За что сидел С.П.Королёв

[EREMA]

Работали и без шарашек много конструкторов...

И хорошо. А многие работали в шарашках. Многие строили каналы, железные дороги, работали в шахтах и карьерах, валили лес. Значит, это кто-то задумал и претворил в жизнь.

Мой дедушка МГУ, в частности, строил, и Дворец Советов. И там много таких бедолаг работало.

[abrashinigor]

И хорошо. А многие работали в шарашках. Многие строили каналы, железные дороги, работали в шахтах и карьерах, валили лес. Значит, это кто-то задумал и претворил в жизнь.

В то время, это только Ежов мог "задумать и претворить".
За что и получил свою пулю...

[EREMA]

В то время, это только Ежов мог "задумать и претворить".
За что и получил свою пулю...

Все может быть. Только вот после Ежова ничего особо не изменилось.

[abrashinigor]

Все может быть. Только вот после Ежова ничего особо не изменилось.

Сильно изменилось. Ссылку Экономова почитай. Драка была насмерть.
А Берия, как раз, начал освобождать из шарашек.
Да не просто освобождать а с присвоением воинских званий и снятием судимостей.

[EREMA]

Сильно изменилось. Ссылку Экономова почитай. Драка была насмерть.
А Берия, как раз, начал освобождать из шарашек.
Да не просто освобождать а с присвоением воинских званий и снятием судимостей.

Эта история известная. Но шарашки успешно функционировали и при Берии.

Начну с того, что шараги, то есть КБ, где большинство сотрудников были заключенными, придумал не Лаврентий Павлович. Особые конструкторские бюро ОГПУ (НКВД) стали создаваться согласно циркуляру от 15 мая 1930 г., подписанного председателем ВСНХ В.В. Куйбышевым и заместителем председателя ОГПУ Г. Ягодой. В циркуляре говорилось, что «за последние 2-3 года органами ОГПУ были раскрыты контрреволюционные вредительские организации в ряде отраслей нашего хозяйства», в связи с этим предлагалось «использовать вредителей… таким образом, чтобы работа их проходила главным образом в помещении органов ОГПУ. Для этого отбирать заслуживающих доверие специалистов. Оказывать им содействие в деле постановки опытных работ…»59.

При Берии же началась массовая организация шарашек. «Уже 10 января 1939 г. Лаврентий Павлович подписывает приказ № 0021 «об организации особого технического бюро». В нем четко определялось, что это бюро создается при народном комиссариате внутренних дел и входит в сферу его компетенции. А создается оно для использования заключенных, имеющих специальные технические знания. Этим же приказом утверждался штат ОТБ и «Положение об основном техническом бюро при народном комиссаре внутренних дел».
http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/146835/18/Shirokorad_-_Chudo-oruzhie_SSSR_-Taiiny_sovetskogo_oruzhiya.html

[abrashinigor]

При Берии же началась массовая организация шарашек. «Уже 10 января 1939 г. Лаврентий Павлович подписывает приказ № 0021 «об организации особого технического бюро». В нем четко определялось, что это бюро создается при народном комиссариате внутренних дел и входит в сферу его компетенции. А создается оно для использования заключенных, имеющих специальные технические знания.
http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/146835/18/Shirokorad_-_Chudo-oruzhie_SSSR_-Taiiny_sovetskogo_oruzhiya.html

Организация шарашек ИЗ УЖЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ и сажать их специально для организации шарашек - несколько разные вещи...

[alexand]

У Ежова было от Сталина задание - налепить дел на ленинскую гвардию
и на подозрительных маршалов.

Ежов дел налепил, но был такой очень тупой и старательный,
как Абрашин, поэтому в излишнем рвении много лишнего народу пострелял и посажал.

Может поэтому пошел вслед за ними, а может потому,
что в больших делах киллеров самих тоже убирают.

[abrashinigor]

У Ежова было от Сталина задание - налепить дел на ленинскую гвардию
и на подозрительных маршалов.

Это он тебе в спиритическом сеансе сказал? 

[EREMA]

Организация шарашек ИЗ УЖЕ ЗАКЛЮЧЕННЫХ и сажать их специально для организации шарашек - несколько разные вещи...

Я предположил (мне это кажется вполне вероятным), что нужного для шарашки человека просто-напросто рекрутировали с помощью местных НКВД-ешников и "тройки".

[abrashinigor]

Я предположил (мне это кажется вполне вероятным), что нужного для шарашки человека просто-напросто рекрутировали с помощью местных НКВД-ешников и "тройки".

Зачем? 
Конструктор более важен именно на производстве. Когда он в любую минуту может вмешаться в процесс. Например, как Илюшин.

[EREMA]

Зачем? 
Конструктор более важен именно на производстве. Когда он в любую минуту может вмешаться в процесс. Например, как Илюшин.

