За что сидел С.П.Королёв

[Antediluvian]

Ну, Сталин, по воспоминаниям людей, сначала выслушивал все точки зрения.
Потом принимал решение.

Но я столь подробно рассказал об этом эпизоде не для того, чтобы просто напомнить известный всем факт. Зная огромные полномочия и поистине железную властность Сталина, я был изумлен его манерой руководить. Он мог кратко скомандовать: "Отдать корпус" - и точка. Но Сталин с большим тактом и терпением добивался, чтобы исполнитель сам пришел к выводу о необходимости этого шага. Мне впоследствии частенько самому приходилось уже в роли командующего фронтом разговаривать с Верховным Главнокомандующим, и я убедился, что он умел прислушиваться к мнению подчиненных. Если исполнитель твердо стоял на своем и выдвигал для обоснования своей позиции веские аргументы, Сталин почти всегда уступал.

http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/04.html

[Napalm]

Это ты тут ерунду мусолишь. Ты как будто только что из 1988 года вышел.
При Сталине была свобода мысли, свобода научной дискуссии. И сам Сталин постоянно спорил и доказывал и силой убеждения, а не насилием.
В истории и политэкономии несколько направлений было в том числе и Новохронология родом оттуда (труды Морозова)
В генетике было два направления вейсманизм и мичуринизм
В физике были дискуссии по теории относительности, которые были позже запрещены , но уже при Хрущеве
В языкознании было тоже несколько направлений, в том числе и марризм

Что ты тут мне басни рассказываешь?

Какая свобода мысли?
Попробуй при Сталине вякни что ни будь, что шло бы вразрез с генеральным курсом, вот тебе и ст. 58.15 УК на срок не ниже трех лет.
Заeбатая свобода...

И что случилось с Вавиловым, тебе напомнить?
Когда Лысенко четко разделял генетику на «советскую» (мичуринскую) и «империалистическую» (вейсманизм-менделизм-морганизм).


Анекдот в тему:
Как-то на заседании Президиума АН СССР (еще в бытность товарища Лысенко президентом АН СССР) один из академиков выступил в защиту генетики. Выступление было долгим и горячим, изобиловало фактами, цифрами и было подкреплено результатами экспериментов. После выступления этого академика т. Лысенко выступил с разгромной речью, направленной против этого академика, заявив всем уже известное, что генетика - это проститутка капитализма-империализма и т.д. в таком же духе. После столь страстных слов "главного академика страны" против генетики, казалось бы, никто уже не мог выступать.

Ан нет! Встал   Капица (еще тот - Капица-отец) и спросил "главного научного":
- Стало быть, вы утверждаете, что если мы отрубим корове один рог и будем проводить ту же самую процедуру с ее последующими поколениями, то в результате ты выведем однорогую корову?

- Да! Это только вопрос времени! - уверенно ответил "генералиссимус от профессуры".

- Времени, говорите? Тогда как же это получается, что все женщины вот уже со дня сотворения мира и по сей день рождаются девушками, а евреи необрезанными?

[abrashinigor]

Что ты тут мне басни рассказываешь?

Какая свобода мысли?
Попробуй при Сталине вякни что ни будь, что шло бы вразрез с генеральным курсом, вот тебе и ст. 58.15 УК на срок не ниже трех лет.
Заeбатая свобода...

Понятно... Желтой прессы начитался... 

[BJIaquMup]

Понятно... Желтой прессы начитался... 

Плохо смеёсси. Не верю.

[Antediluvian]

Ага. Как Рычагову.
"Ви не должны были так говорить, таварищ Рычагов". (c)

И Рычагову пришел nu3geц.

А что, Рычагов "должен был так говорить?" Напомню, что должность у него была весьма нехилая - начальник ГУ ВВС РККА, замнаркома обороны по авиации. То есть всей военной авиацией в стране рулил он. И когда на Политбюро встал вопрос о высокой аварийности, он вдруг заявил: "Вы заставляете нас летать на гробах, а потом упрекаете". Очень интересное суждение. Кто заказывал конструкторам самолёты? Сталин и политбюро? Нет, это делало ведомство Рычагова. Кто принимал самолёты на вооружение? Сталин? Нет, без Рычагова и тут никуда. Кто принимал готовые самолёты с заводов? Сталин и члены Политбюро? Опять нет - это были люди Рычагова. Кто обслуживал самолёты в частях? Политбюро? Нет, опять же техники из ведомства всё того же Рычагова. Кто виноват в высокой аварийности? По Рычагову оказывается, что Политбюро и лично Сталин. Значит, как получать зарплату заместителя наркома с набором причитающихся бонусов - тут Рычагов всегда готов, а как организовать работу Главного Управления ВВС - тут он очень шустро нашёл виноватых в лице Сталина и Политбюро. По-моему, товарищ Рычагов кушал слишком много ухи...

