С какой точностью можно одновременно узнать параметры одиночного фотона

[---]

Практика - критерий истины.

Несомненно.

Насколько мне известно, никто из людей не наблюдал заряда меньше целого заряда электрона...

Откуда тебе это "известно"?..
Эзотерика?
Интуиция?
Прямая связь с Космосом?
Как ты себе представляешь "ненаблюдение людьми заряда меньшего электрона"?
Как ты вообще можешь об этом "узнаешь"?

[---]

И где эти "эксперименты"?

Ну вот же..
VPD привел хрестоматийный пример с опытом Боте..
Рентген в этом опыте ведет себя, как нормальный поток частиц, и никаких волновых свойств не проявляет..
Почему?
Потому что Рентген, очевидно, - быстролетящие частицы (корпускулы)..
Наоборот.
Свет во всех абсолютно экспериментах ведет себя, как нормальные волны, и ни при каких обстоятельствах не проявляет "корпускулярных свойств"..
Почему?
Да, потому, что  Свет - Волны...
И так всегда, и так везде..
И никакой "коперфилд" с этим ничего поделать не сможет..

[Ilv]

http://lifeandlight.ru/svetodizajn/upravleniye-osvecsheniem/fotorele-dlya-ulichnogo-osvescheniya.html
Фото- реле для включения и выключения уличного освещения, зависит не от частоты, а от интенсивности, то бишь амплитуды.
Энергия вылетевшего электрона может зависеть только от амплитуды,(Е2-Е1)=А+mV^2/2
Где А-работа выхода(потенциал ионизации)
mV2/2-кинетическая энергия электрона.
Частота не ионизирует атомы, ионизирует разность потенциалов.

[---]

Вы когда нибудь слышали о резонансе?

Ну раз об этом слышал ты, значит я тем более..
Я вообще слышал (что касается физики) все, что слышал ты, и немножко больше..

Вы когда нибудь раскачивали качели: малой силой до большой амплитуды?

Ну, раз это делал ты, значит я делал это тоже..

Вы знаете свойство связанных резонаторов обмениваться энергией?
Если вы ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ, то вам невозможно понять взаимодействия падающей ЭМВ с веществом.
Не зная этого вы не сможете понять красную границу фотоэффекта и наличие ПОЛОСЫ ПОГЛОЩЕНИЯ.

Судя по всему, у тебя есть какая-то гипотеза, объясняющая "красную границу ВФЭ" резонансными явлениями.
Это замечательно, но..
"Красной границы ВФЭ" просто нет
То есть, ты строишь "теорию, объясняющую явление", которого не существует в Природе..

[abrashinigor]

Именно..
Увидите Волну, которая НЕ частица, но распространяющееся по множеству шаров (Среде) возмущение, изменение (сгущение шаров), которое как раз и определено в физике, как "волна".
В данном конкретном случае, Волна НЕ ШАРЫ, Волна - ИЗМЕНЕНИЯ расстояния между Шарами...
Но, если быть предельно точным, Волна не обязана "состоять из частиц"...

Волна - ЛЮБОЕ изменение СРЕДЫ, в этой среде САМОПРОИЗВОЛЬНО распространяющееся..

Волну легко представлять, как "перемещение частиц"..
Но, нет никакой в этом необходимости..

Ну, можно и корпускулярное взаимодействие описать волновой функцией...
Но, я не об этом. А о том, либо для ЭМВ есть среда, тогда оно - волна, либо ЭМВ - просто "брошенные кирпичи".
А говорить, что и то и другое - расписываться в собственном непонимании физической сущности явления.

[---]

Ну, можно и корпускулярное взаимодействие описать волновой функцией...

"Описать" можно что угодно, как угодно..
Математика - шлюха безотказная, всем дает..
Но от того, что вы припишите, проезжающему мимо вас Трамваю "Длину волны", и "Частоту", описав его "волновой функцией", Трамвай Волной не станет...

...А о том, либо для ЭМВ есть среда, тогда оно - волна, либо ЭМВ - просто "брошенные кирпичи".

"Электромагнитные волны" это гламурный псевдоним для обыкновенной Радиоволны..
Радиоволны, как и всякие Волны есть Возмущение Среды...
Это - очевидно..

А говорить, что и то и другое - расписываться в собственном непонимании физической сущности явления.