У Берии были поручения от ГКО, в частности, по разработке оборонной техники. Обычными методами организовывать КБ долго, не всегда просто, а иногда и невозможно - не отдадут, вытащить нужного человека, работающего в другом ведомстве.
И шарашки, кстати, не были отрезаны от производства.

[Napalm]

Всё.  Читай статьи внимательно...

Конечно читаем.

А пока, для усвоения материала повторю.

Имеются два схожих состава преступления. В данном случае связанным с причинением ущерба государственным интересам.  
Однако в одном случае этот ущерб связан с нерадивостью (ленью, глупостью и т.п.) должностного лица и это ст. 109.
А в другом случае этот ущерб связан с враждебной контрреволюционной ( в интересах белочешской, белофинской, беломонгольской, фашисткой, троцкисткой или любой другой антисоветской организации) деятельностью, когда должностное лицо намеренно причиняет этот вред, выполняя вражеские задания, в связи с чем его деяния подпадают под контрреволюционную ст. 58.  

И вот следак-НКВДшник, проводя расследования устанавливает, а была ли в действиях подследственного контрреволюция, или, блядь нет. Был ли причиной причинения ущерба государственным интересам фашисткий, троцкисткий, белогвардейский, или еще какой заговор, или  же нет.

И вот следак, установив, что в противодействии нормальной деятельности государственного учреждения и предприятия фашистской, троцкистской или еще какой контрреволюции НЕ БЫЛО, открывает Уголовный кодекс, на ст.58-7 и читает:

"Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1 (т.е. фашистской, троцкистской или еще какой контрреволюции), выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т.д. (саботаж) -меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса."

И ему, блядь, вчерашнему крестьянину с 5 классами образования церковно-приходной школы понятно, что раз контрреволюции нет, стало быть квалифицировать деяние нужно по ст. 109, а не 58-7.

И в обвинительном заключении нужно писать не ст.58-7 а ст. 109 УК РСФСР, ибо в ст. 58-7   написано так, что понятно даже полуграмотным дуракам- мол "Чувак, раз нет контрреволюции, троцкизма-фашизма-уклонизма - стало быть это обычный саботаж, и судить преступника следует по ст. 109.

И Советский суд, самый гуманный суд в мире, в случае установления, что в действиях Королева нет троцкистской контрреволюции (признаков статьи 58.1) не мог осудить его по ст. 58.7, ибо в его действиях не было контрреволюции. Суд оправдал бы Королева, или отправил бы дело на доследование, с требованием переквалифицировать дело по ст. 109, дабы судить его по ст. 109.

Ибо так написано в Уголовном кодексе: Нет контрреволюции в деянии, связанном с противодействием нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий - значит саботаж, значит ст. 109 УК РСФСР, а не 58-7 УК РСФСР...
------------


  
  

[abrashinigor]

У Берии были поручения от ГКО, в частности, по разработке оборонной техники. Обычными методами организовывать КБ долго, не всегда просто, а иногда и невозможно - не отдадут, вытащить нужного человека, работающего в другом ведомстве.
И шарашки, кстати, не были отрезаны от производства.

Спокойно вытащить. Тем более, при той власти, которая была у Берии...
О "отрезаны от производства"... Зачем вообще их сажать по шарашкам?
Конструктор работает 24 часа в сутки. Даже когда спит...
Тот же Туполев, когда шла новая машина (кстати, как и его сын) ночевал в кабинете.

[alexand]

Ну пральна, точно так же и на сотни тысяч простых людей лепили дела,
чтобы быстро мобилизовать их на рабские стройки Беломорканалов.

Попробуй туда добровольцев набрать, это - долго и нудно.

Принцип трудармий тов Троцкого.

[abrashinigor]

И вот следак-НКВДшник, проводя расследования устанавливает, а была ли в действиях подследственного контрреволюция, или, блядь нет. Был ли причиной причинения ущерба государственным интересам фашисткий, троцкисткий, белогвардейский, или еще какой заговор, или  же нет.

Вот, идиот... Это устанавливал СУД!


109. Злоупотребление властью или служебным положением, т.-е. такие действия должностного лица, которые оно могло совершить единственно благодаря своему служебному положению и которые, не вызываясь соображениями служебной необходимости, имели своим последствием явное нарушение правильной работы учреждения или предприятия или причинили ему имущественный ущерб, или повлекли за собой нарушения общественного порядка или охраняемых законами прав и интересов отдельных граждан, если эти действия совершались должностным лицом систематически или из соображений корыстных, или иной личной заинтересованности, или хотя бы и не повлекли, но заведомо для должностного лица могли повлечь за собой тяжелые последствия, влечет за собой...

[EREMA]

Спокойно вытащить. Тем более, при той власти, которая была у Берии...
О "отрезаны от производства"... Зачем вообще их сажать по шарашкам?
Конструктор работает 24 часа в сутки. Даже когда спит...
Тот же Туполев, когда шла новая машина (кстати, как и его сын) ночевал в кабинете.

