Закон сохранения энергии и круговорот воды в природе

[Петр Иванович]

Всем, кто не прогуливал уроки природоведения в 4 классе и уроки физики в 6-ом известно такое явление как "круговорот воды в природе".



Давайте рассмотрим этапы круговорота воды повнимательнее.
Этап №1. ИСПАРЕНИЕ
Тепловая энергия Солнца, то есть тепловое ИК-излучение, световое и УФ солнечное излучение нагревает отдельные молекулы воды до необходимой для испарения температуры и превращает воду в газ - в водяной пар.
За счет притока солнечной энергии с поверхности Мирового океана за год испаряется примерно 448 тыс., а с суши 71 тыс. км^3 воды. Вопрос в том, откуда берется энергия, поднимающая эти 519 тысяч км^3 (перевести в тонны или сами сможете это сделать?) на высоту в среднем 5...6 км?
 
Совершенно очевидно, что энергия Солнца расходуется на разогрев молекул поверхностного слоя воды до необходимой температуры (с 4...25 градусов по Цельсию до 100, удельная теплоёмкость воды = 4,183 Дж/грамм*градус) и на изменение агрегатного состояния этих молекул (удельная теплота парообразования для воды равна 2256 Дж/грамм).
На этом действие Солнца заканчивается ...

Этап №2 ПОДЪЁМ ВОДЯНОГО ПАРА НА ВЫСОТУ В НЕСКОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ
... и вступает в действие закон Архимеда, который, как известно многим, имеет чисто гравитационную основу. Самое интересное, что при подъёме пара на высоту в несколько километров никакая гравитационная энергия "не расходуется". А работа по подъёму 519 тыс. км^3 на высоту 5000 метров - выполняется. Вопрос - за счёт чего?

То есть ежегодно, вопреки изобретенному ф(ш)изико-теоретиками закону сохранения энергии непонятно откуда черпается "энергия", равная 519 000 000 000 000 000 кг (водяного пара) * 9,81 м/с^2 * 5 000 м = 25 500 000 000 000 000 000 000 Джоулей.

Далее - Этап №3, охлаждение и конденсация водяного пара - по дороге на высоту в несколько километров водяной пар остывает, при этом возвращает всю полученную от Солнца тепловую энергию (теплоту, полученную при нагревании молекул и так называемую "латентную" теплоту) до последней копейки в атмосферу.

Этап №4 - выпадение осадков.
При конденсации водяного пара он превращается в жидкость или твёрдое тело, которое, разумеется, имеет плотность примерно на 3 порядка больше плотности атмосферы - и, вследствие действия закона Архимеда, совершает обратное этапу №2 действие - при этом малая толика осадков используется для работы всех без исключения ГЭС.

Из сказанного видно, что это явление, круговорот воды в природе, является совершенно очевидным доказательством того, что закон сохранения энергии неправильно понимается современной теоретической физикой и требует существенных уточнений.

Прошу высказываться по существу вопроса и не обращать внимание на вопли ослов и флуд остолопов.

[sinaps]

вот по этому учебнику наш Педро учил физику в железнодорожном ПТУ



 

[sinaps]

&/

[vlad menbek]

Этап №2 ПОДЪЁМ ВОДЯНОГО ПАРА НА ВЫСОТУ В НЕСКОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ
... и вступает в действие закон Архимеда, который, как известно многим, имеет чисто гравитационную основу. Самое интересное, что при подъёме пара на высоту в несколько километров никакая гравитационная энергия "не расходуется". А работа по подъёму 519 тыс. км^3 на высоту 5000 метров - выполняется. Вопрос - за счёт чего?
[/quote]

Метод выдавливания объектов, имеющих меньшую плотность из среды с большей плотностью, созданной гравитацией Земли.
На дне воздушного океана азот и молекулы кислорода более массивны, нежели испарившиеся молекулы воды: из одного атома кислорода и двух водорода. Даже при одинаковой температуре воздуха и водяного пара, пар будет "выдавливаться" вверх, в менее плотную среду.
Подобное происходит в аквариуме при накачивании воздуха через инжектор. Менее плотные, чем вода, пузырьки воздуха стремятся вверх. Ведь на дне аквариума, хоть чуточку, но плотность воды больше, чем у поверхности, из-за гравитации. Можно упомянуть еще воздушные шары и дирижабли.
Здесь работает именно гравитация, масса молекул и расстояние между молекулами.

