время – всего лишь иллюзия

[VPD]

Порядок и беспорядок,опять же, человеческое восприятие.
Законы природы ,несомненно, существуют.Как и звезды .Но ,человеческое восприятие этих законов напоминает восприятие звездного неба,как иллюзию созвездий(особенно после подсказки старших товарищей). Простейший пример,число Пи. Ну чего это геометры прицепились к этому отношению? Даже в фундаментальные постоянные  вводят. Но ведь это ж просто мистическая условность ,которых у людей полно . Типа золотого сечения и свойств проекций на его основе.Да ,удобно,да ,изящно по человеческим меркам,но вот я площадь окружности считаю для скорости  квадрат диаметра *коэффициент ихз 4,6,9 цифр. Какая фиг ,разница ,Пи экспериментальное или коэффициент экспериментальный? А подишь,ты.
Насчет измерения непосредственно сил,это Вы просто не в курсе здешнизх обсуждений. Что показывает динамометр? Силу? Нет! деформацию пружины ,перемещение стрелки.Вы же ему вольны НАЗНАЧИТЬ любой параметр.Любой прибор можно проградуировать в любых единицах,да так и делают все измерения. А сила никаким образом измерена быть не может. Как,например ,совесть.И то и другое ,нефизическая абстракция.
По поводе ,не надо моделировать. Вы меня неправильно поняли. Мы природу познаем создавая и исследуя модели или мысленно вычленяем из явления умозрительную ,понятную нам модель.
Но,дело в том,что в той же физике господствует поход к природе ,как к совездиям звездного неба. Я призываю,может кому и полезен  будет этот призыв,Отринуть догмы и нефизические параметры ,привычные нам.Вся наука начиналась от колдовства и мистики и заканчивалась сугубо утилитарным приложением.Исчисление бесконечно малых было навеяно расчетом остатков вина в несферических бочках.Для расчетов в технике  ничего менять не надо. Большинство формул правильно предсказывают результат,но дальше техники или технологии на таких знаниях не улетишь. Птолемеевские таблицы прекрасно описывали небесную картину,но в космос летать ,используя их ,невозможно.А календарь составить или вычислить затмение светила,запрсто по сей день.
Что касается коэффициентов ,в природе  нет коэффициентов .Понимаете,Вы меня спрашиваете,это Вам надо,человеку,а природе это не нужно .Она даже массы отдельно не воспринимает,а только по результатам взаимодействия.

Уважаемый Лехман!
Внимательно прочитал Ваш ответ.
Хотел  детально прокомментировать  его тезисы. Но...
Не нашёл ни одной мысли, достойной комментария.
Слишком общё. Слишком расплывчато. Слишком не конкретно.
 Про Птоломея, например, не верно. Его таблицы не только не пригодны для космоплавания, но не предсказывают такого явления, как  звёздная аберрация.
А коэффициенты - так это Ваши коэффициенты! Вы их сами ввели.
 Где же значения этих коэффициентов? Нет!
 Физика наука точная. Она предназначена дать в руки инженерам расчёты изученных явлений, эффектов.
 А Вы, на основании Вашей гипотезы,  даже расчёта силы (то есть величины растяжения пружины динамометра) не готовы предоставить.
Так зачем  гипотеза об отсутствии времени?
Что нового она даст, если да же простейшего расчёта не выполнить?
Предложение гипотезы или теории - не самоцель для исследователя.
 Нужна польза людям. А польза в новой гипотезе заключается в новом прогнозе.
В чём состоят  Ваши прогнозы на основе  "физики без времени"?

[Олег Владимирович Лавринович]

Уважаемый Лехман!
Внимательно прочитал Ваш ответ.
Хотел  детально прокомментировать  его тезисы. Но...
Не нашёл ни одной мысли, достойной комментария.
Слишком общё. Слишком расплывчато. Слишком не конкретно.
 Про Птоломея, например, не верно. Его таблицы не только не пригодны для космоплавания, но не предсказывают такого явления, как  звёздная аберрация.
А коэффициенты - так это Ваши коэффициенты! Вы их сами ввели.
 Где же значения этих коэффициентов? Нет!
 Физика наука точная. Она предназначена дать в руки инженерам расчёты изученных явлений, эффектов.
 А Вы, на основании Вашей гипотезы,  даже расчёта силы (то есть величины растяжения пружины динамометра) не готовы предоставить.
Так зачем  гипотеза об отсутствии времени?
Что нового она даст, если да же простейшего расчёта не выполнить?
Предложение гипотезы или теории - не самоцель для исследователя.
 Нужна польза людям. А польза в новой гипотезе заключается в новом прогнозе.
В чём состоят  Ваши прогнозы на основе  "физики без времени"?

Спасибо за внимательное прочтение,но Вы пропустили мое мнение про систему Птолемея. Что она пригодна для некоторых расчетов видимого положения светил и совершенно не пригодна для космоплавания я сказал сам.
Что нового даст моя(спасибо,но не моя,мысли витают в нете) гипотеза?
То же что и система Коперника.Новое Знание.
Рассчитать нагрузку на деталь можно по таблицам эмпирики или теормеханики.Но есть много вещей в технике ,которые давно в глубоком научнотехническом тупике.Например ,проблема теплообмена.Эмпирически она как-то решается,но просвета впереди для интенсификациии не видно.Нет у нас полного понимания,не ждите и результатов. А мы по прежнему заучили надгробные камни физики,И делим памятники на памятники.То Генри на метр натягиваем,то Нютона.
Есть еще глобальная проблема,полеты в космическое пространство.Понять ,что такое пространство и как преодолеть его не преодолевая миллионы парсек.Современное представление не дает шанса на полеты дальше ближайших небесных тел.B то же время видимые звезды давно и в динамике взаимодействуют между собой,словно нет для них никаких расстояний.
Физика без времени? Все видят,что этого параметра в природе нет. Как описать? Да не знаю я ,пока вот, сырые наброски.Хорошо что хоть  лишнюю сущность из рассуждений удалось убрать.
Что касается моделирования без времени,так ведь имеются аналоговые модели в которых время не участвует.Например с помощью токов в объмной среде(раствор соли) моделироуют картину обтекания крыла самолета.Дали ток и по распределенибю потенциала в статике рисуют линии тока .Никакого времени ,а процесс смоделирован .Так и с любым процессом.Время практически эквивалентно расстоянию,И все формулы в таком написании будут адекватны.
 

[VPD]

Физика без времени? Все (?) видят,что этого параметра в природе нет. Как описать? Да не знаю я ,пока вот, сырые наброски.Хорошо что хоть  лишнюю сущность из рассуждений удалось убрать.
 

Выскажу своё субъективное мнение о Вашей гипотезе.
Физика  без времени, как электронный осциллограф без генератора развёртки - бесполезный кусок железа, стекла и пластика.
Однако, желаю успехов! 

[Конешно]

Выскажу своё субъективное мнение о Вашей гипотезе.
Физика  без времени, как электронный осциллограф без генератора развёртки - бесполезный кусок железа, стекла и пластика.
Однако, желаю успехов! 

Каким боком скорость ко времени

[VPD]

Каким боком скорость ко времени

Левым.

[Олег Владимирович Лавринович]

Выскажу своё субъективное мнение о Вашей гипотезе.
Физика  без времени, как электронный осциллограф без генератора развёртки - бесполезный кусок железа, стекла и пластика.
Однако, желаю успехов! 

В осциллографе ,опять таки ,развертка не по времени ,а по экрану в мм и там настройки вольты на мм что для амплитуды ,что для длителности(времени). Но технику ,которая работает, эта НЕ МОЯ гипотеза не затрагивает.Какая разница,на каком принципе работает осциллограф. В результате получаем все равно картинку на плоскости,а ПОДРАЗУМЕВАЕМ время.

[Конешно]

Теперь понятно что левое,часами вы меряем не скорость а само ВРЕМЯ

[VPD]

В осциллографе ,опять таки ,развертка не по времени ,а по экрану в мм и там настройки вольты на мм что для амплитуды ,что для длителности(времени). Но технику ,которая работает, эта НЕ МОЯ гипотеза не затрагивает.Какая разница,на каком принципе работает осциллограф. В результате получаем все равно картинку на плоскости,а ПОДРАЗУМЕВАЕМ время.

Естественно.
 Генератор развёртки, а вернее линейно нарастающая  часть его выходного пилообразного напряжения  есть модель "течения" времени.
Но это совершенно не умаляет мою аналогию.
 Без времени физика - даже не урод, а мертвец.
ИМХО.

[Король Альтов]

Без времени физика - даже не урод, а мертвец.
ИМХО.

Аффтар темы - недопеченный бублик и недотраханный зяблик.

[Олег Владимирович Лавринович]

Естественно.
 Генератор развёртки, а вернее линейно нарастающая  часть его выходного пилообразного напряжения  есть модель "течения" времени.
Но это совершенно не умаляет мою аналогию.
 Без времени физика - даже не урод, а мертвец.
ИМХО.

Привычный взгляд не способствует развитию. Может и мертвец ,а может,через смерть возрождение. Пробовать надо.Время постулировано.Если нет обоснований такого фактора,надо его задвинуть.Может, другое найдем.
Никто ж не возразил мне ,например за естественную "математику"на основе единичной системы исчисления(естественной).Природе не свойственно исчислять число по разрядам и названиям  в любой системе единиц,кроме единичной. Я так условно называю представление любого числа просто кучей проименованных тел.Нужно природе взять 10 гусей она и возмет(вернее не возьмет,а от сочетания разных причин 10гусей появятся в данном месте сами) их ровно десять ,именно гусей ,а не каштанов.И так,во всем. Естествнная "математика" не оперирует с абстракциями,поэтому там возможны действия только с одинаковыми телами. Громоздко? Но как Вы муравью объясните число 100? Только предъявив ему эти 100 предметов ,котрые он может идентифицировать.Муравей тупой,неграмотный ? Нет! Естественный.Он поймет .

[Король Альтов]

Боже какие дебилы - сборище моральных уродов, дебилов и имбицилов, маскирующихся под интеллигентов. +@> +@>

[Олег Владимирович Лавринович]

Естественно.
 Генератор развёртки, а вернее линейно нарастающая  часть его выходного пилообразного напряжения  есть модель "течения" времени.
Но это совершенно не умаляет мою аналогию.
 Без времени физика - даже не урод, а мертвец.
ИМХО.

Вот, все понимаю. Есть модели времени,есть представление времени,но время ,где? Что такое модель? Это рассказ с показом  на пальцах,как оно ДОЛЖНО выглядеть. А должно ли?

[VPD]

Привычный взгляд не способствует развитию. Может и мертвец ,а может,через смерть возрождение. Пробовать надо.Время постулировано.Если нет обоснований такого фактора,надо его задвинуть.Может, другое найдем.
Никто ж не возразил мне ,например за естественную "математику"на основе единичной системы исчисления(естественной).Природе не свойственно исчислять число по разрядам и названиям  в любой системе единиц,кроме единичной. Я так условно называю представление любого числа просто кучей проименованных тел.Нужно природе взять 10 гусей она и возмет(вернее не возьмет,а от сочетания разных причин 10гусей появятся в данном месте сами) их ровно десять ,именно гусей ,а не каштанов.И так,во всем. Естествнная "математика" не оперирует с абстракциями,поэтому там возможны действия только с одинаковыми телами. Громоздко? Но как Вы муравью объясните число 100? Только предъявив ему эти 100 предметов ,котрые он может идентифицировать.Муравей тупой,неграмотный ? Нет! Естественный.Он поймет .

