иного региона

- провести референдум о самоопределении

- признать результаты референдума и уважительно отнестись к выбору граждан

Я глубоко убежден, что в благополучном государстве, управляемом честным, справедливым, социально-ориентированным правительством, любящим свой народ и считающего человека главной ценностью - никогда не возникнет сепаратистских настроений. 

[Бергсон]

- сохранить приверженность мирному разрешению кризиса

- начать диалог с политической силой требующей независимости того или иного региона

- провести референдум о самоопределении

- признать результаты референдума и уважительно отнестись к выбору граждан

      В Чечне всё так и было сделано.

[Zubr-Zubr]

      В Чечне всё так и было сделано.

В каком году? В 1991-м?

[Бергсон]

В каком году? В 1991-м?

      Примерно с 1991 по 2000 были многочисленные попытки решить дело миром. В итоге не получилось. Сейчас очевидно, чеченцам никакого сепаратизма не нужно.

[Zubr-Zubr]

      Примерно с 1991 по 2000 были многочисленные попытки решить дело миром. В итоге не получилось. Сейчас очевидно, чеченцам никакого сепаратизма не нужно.

Теперь вы ушли от вопроса. Так в каком году был проведен референдум о самоопределении Чечни?

[Zubr-Zubr]

      Примерно с 1991 по 2000 были многочисленные попытки решить дело миром. В итоге не получилось.

Наверное попытки были не достаточно конструктивными. История знает не мало примеров, когда такого рода вопросы решались без единого выстрела и все оставались в конечном итоге довольны. 

[Бергсон]

Теперь вы ушли от вопроса. Так в каком году был проведен референдум о самоопределении Чечни?

      Почему вы спрашиваете меня? Спросите чеченцев, нужен ли им этот референдум. Если что тут мне кажется несправедливым, так паразитизм Чечни, которая не оплачивает никаких коммунальных услуг, пользуясь ими, и возводя небоскрёбы. Всё за счёт русских.

Наверное попытки были не достаточно конструктивными. История знает не мало примеров, когда такого рода вопросы решались без единого выстрела и все оставались в конечном итоге довольны. 

      История знает много и других примеров. И чё?

[Zubr-Zubr]

     Почему вы спрашиваете меня?

Потому, что именно вы сказали, что проводился референдум о самоопределении.

Спросите чеченцев, нужен ли им этот референдум.

Спрашивал. Их мнение мне известно.

Если что тут мне кажется несправедливым, так паразитизм Чечни, которая не оплачивает никаких коммунальных услуг, пользуясь ими, и возводя небоскрёбы. Всё за счёт русских.

   

Может тогда России действительно сбросить этот балласт? Кадыров ведь не перестанет вас обирать - снимет с русских последнюю рубаху, чтобы положить тротуарную плитку в Грозном. У него отсутствует чувство меры.  

История знает много и других примеров. И чё?

Да ничего. Просто те примеры заканчиваются большой кровью.

[Игорь.]

     Сотни детишек Беслана, триста зрителей театра на Дубровке убили христиане. Чё не орёте "бей христиан"? Христианам можно?        ...

  Дак оно так и идет. "Бей русню, кафиров, мунафиков". Разве нет? 
        Почему "русню"?
            За КТО, проводимые спещвйсками, говорящими по-русски. Хотя и в масках. Это при убийсвах и разрушении домов.

[Бергсон]

Потому, что именно вы сказали, что проводился референдум о самоопределении.

      Вы считаете, кто-то должен насильно заставить чеченцев проводить референдум, если они этого не хотят?

Спрашивал. Их мнение мне известно.

      Сколько человек вы опрашивали? Целы трёх, или аж 33?     

Да ничего. Просто те примеры заканчиваются большой кровью.

      Я не понял вашу мысль.

  Дак оно так и идет. "Бей русню, кафиров, мунафиков". Разве нет? 
        Почему "русню"?
            За КТО, проводимые спещвйсками, говорящими по-русски. Хотя и в масках. Это при убийсвах и разрушении домов.

      Христанутый, ты будешь каяться за убитых твоими единоверцами невинных детей, и простых граждан, или ты считаешь это заслугой твоей конфессии?

[Zubr-Zubr]

      Вы считаете, кто-то должен насильно заставить чеченцев проводить референдум, если они этого не хотят?      