[sinaps]

Здесь работает именно гравитация, масса молекул и расстояние между молекулами.

дядя влад, скажу вам, как родному, здесь работает архимедова сила

[vlad menbek]

дядя влад, скажу вам, как родному, здесь работает архимедова сила

Это тот самый Архимед, который жил во времена Аристотеля?
Разумеется их постулаты непререкаемы. В отношении притяжения Землей разных предметов, мы далеко не ушли. Ну, только что: придумали эфир, это дядя Ньютон постарался, специально для Вас, sinapas, как племяннику говорю по секрету. Немного позже Пуанкаре придумал, что гравитация - это остановленное движение. А там и дядя Эйн подоспел, с окривевшим пространством. Видимо наше нынешнее время сильно подействовало на все и на пространство тоже.
А вот Аристотель, во времена Архимеда, ответил на вопрос ученика так: "Притяжение Земли?.. Тела падают на Землю потому, что они  тяжелые". Очень образно и глубоко познавательно. Архимед исходил из той же гипотезы.
Архимед сообщил, окружавшим его любопытным, что количество воды, которое выталкивает погруженное в воду тело, равно объему погруженного тела. Он сказал лишь как, не ответив на вопрос: ПОЧЕМУ и с какой стати!..

[sinaps]

Это тот самый Архимед, который жил во времена Аристотеля?

не, я про другого Архимеда, про того, который жил во времена Эрастофена

[vlad menbek]

не, я про другого Архимеда, про того, который жил во времена Эрастофена

Зачем же меня позорить при людях? А еще племянник. Можно бы и ну ухо сказать, шёпотом. Вот забанит Вас тетя Марина, тогда узнаете. А вообще-то мыться в баню ходят только ленивые - им лень чесаться.

[sinaps]

прасю пращения

[mi.shka]

Всем, кто не прогуливал уроки природоведения в 4 классе и уроки физики в 6-ом известно такое явление как "круговорот воды в природе".

Давайте рассмотрим этапы круговорота воды повнимательнее.
Этап №1. ИСПАРЕНИЕ
Тепловая энергия Солнца, то есть тепловое ИК-излучение, световое и УФ солнечное излучение нагревает отдельные молекулы воды до необходимой для испарения температуры и превращает воду в газ - в водяной пар.
За счет притока солнечной энергии с поверхности Мирового океана за год испаряется примерно 448 тыс., а с суши 71 тыс. км^3 воды. Вопрос в том, откуда берется энергия, поднимающая эти 519 тысяч км^3 (перевести в тонны или сами сможете это сделать?) на высоту в среднем 5...6 км?
 
Совершенно очевидно, что энергия Солнца расходуется на разогрев молекул поверхностного слоя воды до необходимой температуры (с 4...25 градусов по Цельсию до 100, удельная теплоёмкость воды = 4,183 Дж/грамм*градус) и на изменение агрегатного состояния этих молекул (удельная теплота парообразования для воды равна 2256 Дж/грамм).
На этом действие Солнца заканчивается ...

Этап №2 ПОДЪЁМ ВОДЯНОГО ПАРА НА ВЫСОТУ В НЕСКОЛЬКО КИЛОМЕТРОВ
... и вступает в действие закон Архимеда, который, как известно многим, имеет чисто гравитационную основу. Самое интересное, что при подъёме пара на высоту в несколько километров никакая гравитационная энергия "не расходуется". А работа по подъёму 519 тыс. км^3 на высоту 5000 метров - выполняется. Вопрос - за счёт чего?

То есть ежегодно, вопреки изобретенному ф(ш)изико-теоретиками закону сохранения энергии непонятно откуда черпается "энергия", равная 519 000 000 000 000 000 кг (водяного пара) * 9,81 м/с^2 * 5 000 м = 25 500 000 000 000 000 000 000 Джоулей.

Далее - Этап №3, охлаждение и конденсация водяного пара - по дороге на высоту в несколько километров водяной пар остывает, при этом возвращает всю полученную от Солнца тепловую энергию (теплоту, полученную при нагревании молекул и так называемую "латентную" теплоту) до последней копейки в атмосферу.

Этап №4 - выпадение осадков.
При конденсации водяного пара он превращается в жидкость или твёрдое тело, которое, разумеется, имеет плотность примерно на 3 порядка больше плотности атмосферы - и, вследствие действия закона Архимеда, совершает обратное этапу №2 действие - при этом малая толика осадков используется для работы всех без исключения ГЭС.

Из сказанного видно, что это явление, круговорот воды в природе, является совершенно очевидным доказательством того, что закон сохранения энергии неправильно понимается современной теоретической физикой и требует существенных уточнений.

Прошу высказываться по существу вопроса и не обращать внимание на вопли ослов и флуд остолопов.

Петр Иванович, окромя небольшого замечания относительно температуры кипения 100 градусов (на самом деле она зависит от парциального давления паров над поверхностью испарения) и о том что "вся энергия возвращается в атмосферу" (на самом деле она просто излучается в Космос), все остальное верно.
Тут нужно обратить особое внимание на один важный момент: в природной "тепловой машине" работа выполняется дважды- один раз при подъеме массы легкого газа вверх, второй раз при падении конденсата в гравиполе вниз. И ОБА ЭТИ ДВИЖЕНИЯ можно преобразовать в полезную работу.
Мало того, эффективность такой "машины" возрастает при увеличении удельного веса окружающего газа за счет увеличения градиента парциальных давлений пара рабочей жидкости и за счет увеличения Архимедовой силы. А тепловую энергию, необходимую для поддержания непрерывного процесса можно посредством тепловой трубы перекачивать из зоны конденсации в зону испарения внутри цикла, не подводя извне, и не выбрасывая наружу.

Пару лет назад на одном из форумов я показывал схематически принцип двигателя, основанный на таком способе. Будет время- нарисую схемку.

[mi.shka]

Вот в общих чертах схема двигателя.
"Тяжелым" газом может быть или какой-либо инертный, или подходящее по параметрам хим соединение.
Обращаю внимание на "парадоксальный" с точки зрения хвизики эффект: температура испарения ниже температуры конденсации. А это говорит ни много ни мало как о УМЕНЬШЕНИИ ЭНТРОПИИ при совместном действии двух полей- грави и давлений.
Тепловая труба перекачивает энергию конденсации в зону испарения.




(с)

И ПУСТЬ СИНАПСЫ ОБДРЫЩУТСЯ В ПРОЦЕДУРНОЙ.  

[Петр Иванович]

Петр Иванович, окромя небольшого замечания относительно температуры кипения 100 градусов (на самом деле она зависит от парциального давления паров над поверхностью испарения) и о том что "вся энергия возвращается в атмосферу" (на самом деле она просто излучается в Космос), все остальное верно.

1. От парциального давления паров? Не совсем так. На самом деле делить давление на поверхность воды и тем более "внутри воды" на составляющие от химического состава окружающего газа - глупо. Хотя этим очень часто пользуются в "науке".
На самом деле температура кипения зависит от давления внутри воды - на поверхности воды это давление равно 1 атм, и увеличивается с глубиной . Количество водяных паров (парциальное давление водяных паров) не оказывает на эту температуру ровным счётом никакого влияния. Вода при давлении в 1 атм при её нагревании до 100 градусов будет кипеть в любом случае.
Дело только в том, что если атмосфера насыщена водяным паром (т.е. относительная влажность = 100%), то в этом случае количество молекул Н₂О, получивших латентную теплоту (теплоту парообразования) и превратившихся из жидких молекул в газообразные равно количеству молекул, отдавших теплоту парообразования окружающим молекула азота и кислорода и поэтому совершивших обратный переход из газообразного состояния в жидкое.

[Петр Иванович]

Тут нужно обратить особое внимание на один важный момент: в природной "тепловой машине" работа выполняется дважды- один раз при подъеме массы легкого газа вверх, второй раз при падении конденсата в гравиполе вниз. И ОБА ЭТИ ДВИЖЕНИЯ можно преобразовать в полезную работу.

Верно.
Дело только в том, что это весьма сложно осуществить на практике.
Например, по чисто физическим причинам, (которые физико-теоретики почему-то называют техническими) невозможно бесконечно повышать высоту падения воды в ГЭС или в других аналогичных устройствах - хотя, казалось бы, что мешает протянуть трубу с высоты в 2...3 км до "нулевой отметки" ?

[Петр Иванович]

А тепловую энергию, необходимую для поддержания непрерывного процесса можно посредством тепловой трубы перекачивать из зоны конденсации в зону испарения внутри цикла, не подводя извне, и не выбрасывая наружу.

Еще раз повторю основную мысль, которую почему-то никак не могут усвоить полчища физико-теоретиков и даже некоторые трезво мыслящие люди - ПОЛЕЗНАЯ РАБОТА выполняется ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ (как её называл Карно сотоварищи), а движущая сила может быть создана только разностью давлений. Использование теплоты (причем как нагревание, так и охлаждение ГАЗА) - это лишь способ создать РАЗНИЦУ ДАВЛЕНИЙ.

[Черногоров]

Еще раз повторю основную мысль, которую почему-то никак не могут усвоить полчища физико-теоретиков и даже некоторые трезво мыслящие люди - ПОЛЕЗНАЯ РАБОТА выполняется ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ (как её называл Карно сотоварищи), а движущая сила может быть создана только разностью давлений. Использование теплоты (причем как нагревание, так и охлаждение ГАЗА) - это лишь способ создать РАЗНИЦУ ДАВЛЕНИЙ.

Это не мысль, а ахинея. Сила возникает из-за разности количеств вещества в разнесенных точках.

[Петр Иванович]

Это не мысль, а ахинея. Сила возникает из-за разности количеств вещества в разнесенных точках.

Неужто?
Поясните, пожалуйста, свою мысль.

[Черногоров]

Неужто?
Поясните, пожалуйста, свою мысль.

Берешь два презерватива, монтируешь в резинку клапаны, потом надуваешь один литром воздуха, а второй двумя литрами воздуха. Вводишь в соприкосновение клапанами - в них становится по полтора литра воздуха.
Да, давление внутри было разное и можно посчитать через разность давлений. Но физика-то именно из-за разного количества вещества.

[Петр Иванович]

Берешь два презерватива, монтируешь в резинку клапаны, потом надуваешь один литром воздуха, а второй двумя литрами воздуха. Вводишь в соприкосновение клапанами - в них становится по полтора литра воздуха.
Да, давление внутри было разное и можно посчитать через разность давлений. Но физика-то именно из-за разного количества вещества.

Черногоров, какое блестящее скудоумие!!!
Всё происходит как раз только из-за разницы давлений.
Вот тебе доказательство - охлади презерватив с 2 литрами воздуха до -50 градусов и нагрей презерватив с литром до +300. И посмотри, куда в самом начале процесса начнёт перетекать газ в этом случае.

[Черногоров]

Петр Иванович
 А ты получи кривые спектральной плотности для минус 50 и для плюс 300 градусов и сравни их.
Кривые будут иметь разный вид и площади под ними, которые и есть количество вещества, будут разные.
 Тебе же сказано по-русски: можно считать и через давления, поскольку их проще измерить. Но физика-то это не измерение давлений, а понимание причины почему так.

[Петр Иванович]

Петр Иванович
 А ты получи кривые спектральной плотности для минус 50 и для плюс 300 градусов и сравни их.
Кривые будут иметь разный вид и площади под ними, которые и есть количество вещества, будут разные.
 Тебе же сказано по-русски: можно считать и через давления, поскольку их проще измерить. Но физика-то это не измерение давлений, а понимание причины почему так.

Видишь ли, спектр излучения никак не зависит от массы. Только от химического состава вещества и температуры.