[BJIaquMup]

А что, Рычагов "должен был так говорить?" Напомню, что должность у него была весьма нехилая - начальник ГУ ВВС РККА, замнаркома обороны по авиации. То есть всей военной авиацией в стране рулил он. И когда на Политбюро встал вопрос о высокой аварийности, он вдруг заявил: "Вы заставляете нас летать на гробах, а потом упрекаете". Очень интересное суждение. Кто заказывал конструкторам самолёты? Сталин и политбюро? Нет, это делало ведомство Рычагова. Кто принимал самолёты на вооружение? Сталин? Нет, без Рычагова и тут никуда. Кто принимал готовые самолёты с заводов? Сталин и члены Политбюро? Опять нет - это были люди Рычагова. Кто обслуживал самолёты в частях? Политбюро? Нет, опять же техники из ведомства всё того же Рычагова. Кто виноват в высокой аварийности? По Рычагову оказывается, что Политбюро и лично Сталин. Значит, как получать зарплату заместителя наркома с набором причитающихся бонусов - тут Рычагов всегда готов, а как организовать работу Главного Управления ВВС - тут он очень шустро нашёл виноватых в лице Сталина и Политбюро. По-моему, товарищ Рычагов кушал слишком много ухи...

Отличная отповедь! 

Вас, коммунистов, тоже никто не заставлял сеять кукурузу в Архангельской области.

[abrashinigor]

Отличная отповедь! 

Вас, коммунистов, тоже никто не заставлял сеять кукурузу в Архангельской области.

Так ты же сказал растет вроде...

[Antediluvian]

И что случилось с Вавиловым, тебе напомнить?
Когда Лысенко четко разделял генетику на «советскую» (мичуринскую) и «империалистическую» (вейсманизм-менделизм-морганизм).


Анекдот в тему:
Как-то на заседании Президиума АН СССР (еще в бытность товарища Лысенко президентом АН СССР) один из академиков выступил в защиту генетики. Выступление было долгим и горячим, изобиловало фактами, цифрами и было подкреплено результатами экспериментов. После выступления этого академика т. Лысенко выступил с разгромной речью, направленной против этого академика, заявив всем уже известное, что генетика - это проститутка капитализма-империализма и т.д. в таком же духе. После столь страстных слов "главного академика страны" против генетики, казалось бы, никто уже не мог выступать.

Ан нет! Встал   Капица (еще тот - Капица-отец) и спросил "главного научного":
- Стало быть, вы утверждаете, что если мы отрубим корове один рог и будем проводить ту же самую процедуру с ее последующими поколениями, то в результате ты выведем однорогую корову?

- Да! Это только вопрос времени! - уверенно ответил "генералиссимус от профессуры".

- Времени, говорите? Тогда как же это получается, что все женщины вот уже со дня сотворения мира и по сей день рождаются девушками, а евреи необрезанными?

Анекдот идиотский как минимум по двум причинам. Во-первых, Лысенко генетику не громил, потому что сам был генетиком. Спор шёл между двумя направлениями генетики по вопросу о возможности наследования приобретённых признаков. Последние исследования показывают, что приобретённые признаки могут наследоваться и, соответственно, Лысенко в данном вопросе был прав, а его оппоненты - нет. Во-вторых, ещё Ламарк (а Лысенко был неоламаркистом) писал, что наследуются далеко не любые приобретённые признаки, а только те, которые оказываются полезны для адаптации вида. И ведь как будто предвидя подобные идиотизмы, чёрным по белому написал: увечья не наследуются. Но не в коня корм. Если бы Вейсман прочитал того же Ламарка, то не полез бы его "опровергать", отрубая крысам хвосты. А "Капица" не стал бы пороть чушь про сломанные рога, девственниц и евреев.

[Napalm]

Читай, короче, статьи... Его начальство под вышку пошло... А Королеву - 58.2.2.
Так как не был осведомлен. И это не его "злоупотребление", а

Его начальство получило вышку совершенно по другому уголовному делу, в котором Королев фигурантом не был.