Позиционная система исчисления, несомненно, гениальное изобретение человеческого ума.
И зачем отказываться от такой великолепной находки и опять из тёплых квартир в сырую пещеру единичных вычислений?
Так и со временем.
Что такое время мы поняли в детстве и это дало нам великолепную фору в приспособляемости (по сравнению с другими животными) к меняющейся окружающей  среде.
Время -  гениальное интуитивное представление об окружающем нас  мире.
 Мы время никогда не перепутаем с пространством, с движением или с другими фундаментальными проявлениями Природы.
Время, пространство, движение и материя взаимосвязаны, взаимообусловлены.
Регресс - не метод совершенствования физики, хотя, пропагандируемая Вами,  минимизация сущностей - необходима.
Но не в ущерб полученным результатам и не в ущерб здравому смыслу.

[VPD]

Вот, все понимаю. Есть модели времени,есть представление времени,но время ,где? Что такое модель? Это рассказ с показом  на пальцах,как оно ДОЛЖНО выглядеть. А должно ли?

Есть "идея".
Взгляните сначала на фотографию в паспорте, а потом - в зеркало.
Неужели Вам время не видно?
Я, например, его вижу и в зеркале и даже чувствую на плечах. Тяжёлая штука - время.

[Олег Владимирович Лавринович]

Есть "идея".
Взгляните сначала на фотографию в паспорте, а потом - в зеркало.
Неужели Вам время не видно?
Я, например, его вижу и в зеркале и даже чувствую на плечах. Тяжёлая штука - время.

Это не время тяжелое,а результат движения материи ( взаимодествия частей тела между собой и окружением) приводит к такому состоянию. Как говорят в народе:"укатали Сивку крутые  горки..."

[ival]

Что задаёт связь причины и следствия, и направление того, что вы зовёте временем?

Есть статья для школьников советской эпохи "Вл. Келер - Река времени (1959)", пересказывать содержание не вижу смысла.

[Олег Владимирович Лавринович]

Есть статья для школьников советской эпохи "Вл. Келер - Река времени (1959)", пересказывать содержание не вижу смысла.

Школьникам все что угодно впарить можно.Особенно в пересказе .

[Вашкевич Виктор]

Есть статья для школьников советской эпохи "Вл. Келер - Река времени (1959)", пересказывать содержание не вижу смысла.

Ага... Оттуда:

- Новая теория профессора Н.А. Козырева: время обладает способностью пре-
вращаться в энергию. Оно обеспечивает непрерывный «самозавод» вечного механизма
Вселенной.

Вот же вражина. Это в 59 году эту вражью пропаганду Келер с Козыревым гнали.

[Ltlekz49]

В осциллографе ,опять таки ,развертка не по времени ,а по экрану в мм и там настройки вольты на мм что для амплитуды ,что для длителности(времени). Но технику ,которая работает, эта НЕ МОЯ гипотеза не затрагивает.Какая разница,на каком принципе работает осциллограф. В результате получаем все равно картинку на плоскости,а ПОДРАЗУМЕВАЕМ время.

Лехман, брось паясничать!
В основе генератора развёртки осциллографа что? Правильно, ИНТЕГРАТОР!!!
А по какой переменной он интегрирует? Правильно, ПО ВРЕМЕНИ!!!
А ты говоришь, что время не существует, что его люди для удобства выдумали.

[Вашкевич Виктор]

В моих условиях раньше с рядом двумя библиотеками, где такой книжки не было, не было возможности прочитать эту книжку.
Но судя по названию книжки, она может имеет отношение к тому, что вы называете временем.
На тему названия хотелось бы заметить чтото:
1. Вы правы в том, что время и энергия взаимосвязаны.
2. Противоположности ближе друг другу, чем кажется. И постепенно сближаются. Иногда их отделяет лишь 1шаг.
3. Из той реки, несущей всех кудато вниз, выйти - трудно. И опасно. И невыгодно. Не рекомендую никому.
4. Если вдруг Хаос перестанет расти везде, то вдруг энергия исчезнет везде, вдруг остановятся все процессы везде, значит и время в вашем понимании. Да и вообще вдруг пропадёт весь этот мир, будто его не было никогда.

Вот такую херню можно гнать исходя из ложных представлений о времени.
Так  это этот товарищ еще не прочитал книжки Козырева и Келера!
А если бы прочитал? Да из него бы такой реакционер-релятивист получился,
что хоть вместе с адмиралом Колчаком расстреливай.