А ортодоксальной "физике" деваться некуда..
Дело в том, что в "фундаменте" этой "физике" ПУСТОТА (буквально), в которой носятся "по инерции" "материальные точки без размера"..
А в Пустоте волны не возможны..
В результате, Свет, который долгое время был нормальными волнами в светоносном эфире, с "легкой руки" Ньютона стал "кирпичами"...
То есть стал "описываться" корпускулярной функцией"..
Но, как вы понимаете, от этого быть волнами не перестал.
Вот и приходится выкручиваться, объявляя Часьтцы - какбыволнами, а волны - какбычастицами..
Так и стоит "физика" раскорячившись в "дуализьме"..
Уже в паху грыжа..
Но, свести ноги нельзя...
- Ересь!

[Ltlekz49]

Ну раз об этом слышал ты, значит я тем более..
Я вообще слышал (что касается физики) все, что слышал ты, и немножко больше..
Ну, раз это делал ты, значит я делал это тоже..
Судя по всему, у тебя есть какая-то гипотеза, объясняющая "красную границу ВФЭ" резонансными явлениями.
Это замечательно, но..
"Красной границы ВФЭ" просто нет
То есть, ты строишь "теорию, объясняющую явление", которого не существует в Природе..

"Гипотеза" изложена в http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=384581.msg4468431#msg4468431.
Не я первый её высказал, ноги растут ещё их тех 20-ых годов.
Резонанс штука гораздо более интересная, чем одиночный маятник.
Два связанных резонатора(маятника) на ЮТУБЕ можно найти - видны биения и поочерёдная концентрация всей энергии системы в одном резонаторе.
А три, четыре, пять связанных резонаторов?
Этого в ЮТУБЕ нет, но полоса расширяется и энергия всей системы периодически оказывается сконцентрированной у одного резонатора, и именно это свойство обеспечивает выход одного электрона за счёт поглощённой всеми энергии падающей волны.

[Teofrast]

Я - радиоинженер, разработчик электронной измерительной техники.
Поэтому  хорошо знаком с тем, о чём  Вы здесь упомянули.
И  тем более странными мне кажутся Ваши заявления о резонансе в фотоэффекте.
Для того, что бы расширить полосу полосовой системы, реализованной на  узкополосных резонаторах,  надо  сдвигать значение частоты резонанса.
Атомы фотокатода ВСЕ одинаковые и, поэтому, имеют одинаковые резонансные частоты (если стать на Вашу точку зрения).
Откуда возьмётся широкая полоса фотоэффекта при одинаковых элементах?
Для того, что бы связанные системы имели сколь нибудь расширенную полосу необходимо иметь различную глубину связи между ними.
Откуда в системе идентичных резонаторов возникает различные "связанные контура"?
Кроме того, получить   широкополосный фильтр без провалов в частотной характеристике можно при критической вязи между резонаторами - а это даёт расширения всего на доли процента от величины резонансной частоты.
А фотоэффект после красной границы не пропадает до бесконечности. То есть широкополосность фотоэффекта не достижима принципиально при моделировании её на основе резонаторов.
У меня возникают большие сомнения в том, то Вы правильно понимаете то, о чём пишете.
И маленькая просьба - если можно на Вы, как я с Вами общаюсь.
Говорят, что так принято у воспитанных людей.

Вы хороший радиоинженер, уважаемый VPD. Teofrast.

[VPD]

А почему Вы - радиоинженер, - не знаете, что при резонансе энергия контура растет?
Почему Вы не видите, что детекторный приемник за счет резонанса контура работает "без розетки"?

Это Вы не знаете, что колебательный контур - линейная пассивная система.
Она может только рассевать поступающую, например, от антенны энергию.
При резонансе растёт либо ток либо напряжение, но за счёт снижения своего электрического "партнёра". При этом произведение тока на напряжение на выходе контура ВСЕГДА меньше чем это произведение на его входе.
Детекторный приёмник работает (колеблется мембрана телефона) от энергии передатчика, поступившей на вход приёмника в виде  электромагнитной волны.
Это, в общем, азы радиотехники. И для понимания работы колебательного контура, в общем, не надо быть  радиоинженером, достаточно быть грамотным радиолюбителем.

[VPD]

Раз уж вы радиоинженер, то должны увидеть, что ФВЧ состоит из связанных резонансных контуров, и ничего более:
Как видите, имеется и бесконечная полоса пропускания, и "красная граница", т.е. всё необходимое и достаточное для объяснения фотоэффекта без привлечения фантазий про фотоны.

К сожалению - Ваша гипотеза о резонансном характере фотоэффекта не выдерживает критики.
Какая добротность атома, как "резонансного контура"? Должна быть высокой?
Если она такая, как в эффекте Месбауэра (для радиоактивных ядер), то  движение фотоприёмника даже со скоростью в несколько сантиметров в секунду полностью "разрушит резонанс" за счёт сдвига частоты от эффекта Доплера.
Но фотоприёмники прекрасно работают на скоростных ракетах и спутниках Земли.

[Ltlekz49]

К сожалению - Ваша гипотеза о резонансном характере фотоэффекта не выдерживает критики.
Какая добротность атома, как "резонансного контура"? Должна быть высокой?
Если она такая, как в эффекте Месбауэра (для радиоактивных ядер), то  движение фотоприёмника даже со скоростью в несколько сантиметров в секунду полностью "разрушит резонанс" за счёт сдвига частоты от эффекта Доплера.
Но фотоприёмники прекрасно работают на скоростных ракетах и спутниках Земли.

Ну, вы категорически не хотите знать, что резонансная Частота одиночного резонатора превращается в резонансную Полосу связанных резонаторов, вплоть до бесконечной в одну сторону у ФВЧ.
Этот эффект связанных резонаторов определяет свойство натриевой лампы высокого давления излучать широкий спектр вместо резкой жёлтой линии натрия в разреженном состоянии.
Добротность атомного резонанса почти бесконечна, но и их количество связанных в единую резонансную систему также практически бесконечно, следствием этого и является широкая полоса поглощения - излучения связанной системы атомов в отличие от спектральной линии поглощения - излучения одиночного атома.
Кстати, валентная зона и зона проводимости в полупроводниках и металлах - это всё оно, а вовсе не квантовая механика.

[Вашкевич Виктор]

Это Вы не знаете, что колебательный контур - линейная пассивная система.
Она может только рассевать поступающую, например, от антенны энергию.
При резонансе растёт либо ток либо напряжение, но за счёт снижения своего электрического "партнёра". При этом произведение тока на напряжение на выходе контура ВСЕГДА меньше чем это произведение на его входе.
Детекторный приёмник работает (колеблется мембрана телефона) от энергии передатчика, поступившей на вход приёмника в виде  электромагнитной волны.
Это, в общем, азы радиотехники. И для понимания работы колебательного контура, в общем, не надо быть  радиоинженером, достаточно быть грамотным радиолюбителем.

Это точно! Чтоб увидеть, что в резонансном контуре энергия растет, достаточно быть грамотным радиолюбителем.
Но инженеров радио так мудро заучили, что они не видят, что энергия колебательного контура при резонансе растет,
"не видят", что "добротность контура" - это величина. показывающая,  во сколько раз амплитуда колебаний растет.

А почему "не видят"? Либо белогвардейский заговор, или  неуч и дурак - других объяснений "профессиональной слепоты" радиоинженеров не вижу.

[VPD]

"не видят", что "добротность контура" - это величина. показывающая,  во сколько раз амплитуда колебаний растет.

Амплитуда - растёт, а энергия уменьшается.
Разберитесь.
Здесь нет противоречия, а тем более "заговора радиоинженеров".

[---]

"Гипотеза" изложена в http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=384581.msg4468431#msg4468431.
Не я первый её высказал, ноги растут ещё их тех 20-ых годов.
Резонанс штука гораздо более интересная, чем одиночный маятник.
...
Этого в ЮТУБЕ нет, но полоса расширяется и энергия всей системы периодически оказывается сконцентрированной у одного резонатора, и именно это свойство обеспечивает выход одного электрона за счёт поглощённой всеми энергии падающей волны.

Гипотез множество.
Но я придерживаюсь самой, что ни на есть кондовой
Проведите небольшой эксперимент..
Возьмите акустическую колонку, в которой есть низкочастотный динамик с большим диффузором...
Подключите его к усилителю.
На вход усилителя подключите генератор с управляемой формой и длительностью выходных импульсов...
Настройте генератор так. чтобы он выдавал одиночный треугольный МЕДЛЕННЫЙ
импульс, длительностью  около 1 секунды..
Установите усилитель примерно на четверть мощности...
Скатайте небольшой шарик из пластилина, и прикрепите его в центре Большого Динамика, так, чтобы он держался но, не "намертво"...
Теперь подайте МЕДЛЕННЫЙ импульс на вход усилителя..
Наблюдайте, как Диффузор Сделает МЕДЛЕННОЕ движение вперед-назад, при этом Шарик останется висеть там, где вы его прилепили...
Теперь, постепенно УКОРАЧИВАЙТЕ входной импульс оставляя амплитуду одинаковой (не трогая ручку "громкости")..
Наблюдайте, что при импульсе короче некоторого значения, характерного для массы Шарика, и силы с которой он держится на поверхности Диффузора, Шарик преодолеет потенциальный барьер силы адгезии пластилина, покинет Поверхность Диффузора, и упадет под действием внешнего Гравитационного Поля...
Вот прямо сейчас вы наблюдаете "красную границу внешнего фотоэффекта"...


Теперь,  добравшись до "красной границы", немного отступите "назад" слегка увеличив длительность импульса, так, чтобы Шарик все еще держался на поверхности Диффузора..
И начинайте увеличивать РАЗМАХ (магнитуду) этого импульса, с помощью ручки "громкость"..
Наблюдайте, как при некоторой мощности импульса Шарик отлетит, не смотря на то, что "красная граница" еще не достигнута...
Вот прямо сейчас вы наблюдаете "многофотонное поглощение"...


Световые волны "тупо" трясут поверхность Катода, заставляя отрываться от него прилипшие "шарики" электронов, если длина волны света достаточно КОРОТКА ("красная граница ВФЭ"), или если магнитуда световой волны достаточно велика ("многофотонное поглощение")..
Причем!
"Красная граница" не будет зависеть от массы "электрона"..
Большие и маленькие, тяжелые и легкие кусочки Электричества будут отваливаться при одной и той  длине световой волны...

Не требуется никаких фильдеперсовых гипотез ни квантовых ни резонансных...

[---]

Амплитуда - растёт, а энергия уменьшается.

ВПД!
Возьмите уже свои слова назад...
Энергия накопленная механическим маятником (или другим резонансным "контуром") при резонансном раскачивании растет пропорционально амплитуде..
Это очевидно...
Одумайтесь...

[VPD]

ВПД!
Возьмите уже свои слова назад...
Энергия накопленная механическим маятником (или другим резонансным "контуром") при резонансном раскачивании растет пропорционально квадрату амплитуды..
Это очевидно...
Одумайтесь...

То есть маятник - это устройство нарушающее закон сохранения энергии?
Энергия подведённая к маятнику или к колебательному контуру всегда больше той, которую можно от них получить.
Это пассивные устройства, то не имеющие в своём составе собственных источников энергии.
Разберитесь.

[---]

То есть маятник - это устройство нарушающее закон сохранения энергии?

Ничуть.
Маятник - устройство позволяющее накапливать "энергию", поступающую в него периодически...
Закон сохранения энергии, здесь вообще никаким боком...
Разберитесь.

Энергия подведённая к маятнику или к колебательному контуру всегда больше той, которую можно от них получить...

А кто с этим спорит.
Вам ведь про "энергию резонансного контура", а не про эффективный кпд..
Разберитесь.

[VPD]

Ничуть.
Маятник - устройство позволяющее накапливать "энергию", поступающую в него периодически...
Закон сохранения энергии, здесь вообще никаким боком...
Разберитесь.
А кто с этим спорит.
Вам ведь про "энергию резонансного контура", а не про эффективный кпд..
Разберитесь.

Про приращении энергии в пассивном устройстве- колебательном контуре - и шёл разговор с моим оппонентом. Там нет приращения. Там только потери!
И КПД у маятника и контура всегда меньше единицы.
Разберитесь.

[Вашкевич Виктор]

Амплитуда - растёт, а энергия уменьшается.
Разберитесь.
Здесь нет противоречия, а тем более "заговора радиоинженеров".

Амплитуда растет, а энергия уменьшается?

И Вы будете настаивать, что Вы грамотный радионженер?

[VPD]

Ну, вы категорически не хотите знать, что резонансная Частота одиночного резонатора превращается в резонансную Полосу связанных резонаторов, вплоть до бесконечной в одну сторону у ФВЧ.
Этот эффект связанных резонаторов определяет свойство натриевой лампы высокого давления излучать широкий спектр вместо резкой жёлтой линии натрия в разреженном состоянии.
Добротность атомного резонанса почти бесконечна, но и их количество связанных в единую резонансную систему также практически бесконечно, следствием этого и является широкая полоса поглощения - излучения связанной системы атомов в отличие от спектральной линии поглощения - излучения одиночного атома.
Кстати, валентная зона и зона проводимости в полупроводниках и металлах - это всё оно, а вовсе не квантовая механика.

Ваша точка зрения понятна.
Но она, на мой взгляд, ничего общего с физическим процессами в возбуждённом внешним фотоном атоме - не имеет.
Ранее я это обосновал.