Что такое социализм и надо ли его строить?

[Цеце]

Найди эту книжечку, возми в руки, раскрой на указанной странице, сравни правильно ли я указал циферки, а уж потом высказывайся.   А так, на самом деле производиш впечатление придурка, хотя иногда ты говоришь реальные вещи. Или всё таки вас несколько Экономовых??

Это проблема всех зомби от карамурзилки, у них это считается в порядке вещей... Ну к примеру когда факты таковы что не укладываются в заранее согласованную схему, они обьявляются ложными не соответствующим действительности а тот кто их предоставил обьявляется малограмотным ничего не понимающим субъектом. Если факты таковы что их не возмажно никак опровергнуть то начинается бодяга о неучтенных ньюансах и ошибках подсчета и тому подобное в общем сам факт уже никого не интересует все заняты рытьем куч дерьма насыпанных карамурзилками в поисках жемчужины которой там никогда и не было. Так что не удивляйся, это такой принцип давления на среду... 

[Влад-07]

Не сумели проследить, что бы не бухал???????

  Дурак ты и не лечишся. Как в лужу перднул и пузырьки с радостью вынюхиваешь. ?

[Прон]

НЕт НЕ ясно я спрашивал в чем она измеряется..? И что ВООБЩЕ измеряет..Что за величина такая..
Приэтом по вашему эта непонятная величина должна быть почему то у одних больше у других меньше..И горе если у кого она меньше..

А измеряется она в рублях произведённой работы в еденицу времени.

Землекоп с лопатой переместит один куб земли на 2 метра за час и получит рубль.

Эксковаторщик за час переместит 200 кубов земли на 10 метров и получит 1р 30 коп. Если вычесть стоимость сгоревшей солярки и амортизационный расходы, то станет ясно, что экскаваторщик обладает большей производительностью труда чем землекоп.

[А. Ю. Экономов]

Найди эту книжечку, возми в руки, раскрой на указанной странице, сравни правильно ли я указал циферки, а уж потом высказывайся.   

Вот я и говорю... Нет у тебя  книжечки.  Могу доказать. Давай её исходные данные. Топи себя и далее, топи...

Ты, паскуда лживая,  уже много для этого сделал...

1981-1985 гг.  ----менее 20%
 1986 г.    --------менее 20%

[Kerny]

Ну допустим не 40 а как минимум 45-48%.

Воспользуюсь данными от Petrovich:

Медицинская система в Германии - страховая . Большинство немцев полагаются на государственное обязательное страхование ( ГОС ). В 2006 году 86,4% населения имели только этот страховой полис . Система финансирования фондов ГОС построена таким образом, что сотрудники, как и работодатели, обязаны делать взносы, составившие в 2006 году 13,3% от общего дохода.

Таким образом только за мед.страхование выплаты наемных работников составляют в Гемрании в среднем около 6,5% от дохода-брутто наемных работников.

Плюс к этому примерно столько же уходит на пенсионное страхование. Итого минимум 13% от годового дохода-брутто наемных работников в Германии уходит только на страховки.

Плюс нехилые налоги в 25-30%.

В итоге получится, что в совокупной брутто-зарплате наемных работников в Германии около 40% составляют страховые взносы и налоги.

Если из брутто-зарплаты наемных работников в США(57% от ВВП) вычесть 40%, то останется только 34,2% от ВВП – доля зарплаты-нетто, то есть чистой зарплаты в ВВП.(практически столько же сколько в 2007 г. в России, кстати)

Вряд ли процентный объем налогов и страховых взносов с США сильно отличаются от немецких.

Поэтому доля чистой зарплаты в ВВП в США должна иметь примерно такой же уровень – порядка 30-40% от ВВП.

Но это не главное - капиталист тоже платит налоги, и эти налоги большие чем у наемных работников. