Конференция журналиста, редактора Форум.мск и Правда.инфо А.Ю. Баранова

[Прон]

Уф-ф! Придется по порядку.

1. Куба. "Непотопляемый авианосец" СССР у берегов главного вероятного противника. Напомню - США с 50-х годов имели развернутый план ядерных бомбардировок объектов на территории СССР.

2. Что значит "прожирает государство"? Мы теперь знаем уровень накоплений прежней советской элиты, уровень их расходов. И знаем, что численно бюрократический аппарат СССР уступал россиянскому примерно в 10 раз.

3. Два миллиона предателей в стране, которая всего за 20 лет до этого пережила кровавую Гражданскую войну? Вполне реально. Армейские части, сформированные на основе массового призыва, часто сдавались целиком. А вот в частях НКВД почему-то вообще не сдавались в плен. Пограничники в 41-м погибли практически все, но не сдавались.

4. С чего вы взяли, что государство, осуществляя закупки В и ВТ омертвляет капитал? Это рассуждение на уровне лавочника. Посмотрите на военный бюджет США - он в 20 раз больше российского. Они что, идиоты?

5. Цифры инфляции в СССР известны. Они были в течение 30 лет одними из самых низких в мире. Как это соотносится с вашим тезисом о "печатании денег"? Я вам еще раз повторю - снизились объемы экспорта, и экономика стала дефицитной. Если бы потребление в СССР соответствовало объемам в реальном секторе - все было бы совсем не так печально.

6. Насчет Германии и марксизма. В Европе в 60-70-х годах произошла революция - не социалистическая, но социал-демократическая. Это многое объясняет, но, к сожалению, не решает проблем самой Европы в долгосрочной перспективе. У нас же никакой социал-демократической революции и близко нет - чистая социо-культурная деградация. Предложения "сделать как в Германии" не получатся - не выйдет как в Германии.

7. Сегодня именно так и обстоят дела: "В Правде нет известий, а в Известиях нет правды." Но коммунисты тут совершенно ни при чем, согласитесь. И, кстати, кого это посадили в тюрьму за это крылатое выражение? Напомню вам, что по "диссидентским" статьям за 18 лет Брежнева было осуждено едва 200 человек. При Путине только одних нацболов прошло через тюрьмы 180 человек. Еще напомню: при Путине в отдельные годы число заключенных превышало таковое в 1937-м году, при том, что РФ в 2 раза меньше чем СССР.

Ну давйте по пунктам;

1. После 2МВ  США производили 60% мирового продукта, а СССР лежал в руинах. Какого хера нужно было прыгать на мирового экономического монстра, не имея за своей спиной развитой экономики??
Что это ? Глупость, или предательство??   Это предательство экономических интересов своего народа.
Или в ваших понятиях народ это безсловесное стадо не имеющее права на какие либо интересы?? Кроме интересов своих вождей.

2. Да, бюрократия СССР прожирала меньше чем нонешняя российская, но и народу же она тоже моло чего давала. Все средства шли на безтолковые проэкты типа БАМа и закупку вооружений у ВПК.

3. А кто планировал и ввёл страну в Гражданскую войну??   Это ещё бооольшой вопрос. Именно большевики-ленинцы силой захватили государственную власть, разогнали Учредительное собрание, заключили сепаратный мир с немцами и на неудачное покушение на Ленина ответили в тысячекратном размере.

4. Вот если бы хоть один придурок из пенсионного окружения Брежнева имел элементарные навыки лавочника, то СССР бы не потерпел крах в соревновании систем.
Военный бюджет США в 10 раз превышает российский. Не надо врать. Причём они могут себе такой буджет позволить. Именно поэтому вы и слышите о десятках миллионов жертв политических репрессий. Помните Чехова? "Честный человек, должен быть абсолютно честным человеком."

5. Своим пацанам и такие вещи??  Вы же не статью в "Правду"  пишете.  Это официальный рубль был по стоимости выше доллара. Вы же прекрасно знаете что при поездке за границу меняли только 100 рублей по официальному курсу, а реальный плавал и доходил до 1/10 не в пользу рубля.