Он не мог быть не осведомлён, чисто физически.  
Опять же, будь так в приговоре мы бы увидели ст. 58.2.2. и объяснения, что мол он не понимал значения своих действий.

"Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса"





А статья 109 здесь определяет ТОЛЬКО наказание.

Ну тогда объясни мне, как тогда различить контрреволюционное преступление без контрреволюции (58.7 без признаков 58.1) , от должностного преступления предусмотренного ст. 109?


К примеру:
Совершил мужчина должностное преступление. Например начальник Ж\Д станции (без умысла на контрреволюцию, троцкизм и фашизм), несвоевременно разгрузил вагоны с валенками, вагоны простояли, сельмаги вовремя не получили валенок.

Ущерб очевиден.
Имело место противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий.  


Ну и по какой статье ты его будешь наказывать, по 58.7. без  признаков ст. 58.1, или же по 109?  
Что, монетку будешь кидать что в приговоре писать?  

[abrashinigor]

Его начальство получило вышку совершенно по другому уголовному делу, в котором Королев фигурантом не был.

Он не мог быть не осведомлён, чисто физически. Опять же, будь так в приговоре мы бы увидели ст. 58.2.2. и объяснения, что мол он не понимал значения своих действий.

С чего это? Он - зам. Клейменов ставит задачу. как руководитель.

Ну тогда объясни мне, как тогда различить контрреволюционное преступление без контрреволюции (58.7 без признаков 58.1) , от должностного преступления предусмотренного ст. 109?

Как и в любом деле. По умыслу.
Если убийство умышленное - один срок. Неумышленное - другой.
Превышение мер самообороны - третий.

[А. Ю. Экономов]

Ну так я и вижу, что пресловутые "антисоветчики" по части обнародования исторических документов ведут себя точно так же, как и "советчики" - т.е. утаивают от народа правду....

Может и нет ни каких антисоветчиков. 

Какую правду утаивали "советчики"? Вот, например, нынче антисоветчики "разоблачают" Ленина... 

И что используют?  Или явную ложь, или цитаты из его же ПСС.    +@>

[Antediluvian]

Ну тогда объясни мне, как тогда различить контрреволюционное преступление без контрреволюции (58.7 без признаков 58.1) , от должностного преступления предусмотренного ст. 109?


К примеру:
Совершил мужчина должностное преступление. Например начальник Ж\Д станции (без умысла на контрреволюцию, троцкизм и фашизм), несвоевременно разгрузил вагоны с валенками, вагоны простояли, сельмаги вовремя не получили валенок.

Ущерб очевиден.
Имело место противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий.  


Ну и по какой статье ты его будешь наказывать, по 58.7. без  признаков ст. 58.1, или же по 109?  
Что, монетку будешь кидать что в приговоре писать?  

Ты опять не понимаешь простую вещь: одно и то же деяние может иметь совершенно разные последствия в разных ситуациях. Соответственно, разным будет и наказание. За украденную в магазине буханку хлеба в мирное время можно отделаться пинком по жопе, а в блокадном Ленинграде получить высшую меру. С валенками та же ситуация: одно дело, когда из-за распесдяйства начальника станции сельпо не получили валенки в срок, и немножко другое дело, когда из-за точно такого же распесдяйства пара-тройка дивизий среди зимы остались разутыми, да ещё во время войны.

[BJIaquMup]

Так ты же сказал растет вроде...

Вот это тебя и раскрывает, Гога.  
Значит, ты явно не дурачЁк, каким прикидываешься. Иди уже получай, заждались там.  

Документов о настригах кукурузы в Архангельской области не поступало. В открытую печать, по крайней мере. Походу, не растёт, собака.

[abrashinigor]

Вот это тебя и раскрывает, Гога.  
Значит, ты явно не дурачЁк, каким прикидываешься. Иди уже получай, заждались там.  

Документов о настригах кукурузы в Архангельской области не поступало. В открытую печать, по крайней мере. Походу, не растёт, собака.

Ты же сказал, что сам кустики видел! 

[А. Ю. Экономов]

А что касается  публичных расстрел рабочих да крестьян из пулеметов...
Ой, бля, на это даже Хрущев решился...

И что, есть приказ о таком расстреле?

[Antediluvian]

Был Лысенко таким же академиком как и Глушко. Продуктом своего времени. В чем то был прав , в чем то нет. А борьба школ всегда была, и всегда она была нечестной. Хоть при жизни, хоть после смерти.

Ну, я в данном случае не Лысенко обсуждал как академика, а идиотизм анекдота.

[Napalm]

Какие тебе еще нужны вещественные доказательства умысла. Записки или даже целую петрадку, в которой бы товарищ Королев так бы и написал: дата такая то. Сегодня планирую вредительский акт совершить - подлое преступление, направленное на свержение советской власти. Я им такой расчет сбацаю шо они у меня никогда ракету не смастерят, мужичье немытое!!!

Не умысла мне нужны вещественные доказательства. А противоправных действий.

Ибо любое противоправное действие, тем более такие масштабные как в РНИИ, где аж целая троцкистская организация в течение нескольких лет занималась вредительством, должно оставлять материальные следы своей деятельности ее изобличающую...

Ибо даже супер-пупер-шпионам, подготовленным в ЦРУ и Моссаде невозможно не оставлять следов, которые их потом изобличают...

А тут ботаники, совершенные профаны в конспирации совершали то, что не под силу профессиональным спецслужбам.


А нужные показания... Тю..... Попади ты в лапы спецслужбам, они у тебя при желании любые  признания выбьют. Любые, блядь, какие хочешь. В троцкизме и шпионаже 57 разведок. И ты все что нужно им подпишешь.

Про колбасу я выразился фигурально. Таким образом, показал действие закона Ломоносова Лавуазье. Ресурсы ограничены. Это общеизвестно. Если один переел, то другой недоел. Королев был в разы богаче простого труженика, но он хотел быть богаче в десятки раз. Его антисоветчина вполне понятна. Чем больше колбасы было у Королева, тем меньше ее ели наши с тобой деды. Теперь уяснил?
Королев вполне мог быть врагом и следствие установило что он был враг и суд подтвердил, что он был враг.
Твои аргументы такие Королев врагом советской власти не был, потому что не мог им быть по объективным причинам. Причин объективных ты не называешь и голословно отвергаешь доводы следствия. В частности показания Глушко и Клейменова, акт независимого эксперта Костикова.
Ты лично видел как били Глушко и выбивали у него показания на Королева. Если такое было, то почему Королев не написал жалобу на того, кто его бил после того как обрел силу в 1950 году.

Я извиняюсь, а ты видел как Королев фигурально выражаясь, требовал себе еще больше колбасы, да так, что хотел Советскую власть свергнуть?

Конечно же нет. Эту ***ню ты выдумал.

А что касается Костикова, то это не независимый эксперт, а клеветник и доносчик, по чьей кляузе  был зачищен институт, после чего эта мразь встала во главе учреждения, после чего перспективной институт скатился в говно, и был расформирован, а сам эксперт обвинен в воровстве чужих идей, обвинили в обмане правительства, сняли с должности директора РНИИ-3 и  арестовали.

Что до пыток, то о них Королев заявлял лично, обращаясь в различные инстанции.

Лангемак, Клейменов, Глушко на суде от показаний отказались, заявив что эти показания были получены в результате пыток.
И это исторически установленный факт.

[Napalm]

Кстати, из воспоминаний людей, которые работали с Королевым...

Очень любил перекладывать свои ошибки на других. Когда что-то не шло, то ему говорили: Сергей Павлович! Ведь это было Ваше распоряжение как Главного.
На что он орал матом и кричал: А вы на что? Поправить меня не могли?
Ему робко возражали: Мол, пытались...
После этого, наорав на всех, уезжал с завода...

Ой какой гад....
Мало его Сталин посадил, да Абрашин....

Кричал на подчиненных. Орал матом.... Ему робко, бля, ему возражали....
Настоящие коммунисты они всегда начальству робко возражают, xyле, чтобы не уволили, или премии квартальной не лишили, но когда на них в ответ орут матом, увядают, чтобы потом, когда уже на пенсии, а жуткий тиран уже умер, пожаловаться на этого людоеда-матершинника....

[Napalm]

Понятно... Желтой прессы начитался... 

О а ст.  58.15  в Уголовном Кодексе для красоты стояла?

А в сталинском СССР свободно издавались газеты иных политических направлений а, не только коммунистической партии?

Как там обстояли дела с оппозицией сталинскому курсу?
Ты уж расскажи, не таи, а то я ничего акромя желтой прессы то не читал.

[А. Ю. Экономов]

Как там обстояли дела с оппозицией сталинскому курсу?
Ты уж расскажи, не таи, а то я ничего акромя желтой прессы то не читал.

О деле Ландау ещё раз напомнить?