За что сидел С.П.Королёв

[Antediluvian]

Замечательная версия, осталось бы ее чем ни будь подтвердить, что у тебя, естественно не получиться, ибо если бы с него сняли троцкизм, его контрреволюционная 58-7 статья была бы переквалифицирована на обычное должностное преступление. На ст. 109 например.

В то время в судах заседали не такие юристы, как ты. Они понимали, что срыв оборонного мероприятия - это государственное преступление, в отличие, например, от покражи килограмма гвоздей из магазина "Хозтовары" или ста рублей из кассы предприятия на цветы любовнице.

[Antediluvian]

Факт пыток, избиений и выбивания признаний вы уже подтвердили с Абрашиным.

И каким образом это доказывает сломанную челюсть? Про пытки, кстати говоря, Королёв не пишет. Он говорит про физическое воздействие, но это не обязательно пытки и уж совсем не обязательно сломанная челюсть.

[BJIaquMup]

И каким образом это доказывает сломанную челюсть? Про пытки, кстати говоря, Королёв не пишет. Он говорит про физическое воздействие, но это не обязательно пытки и уж совсем не обязательно сломанная челюсть.

    )@№

[Иван Александрович]

В то время в судах заседали не такие юристы, как ты. Они понимали, что срыв оборонного мероприятия - это государственное преступление, в отличие, например, от покражи килограмма гвоздей из магазина "Хозтовары" или ста рублей из кассы предприятия на цветы любовнице.

Справка для невменяемых: суд не рассматривает понятий. Суд рассматривает соответствие деяния с составом преступления. Проще гоаворя, если на руках есть мозоли, это не значит, что их владелец - труженик. Это может быть и онанист.

[abrashinigor]

    )@№

Зря смеёшься. Это может быть оплеуха... Да, всё что угодно...
Мы на детей, когда они были маленькими, тоже "физически воздействовали".
Или ты своих пытал? 

[abrashinigor]

Справка для невменяемых: суд не рассматривает понятий. Суд рассматривает соответствие деяния с составом преступления. Проще гоаворя, если на руках есть мозоли, это не значит, что их владелец - труженик. Это может быть и онанист.

Ахренеть... Да если бы эти понятия не были бы определены в УК любой страны, то можешь выкинуть все эти УК на помойку...

[alexand]

Я сталкивался с такими тупыми мусорами, как Гога.

Им хоть чо говори, будь ты хоть трижды прав, а дело тебе прилепят.

У них в ушах бананы. У Гоги - тоже.

[Здравосмысл]

Справка для невменяемых: суд не рассматривает понятий. Суд рассматривает соответствие деяния с составом преступления. Проще гоаворя, если на руках есть мозоли, это не значит, что их владелец - труженик. Это может быть и онанист.

С членом твердым и шершавым как черенок от лопаты?

[Napalm]

Не настораживает и прочее... - я исхожу из того, что антисоветчики и по сию пору не обнародуют полностью документы, которые были бы подтверждением правильности их (антисоветчиков) претензий к СССР. 

Ну так я и вижу, что пресловутые "антисоветчики" по части обнародования исторических документов ведут себя точно так же, как и "советчики" - т.е. утаивают от народа правду....

Может и нет ни каких антисоветчиков. 

[abrashinigor]

Из книги Голованова:

"Сытину повезло: вернувшись из Калуги он довольно скоро встретился с Сергеем Павловичем в Стратосферном комитете. Встреча эта описана детально. Привета от Циолковского Сытин не передал, но Королев сам спросил:
105

— Я слышал, вы недавно были у Константина Эдуардовича Циолковского. Как он? Плох?

И, помолчав немного, с теплотой в голосе добавил:

- Какой это удивительный человек! Я был у него лет пять назад (т.е. в 1929 году - все сходится! - Я.Г.) зеленым юнцом. А разговаривал он со мной с полным уважением. Делился своими планами. Книжки свои подарил... "


"Нина Ивановна Королева, жена Сергея Павловича, рассказывает:
- Однажды, в первых числах января 1966 года, Сергей Павлович вдруг сказал:
"Должен тебе признаться, что я как-то плохо помню старика Циолковского..." Эти его слова я запомнила дословно. У меня на языке крутилось тогда сказать ему: "А чего же ты врал?!" - но я смягчила свой вопрос:
- Сережа, а что же ты так много неправды говорил?
- Я фантазировал... "

[Napalm]

В то время в судах заседали не такие юристы, как ты. Они понимали, что срыв оборонного мероприятия - это государственное преступление, в отличие, например, от покражи килограмма гвоздей из магазина "Хозтовары" или ста рублей из кассы предприятия на цветы любовнице.

Понимаешь, ценность Судей в их объективности, благодаря чему они судят людей не по Закону, а по каким то там своим понятиям.

Тем более, мы с тобой прекрасно знаем, что ни каких оборонных мероприятий Королев не срывал. Он оружием не занимался.  
Он тогда еще ученый в НИИ, исследовал совершенно новое направление в науке и технике. Как и Курчатов, например, который тоже не сразу дал стране атомную бомбу. Стало быть и у него неудачи были..

[Napalm]

Никак не должен был "исхитряться". Достаточно неверную задачу поставить.

Во-первых, согласно доносам Костикова все, чем занимался в то время Королев - Правительственные задания , а не Клейменовские хотелки.

Во-вторых,  как Клейменов, который понятное дело в реактивных летательных аппаратах соображал гораздо меньше чем Королев, который непосредственно этими аппаратами  занимался, мог дать Королеву ЗАВЕДОМО неверную задачу, а Королев, не смог допетрить, что задача заведомо неверна?
Королев дебил что ли?   

[abrashinigor]

Понимаешь, ценность Судей в их объективности, благодаря чему они судят людей не по Закону, а по каким то там своим понятиям.

Тем более, мы с тобой прекрасно знаем, что ни каких оборонных мероприятий Королев не срывал. Он оружием не занимался.  
Он тогда еще ученый в НИИ, исследовал совершенно новое направление в науке и технике. Как и Курчатов, например, который тоже не сразу дал стране атомную бомбу. Стало быть и у него неудачи были..

Только вот Курчатова, почему-то, не посадили...
Видимо, не за что было...

Из книги Голованова:

"15 октября 1939 года Сергей Павлович направил большое письмо Верховному прокурору СССР. Отметая все предъявленные ему обвинения, Сергей Павлович заканчивает его так:
"Вот уже 15 месяцев, как я оторван от моей любимой работы, которая заполняла всю мою жизнь и была ее содержанием и целью. Я мечтал создать для СССР впервые в технике сверхскоростные высотные ракетные самолеты, являющиеся сейчас мощным оружием и средством обороны.
Прошу Вас пересмотреть мое дело и снять с меня тяжелые обвинения, в которых я совершенно не виноват.
Прошу Вас дать мне возможность снова продолжать мои работы над ракетными самолетами для укрепления обороноспособности СССР".

Во всех заявлениях в разные инстанции он никогда не ставил свободу на первое место. На первом - всегда мысль о работе. Думаю, для Королева работа была важнее свободы.
Посылая это заявление, Королев не знал, что приговор его уже отменен."

Как видим, речь идет уже о самолетах... Видимо, о том, что вначале и поручалось Королеву...

[abrashinigor]

Во-первых, согласно доносам Костикова все, чем занимался в то время Королев - Правительственные задания , а не Клейменовские хотелки.

Во-вторых,  как Клейменов, который понятное дело в реактивных летательных аппаратах соображал гораздо меньше чем Королев, который непосредственно этими аппаратами  занимался, мог дать Королеву ЗАВЕДОМО неверную задачу, а Королев, не смог допетрить, что задача заведомо неверна?
Королев дебил что ли?   

Не... Ты, действительно, смешной...
Королев занимался реактивным движением. Из того же Голованова видно, что государство ждало реактивный самолет, а не самонаводящиеся ракеты, которые В ПРИНЦИПЕ не могли быть возможны в то время...

[Napalm]

Акт экспертизы подтверждает только объективную сторону преступления. Этого мало. Субъективная же сторона подтверждается совокупностью доказательств, среди которых главным являются допросы и оперативные разработки.
Видишь ли троцкизм - это не учение Троцкого Льва и вообще к Троцкому троцкизм отношения не имеет. Троцкизм - это результат желания советских амбициозных  интеллектуалов такой же хорошей в материальном плане жизни как и у некоторых их коллег за рубежом. Поэтому многие технические интеллекталы и тогда и сейчас с вожделением смотрят на запад и ради одобрительного похлопывания по плечу буржуйского дядьки готовы Родину продать. Вот и Королев поддался соблазну. Ему в определенный момент показалось, что советский строй ему не нужен, а ты и сейчас так думаешь, но удивляешься? НКВД было маленьким, армия была крестьянская из трудового народа, имелось глухое недовольство в народе обусловленное продовольственными трудностями начала 30-ых. В этих условиях интеллектуалам стало казаться что для свержения советской власти много сил и не надо и дело это ближайшего будущего - отсюда и троцкизм Королева.
Для того, чтобы свергнуть советскую власть нужно было тысяч 50 рабочих с арматуринами, которые бы организованно и одновременно вышли бы на красную площадь и все!!! Гестапо многочисленной как сейчас у Сталина как у Путина или Януковича не было. А на публичный расстрел рабочих из пулеметов никто бы не решился.

С какого это перепуга троцкизмом у нас стало желание советских амбициозных  интеллектуалов такой же хорошей в материальном плане жизни как и у некоторых их коллег за рубежом?

Не неси xyйни. подобное желание это самый правоверный ленинский коммунизм.
Именно большевики обещали народу, что в случае если они возьмут власть, то трудящийся будет при советской власти как  сыр в масле кататься, т.е. его благосостояние будет гораздо выше чем у трудящегося капиталистических стран.

А что касается  публичных расстрел рабочих да крестьян из пулеметов...
Ой, бля, на это даже Хрущев решился...

[Napalm]

Вот тебе исчерпывающий ответ. Решение о том чтобы скостить Королеву срок было принято без него.

http://www.famhist.ru/famhist/korol/0001cb61.htm

Охренеть... Без "участия говоришь?
"В поданной в октябре 1939 г. на имя Верховного Прокурора СССР жалобе, копия которой имеется у Вас в деле, сыном моим КОРОЛЕВЫМ Сергеем Павловичем, осужденным Военной Коллегией 27 сентября 1938 г., указано, кем велось предварительное следствие (копия жалобы, стр. 4-я). В-Связи с отменой приговора Пленумом Верховного Суда СССР от 13 июня 1939 г. с направлением его на доследование, прошу Вас, гражданин Прокурор, как наблюдающего за производством следствия, учесть это обстоятельство "

Ты сам и ответил на свой вопрос:

Во всех заявлениях в разные инстанции он никогда не ставил свободу на первое место. На первом - всегда мысль о работе. Думаю, для Королева работа была важнее свободы.
Посылая это заявление, Королев не знал, что приговор его уже отменен.

Ты уж как то придерживайся единой версии, а то как проститутка, когда ему нужно он одно говорит, а чуть погодя совершенно противоположное тому что говорил недавно.

[abrashinigor]

С какого это перепуга троцкизмом у нас стало желание советских амбициозных  интеллектуалов такой же хорошей в материальном плане жизни как и у некоторых их коллег за рубежом?

Ты уже заёб троцкизмом... Не вменялось это Королеву. И пересуд был. Со стадии предварительного следствия.

[abrashinigor]

Ты сам и ответил на свой вопрос:

Ты уж как то придерживайся единой версии, а то как проститутка, когда ему нужно он одно говорит, а чуть погодя совершенно противоположное тому что говорил недавно.

Бля... То есть, наличие жалобы Королева - это "без него"... 
А по проституции - к Голованову...

[Здравосмысл]

Во-первых, согласно доносам Костикова все, чем занимался в то время Королев - Правительственные задания , а не Клейменовские хотелки.

Во-вторых,  как Клейменов, который понятное дело в реактивных летательных аппаратах соображал гораздо меньше чем Королев, который непосредственно этими аппаратами  занимался, мог дать Королеву ЗАВЕДОМО неверную задачу, а Королев, не смог допетрить, что задача заведомо неверна?
Королев дебил что ли?   

Сам Королев писал, что донес на него не Костиков, а Глушко и Клейменов. Костиков выступал в качестве независимого эксперта.

[Napalm]

Только вот Курчатова, почему-то, не посадили...
Видимо, не за что было...

Из книги Голованова:

"15 октября 1939 года Сергей Павлович направил большое письмо Верховному прокурору СССР. Отметая все предъявленные ему обвинения, Сергей Павлович заканчивает его так:
"Вот уже 15 месяцев, как я оторван от моей любимой работы, которая заполняла всю мою жизнь и была ее содержанием и целью. Я мечтал создать для СССР впервые в технике сверхскоростные высотные ракетные самолеты, являющиеся сейчас мощным оружием и средством обороны.
Прошу Вас пересмотреть мое дело и снять с меня тяжелые обвинения, в которых я совершенно не виноват.
Прошу Вас дать мне возможность снова продолжать мои работы над ракетными самолетами для укрепления обороноспособности СССР".

Во всех заявлениях в разные инстанции он никогда не ставил свободу на первое место. На первом - всегда мысль о работе. Думаю, для Королева работа была важнее свободы.
Посылая это заявление, Королев не знал, что приговор его уже отменен."

Как видим, речь идет уже о самолетах... Видимо, о том, что вначале и поручалось Королеву...

О каких самолетах идет речь? О реактивных?

Не знаю-не знаю, что имел ввиду Королев, говоря о ракетных самолетах о которых он мечтал ранее. Не исключаю, что под ракетными самолетами он в данном случае понимал крылатые ракеты, а не реактивные самолеты как таковые.

Он, видите ли, думает и подозревает (О как, бля!!!) что Королеву поручалось создание самолетов!!!
Каково, а? Начальнику отдела   ракетных летательных аппаратов оказывается самолеты делать поручали.


Самое смешное то, что то, чем занимался Королев до ареста, ракетами, крылатыми ракетами, зенитными ракетами в дальнейшем оказались перспективными разработками, тогда как такая xyета как ракетный самолет (да, такой тоже был: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%98-1 )  по мере появления в середине 1940-х реактивных самолётов на ТРД стала ясна дальнейшая бесперспективность работы над ракетными истребителями вообще, и над БИ в частности, в первую очередь из-за крайне ограниченной продолжительности полёта.

-----------
Ну а нести демагогические бредни, мол для Королева была важна работа, а не свобода, бла-бла-бла, я вообще считаю скотством.
Так и представляешь себе доходящего, умирающего от цинги и бескормицы Королева, который уже от бессилия и истощения встать на ноги не может, но который мечтает чтобы ему принесли ватман, кульман и готовальню,  ракетные самолеты проектировать для советской власти....