Настоящий конструктор работает по 24 часа, это верно (и делать это он может где угодно, хоть в будупре у любовницы), но, во-первых - когда захочет, а во-вторых - откуда это знать бериям? У бюрократов своя логика. Вот, посмотри, что и как делается сегодня. Декларируется какая-то "общегосударственная" задача. С чего начинают? Строят ЗДАНИЕ.  +@> Понятно, что дело святое - надо бабки распилить, но это и показатель того, как они мыслят: собираем  людей в одном месте. даем их деньги, и пущай они делают то, что мы им поручили. Помню, у меня была тематика по первому отделу. Его начальник меня встречает и говорит: "Ты чего ко мне не приходишь?".
- Зачем?
- Как зачем? Я тебе тетрадь прошнурованную приготовил. Садись и работай...

[Napalm]

Бля... Читай ст. 58.7. Внимательно.

58.7
"Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр-революция) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.

Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса."


58.2
"При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем — лишение свободы на срок не ниже трех лет."
Из тебя юрист... Как из дерьма пуля...

Теперь ст. 58.2.


Абрашин, статью надо читать всю, а не выхватывать из ее контекста отрывки, которые кажутся тебе подходящими.

И полностью ст.58.2. звучит так:

58.2. Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой - расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.

При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем -лишение свободы на срок не ниже трех лет.
-----------------

Т.е. ст. 58.7, отсылает к ст. 58.2. только для того, чтобы определить степень наказания лица, виновного в контрреволюционном противодействии нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий, отмеряя ему наказание тот же расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением   лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет.  

-----------
Второй же абзац ст. 58-2 к Королеву вообще не применим.

Мы же помним, что ты вместе  с ежовцами вменяешь ему растраты что ОН тратил, и злостное  xyеваляние, и не делание того, что он по твоему должен был по твоему мнению делать.  
И при чем тут: неосведомленности Королева о конечных целях того, в чем ты его обвиняешь?

Он что, невменяемый?

[Маори]

У Ежова было от Сталина задание - налепить дел на ленинскую гвардию
и на подозрительных маршалов.

Ежов дел налепил, но был такой очень тупой и старательный,
как Абрашин, поэтому в излишнем рвении много лишнего народу пострелял и посажал.

Может поэтому пошел вслед за ними, а может потому,
что в больших делах киллеров самих тоже убирают.

Если еще знать, что у Сталина в ЦК было человек всего 6-7 надежных людей,остальные кто в лес ,кто по дрова, а Ежов сам на него зубы заточил-то ситуация была аховая. Только в 1938 году, после устранения Ежова, Сталин взял всю ситуацию под контроль.

[abrashinigor]

Настоящий конструктор работает по 24 часа, это верно (и делать это он может где угодно, хоть в будупре у любовницы), но, во-первых - когда захочет, а во-вторых - откуда это знать бериям? У бюрократов своя логика. Вот, посмотри, что и как делается сегодня. Декларируется какая-то "общегосударственная" задача. С чего начинают? Строят ЗДАНИЕ.  +@> Понятно, что дело святое - надо бабки распилить, но это и показатель того, как они мыслят: собираем  людей в одном месте. даем их деньги, и пущай они делают то, что мы им поручили. Помню, у меня была тематика по первому отделу. Его начальник меня встречает и говорит: "Ты чего ко мне не приходишь?".
- Зачем?
- Как зачем? Я тебе тетрадь прошнурованную приготовил. Садись и работай...

Глупость... Например, Кошкин и Илюшин работали без прошнурованных тетрадей...
И здания у них (у Илюшина) даже не было... Под открытым небом собирали первые ИЛ-2.
Фотки до сих пор в заводском музее... Да и дед много рассказывал...

[abrashinigor]

Теперь ст. 58.2.


Абрашин, статью надо читать всю, а не выхватывать из ее контекста отрывки, которые кажутся тебе подходящими.

И полностью ст.58.2. звучит так:

58.2. Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой - расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.

При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем -лишение свободы на срок не ниже трех лет.
-----------------

Т.е. ст. 58.7, отсылает к ст. 58.2. только для того, чтобы определить степень наказания лица, виновного в контрреволюционном противодействии нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий, отмеряя ему наказание тот же расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением   лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет.  

-----------
Второй же абзац ст. 58-2 к Королеву вообще не применим.

Мы же помним, что ты вместе  с ежовцами вменяешь ему растраты что ОН тратил, и злостное  xyеваляние, и не делание того, что он по твоему должен был по твоему мнению делать.  
И при чем тут: неосведомленности Королева о конечных целях того, в чем ты его обвиняешь?

Он что, невменяемый?

Иди, законы учить...