Вот теперь я вас вообще не понял. Парой постов выше вы сказали, что референдум о самоопределении Чечни проводился. Теперь отрицаете, что ли собственные слова? С чего вы взяли, что они не хотели референдума? Просто российская сторона не предлагала им разрешить существующие противоречия в политической плоскости, путем проведения всенародного референдума в Чечне. Москва сразу сделала ставку на силовой вариант решения вопроса. А ведь референдум обошелся бы российскому бюджету дешевле, чем две кровопролитные войны и послевоенное восстановление разрушенных городов. Не говоря уже про сохраненные человеческие жизни. Да и в случае провала идеи Дудаева о независимости на всенародном референдуме у него вообще бы не осталось вариантов для маневра. Может Кремль просто боялся узнать правду?   

Сколько человек вы опрашивали? Целы трёх, или аж 33?     

     

Опрашивают социологи.

Я не понял вашу мысль.   

Давайте я вам объясню конкретнее. Сепаратизм был, есть и будет в разных его проявлениях ввиду неординарности населения земного шара. Выходить из создаваемых сепаратистами трудностей можно цивилизованно (как это делается в Квебеке, Шотландии, Каталонии, Черногории, Южном Судане) - то есть спросить чего хотят сами жители территорий претендующих на право быть свободными, а можно так, как это делали грузины, россияне, китайцы и др. - проливать кровь, убивать, грабить, запугивать, терроризировать. Какой вариант вам кажется более целесообразным в 21 веке? Мне - референдум и мирное размежевание народов, если такой будет их воля. Государство должно быть для людей, а не для государства. И, если вдруг люди поняли, что им, по каким-то причинам, не по-пути в каких-то границах и хотят их изменить - никто не должен лишать их выбора. Вырезать целые народы стремясь сохранить линию на политической карте мира (которую называют границей) - неоправданное варварство.   

[Бергсон]

Вот теперь я вас вообще не понял. Парой постов выше вы сказали, что референдум о самоопределении Чечни проводился.

      Он проводился по-факту. Никаких попыток его провести чеченцами проявлено не было. Это тоже референдум.

С чего вы взяли, что они не хотели референдума?

      Тот кто хочет референдума, тот его проводит.

Просто российская сторона не предлагала им разрешить существующие противоречия в политической плоскости, путем проведения всенародного референдума в Чечне.

      Это вы, голубчик, от безграмотности. В конституции русским по белому записано такое право, - бери не хочу.

Москва сразу сделала ставку на силовой вариант решения вопроса.

      Ставка была сделана против невменяемых бандитов.

Опрашивают социологи.

      Ну, так я вам и говорил, что собственных данных о настроениях в Чечне у вас нет, и быть не может. 

Вырезать целые народы стремясь сохранить линию на политической карте мира (которую называют границей) - неоправданное варварство.   

      Если вы о русских, то всё прямо наоборот. С образованием СССР многие народы его населяющие впервые получили свою письменность, впервые смогли её внедрить на государственном уровне, и администрации этих республик впервые возглавили национальные кадры. Большинство будущих республик были спасены от тотального уничтожения соседями, и иностранными империями ещё в во времена Российской Империи. Последний яркий пример грандиозная резня армян турками
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_армян
геноцид организованный и осуществлённый в 1915 году (по мнению некоторых источников, продлившийся до 1923 года) на территориях, контролируемых властями Османской империи. Геноцид осуществлялся путём физического уничтожения и депортации, включая перемещение гражданского населения в условиях, приводящих к неминуемой смерти.

[ton15]

Вот теперь я вас вообще не понял. Парой постов выше вы сказали, что референдум о самоопределении Чечни проводился. Теперь отрицаете, что ли собственные слова? С чего вы взяли, что они не хотели референдума? Просто российская сторона не предлагала им разрешить существующие противоречия в политической плоскости, путем проведения всенародного референдума в Чечне. Москва сразу сделала ставку на силовой вариант решения вопроса. А ведь референдум обошелся бы российскому бюджету дешевле, чем две кровопролитные войны и послевоенное восстановление разрушенных городов.

Референдум провели. Вот гудермесская газета 2003 года с материалами об этом референдуме.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?lang=ru&fmode=inject&tld=ru&text=%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%20%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8F%202003&url=http%3A%2F%2Fwww.gudermes1.ru%2Ffiles%2Fgums_22-23.pdf&noconv=1&l10n=ru&mime=pdf&sign=386b0fc28f53c9b06588bde2715467c5&keyno=0