6. Да уже в Гитлеровском национал-социализме было намного больше социализма чем в Хрущёвском и даже Брежневском.

7. За это крылатое выражение сажали при Сталине.  У КГБ было вырвано жало в 1959 году, когда покумекали и утвердили положение о КГБ.  Вот то что брежневский социализм угробили вместе с СССР за это вечная анафема русским коммунистам.  Народ ведь потом так и говорил:" Не заметили, что при Брежневе жили при коммунизме."

Непомерные амбиции, бахвальство и лживость правительства привели СССР к банкротству.

[Прон]

Индийский марксизм за диктатуру пролетариата и ликвидацию частной собственности.
Насчет партийной - в СССР партийная собственность была очень четко прописана, вы должны это знать. На "всю собственность страны" это ну никак не тянуло - есть акты конфискации партийной собственности при Ельцине - райкомы и обкомы, издательства, научные и образовательные учреждения, дома отдыха. Мелочь, в общем-то в масштабах страны.

Ещё раз. Врать то не надо, ни себе ни людям. ВКПб-КПСС полностью распоряжались всеми ресурсами на 1/6 суши Земли. Причём людскими ресурсами ВКПб распроряжалось с особой дерзостью и цинизмом.

[А. Ю. Экономов]

 После 2МВ  США производили 60% мирового продукта, а СССР лежал в руинах. Какого хера нужно было прыгать на мирового экономического монстра, не имея за своей спиной развитой экономики??
Что это ? Глупость, или предательство??   Это предательство экономических интересов своего народа.

Здесь считаю необходимым пояснить следующее: данному ...удаку не раз были сообщены факты, которые полностью опровергают его бредни. Так  нет же... - он и сюда эти бредни притащил. Однако, это не существенно - ...удак, он ...удак и есть. Дело в другом... Само общение с таким ...удаком может создать иллюзию того, что его бредни достойны обсуждения. Ещё раз повторяю - бредни не раз опровергнутые.  Так что гр-не "коммунисты" плохо у вас с соображалкой - вы всегда проигрываете уже через то, что позволяете свободу слова доказанным дебилам, да ещё и помогая этим дебилам самим фактом формального  принятия бредов за основу дискуссии.  Вот из-за этого, в том числе, СССР и проср...ли.   

[Kievskov]

  Американский раввин Артур Шнайдер подарил "главному духовному окормителю равославной Руси" яблоко из чистого золота!!! Вот загадка для детей: кто из них тут иудей!? (Если епископ, или вообще из списка клира постится с иудеями или празднует с ними или приемлет от дары праздников их, как то- опресноки, или нечто подобное да будет низвержен. Если же мирянин -да будет отлучен. (Правили святых Апостолов № 70)
Что вы думаете об этом и независима ли Вера Православная от иудеев!?

[Petrovich]

Уважаемый Анатолий Баранов !
Благодарю за предыдущие ответы .

Интересно Ваше мнение по поводу форсированной индустриализации конца 20-х - начала 30-х . Какие , на Ваш взгляд , факторы были решающими в этом успехе , какие нет :

Воля партии ;
Воля народа ;
Если так можно выразиться , "свойства" народа - высокий уровень самовоспроизводства , ментальность и так далее ;
Природные ресурсы ;
Наличие интереса иностранных экспортёров , поставлявших станки , оборудование и так далее ;
Коряво перечислил , но , думаю поймёте .
И , возможно , другие , которые Вы укажите .
ИМХО , решающим фактором стали природные ресурсы ( экспорт ) , за которые СССР получил станки и оборудование . В случае  наличия природных ресурсов на территории СССР на уровне Западных стран ( той же Германии , например ) , индустриализация растянулась бы на десятилетия .

[Админ]

Скажите, это антисемитский форум?

Нет, конечно. Просто есть несколько озабоченных, не получавших никогда водительских прав. 

[Бергсон]

3. Березовский был всего лишь заместителем секретаря Совбеза (замов человек 10), и стал им намного позже убийства Листьева. Ни за что он не отвечал серьезное.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Березовский_Борис_Абрамович В 1998—1999 — исполнительный секретарь СНГ.

[Бергсон]

      Так как вы пропустили, повторяю своё сообщение 26 Апреля 2009, 13:00:08

Мелкую буржуазию освободили от тех налогов, которые она все равно сегодня не способна оплатить. И при чем тут "трудящиеся"? Правительство просто отказывается от тех налогов, которые все равно не может собрать. Это как банки, которые отказались от изъятия дешевых авто по просроченным кредитам - иначе что они будут делать с тысячами "десяток"? На одном хранениее-обслуживании-транспортировке разоришься.

      Итак, вы оспариваете моё утверждение, что в Кремле сидит буржуазия, и всячески помогает крупным, средним и мелким собратьям. Перечислим меры принятые этим правительством за последние полгода:
1.Крупным компаниям и банкам было выделено от 100 до 200 млрд.$ в качестве займа, который, как сейчас всё чаще говорят, возращён не будет, ибо приведёт к мгновенному банкротству этих, системообразующих предприятий. То есть крупному бизнесу де-факто подарены от 100 до 200 млрд.$.
2.Кремль провёл сотни слияний обречённых банков, с банками устойчивыми с целью спасти что можно.
3.Кремль вернул гарантированные 700 000р вкладов потерявшим их клиентам по системе страхования.
4.Кремль разместил в банках депозиты ЦБ, с целью укрепления их положения.
5.Повысил пошлины на ввозимые товары, чтобы выжили местные капиталисты.
6.Кремль развернул целую программу по льготным кредитам, чтобы облегчить жизнь средним и мелким капиталистам. 
6.Кремль развернул целую программу по льготным потребительским кредитам, чтобы облегчить жизнь капиталистам всех уровней.
7.Кремль запретил проверки малого и среднего бизнеса, разрешив ему уклоняться от уплаты налогов, и нарушать трудовое законодательство как угодно.
8.Кремль освободил мелких и средних предпринимателей от кучи налогов. 
      Список можно продолжать; к тому же вливания из казны в мошну капиталистов всех уровней будут продолжаться по нарастающей.
      Если это не отцовская забота о родном сыне-капиталисте, готовя отдать всё до последней нитки, то именно я беременная негритянка! (Уж не знаю, какими словами вам ещё донести очевидную истину.)

[depo]

Мне тоже интересно узнать про этот загадочный Фарвест.

http://www.pravda.info/news/2695.html
ну уж Вам то виднее должно быть
Вы в составе руководства этого Фарвеста в 2005 году, по информации с Вашего же сайта

[depo]

Горбачева "развели"
Насчет "агентов влдияния". В окружении Горбачева были агенты влияния, один из помощников просто был шпион. Но сам Горбачев, конечно, никаким агентом не был.

Фамилию шпиона, из окружения Горбачёва, можно?
Вам известен такой факт, что именно Горбачёв наплевав на результаты референдума, просто не готовился к заключению нового союзного договора. Никаких мероприятий по организации этого подписания вообще не проводилось, а Горбачёв странным образом, когда должна кипеть работа по договору, оказался на Украине в Форосе.
Другой факт. Когда флаг СССР был спущен в Кремле, Горбачёв первый звонок сделал ... Бушу старшему!
Горбачёв предатель, и Вы об этом прекрасно знаете, потому что Вы выходец из структур, которые развалили СССР. Рано или поздно это перестанет быть секретом.
Вы выгораживаете Горбачёва, потому что от него ниточки ведут к Вам.

[depo]

Предатели - это предатели.

Белые в массе своей присягали сначала Временному правительству, потом Советской власти, а потом уже предавали присягу и становились мятежниками

Меня радует такой недвусмысленный подход к предательству. Отчего тогда двусмысленность по отношению к предательству Горбачёва?

Кому Вы присягали лично, и остались ли верны этой присяге?
А то как то некомильфо о других отстранённо от себя.

[depo]

Рохлина тоже не за острова ликвидировали.

За что и кто?

[depo]

Анатолий Юрьевич, Вы знакомы с содержанием отчёта фирмы Кролл, который стырил Гайдар?

[Альфа]

Я коммунист, в настоящее время занимаюсь созданием левой партии Здравого смысла, являюсь членом Оргкомитета.

Спасибо за честный ответ.

Как поняла, Вы не член никакой компартии, а создаете свою.

Где и как можно посмотреть метериалы о

левой партии Здравого смысла

? ? ? ? ?
Что за партия?


Вопрос:
Вы коммунист "по ощущениям"?

Дайте ссылку на сайт Вашей партии, может многие захотят в нее вступить

А также прошу ответить на несколько простых для русского коммуниста вопросов

 - Считаете ли Вы, что власть в России захвачена лицами, которые служат кому угодно ( и заграничным хозяевам тоже), только не народу РФ?

 - Согласны ли Вы, что русских  в РФ значительное большинство?

 - Согласны ли Вы, что за последние 20 лет в РФ имеет место геноцид титульной нации?

 - Считаете ли Вы, что в РФ существует лобби еврейской ОПГ?

[Сергей Баландин]

Если статья клеветническая (ст 129 УК РФ), то оклеветанный товарищ может обратиться в суд.

– Интересная идея, мы подумаем.

Если же на суд материал не тянет, то клеветником выглядите уже вы.

– «Существует такой человек - Израиль Соломонович Шмерлер» – Ну да, мы где-то называли Сурикова «Антоном Соломоновичем Сруликовым» – отчество Шамира однозначно вымышлено, доказать это как два пальца… «Но вскоре теперь уже новоиспеченный Исраэль Шамир возненавидел и свою новую родину, куда так стремился» – Вы же интеллигентный человек, как Вас самого не тошнит от этой бабьей кликушеской брехни, на какой уровень публики она рассчитана? «подверг критике генерала Владимира Зиновьевича Дворкина, … за наличие у последнего родственников в Израиле» – ну не бред? И хотя бы одно возражение на статью Шамира по существу имеется? Вряд ли в Израиле можно найти какую-либо газету или сайт, где опустились бы до подобного уровня. Над вами весь мир смеяться будет – вот вам и суд. +@>

Насколько мне известно, информация в статье Сурикова полностью соответствует действительности.

– А насколько мне известно, нет. Проверять нужно.

Шамира я знаю очень мало, я с ним едва знаком. Его статьи не вызывают большого интереса у меня, но они имеют своего читателя. Не публиковались они у нас по очень простой причине - нам их не предлагали для публикации.

– Ну понятно, что статьи Сурикова вам предлагаются, вы его читатели!

[System Scientist]

Уважаемый Анатолий Юрьевич, в Ваших ответах прозвучало следующее:

Успехи проекта "Здравый Смысл России" скромные, но они есть. Планов, как всегда, громадье, но я не хотел бы делиться.

Следует ли считать понятие "здравый" в наименовании партии синонимом понятий: научный, логичный, непротиворечивый? Если да, то на какой основе вы боретесь с кучей противоречий, существующих как в экономических теориях (включая теорию Маркса), так и в построениях, основанных на этих теориях? Возможно ли построить приличное здание, не имея предварительного чертежа? Значат ли ваши слова, что у вас нет такого чертежа или вы просто по некоторым причинам придерживаете его от постороннего взгляда?

Разумеется, я задал эти вопросы не для того, чтобы потом позлопыхательствовать, а для того, чтобы спросить, интересует ли вас вариант непротиворечивого развития теории Маркса, которая. как известно, начинается с диалектического материализма?

Чтобы  более конкретизировать вопрос, скажу, что из этого варианта следует, что социализм возможно построить на отдельно взятом производстве, причем по вполне конкретной схеме, называемой системой динамического распределения дохода (СДРД), теоретически обоснованной и промоделированной.

Если, как и Виктор Аркадьевич Тюлькин, Вы считаете, что невозможно построить социализм "в отдельно взятой деревне", то можно считать мои вопросы исчерпанными.

[Анатолий Баранов]

Уважаемый Анатолий Юрьевич, в Ваших ответах прозвучало следующее:

Успехи проекта "Здравый Смысл России" скромные, но они есть. Планов, как всегда, громадье, но я не хотел бы делиться.

Следует ли считать понятие "здравый" в наименовании партии синонимом понятий: научный, логичный, непротиворечивый? Если да, то на какой основе вы боретесь с кучей противоречий, существующих как в экономических теориях (включая теорию Маркса), так и в построениях, основанных на этих теориях? Возможно ли построить приличное здание, не имея предварительного чертежа? Значат ли ваши слова, что у вас нет такого чертежа или вы просто по некоторым причинам придерживаете его от постороннего взгляда?

Разумеется, я задал эти вопросы не для того, чтобы потом позлопыхательствовать, а для того, чтобы спросить, интересует ли вас вариант непротиворечивого развития теории Маркса, которая. как известно, начинается с диалектического материализма?

Чтобы  более конкретизировать вопрос, скажу, что из этого варианта следует, что социализм возможно построить на отдельно взятом производстве, причем по вполне конкретной схеме, называемой системой динамического распределения дохода (СДРД), теоретически обоснованной и промоделированной.

Если, как и Виктор Аркадьевич Тюлькин, Вы считаете, что невозможно построить социализм "в отдельно взятой деревне", то можно считать мои вопросы исчерпанными.

Насчет "открытия" противоречий у Маркса и иных прозрений, конечно, ко мне лучше не обращаться. Я не по этой части.

Что до возможности формирования социалистических отношений в рамках отдельного предприятия, то это не открытие - этому есть множество примеров, начиная от Оуэна. Я не думаю, что В.Тюлькин говорил вам именно это, он вполне знающий марксист. Видимо, вы его не так поняли.
Но, в рамках ФОРУМа.мск мы обсуждаем различные модели, в том числе и те, с которыми я могу быть и не согласен. Присылайте, обсудим.

[Анатолий Баранов]

Но при отсутствии консолидированности общества вокруг революционной партии (в данном случае опять коммунистической) не приведет ли это опять к крупномасштабной гражданской войне и краху страны и экономики, как это было в 1918-1921 гг (с возможной интервенцией  в "миротворческих" и "гуманитарных" целях с понятными последствиями)? Только в современных условиях есть риск не выиграть гражданскую войну и уничтожить страну. Запад тоже учится на ошибках. Как вам такая перспектива?

Альтернатива риску - подохнуть "от водки и от простуд". В моем возрасте глупо бояться.

[Alexpo]

Альтернатива риску - подохнуть "от водки и от простуд". В моем возрасте глупо бояться.

Так речь не о вас, а о стране. Или логика такова: если мы не победим, то черт с ней, со страной?...

[Анатолий Баранов]

Только в таких случаях желательно добавлять "имхо" или "по-моему" - или Вы считаете что являетесь носителем абсолютного вкуса в живописи и прочих искусствах?
А то что это не Ваше - это понятно,ведь Вы казак чего и не скрываете. Вряд ли Васильев также может найти отклик в душе индуса или эквадорца.  И тут дело вовсе не в технике живописи.
Ну да -но причины того что эти страны не развили и далее свой ядерный потенциал как мы видим все-таки политические,а именно давление США,а не их экономическая неспособность к этому,на что Вы намекали ранее,доказывая успехи СССР.

О вкусах не спорят, а об их отсутствии - тем более. Если вас действительно интересует современная русская живопись - посмотрите хоть Юкина, Бритова, Мокрова, Кокурина, Модорова.

Нет, причины экономические - Франция не смогла даже при де Голле организовать мождель мобилизационной экономики, а в рамках свободного рынка ее ресурсов на ядерную программу явно не хватило, и пришлось возвращаться под крыло США.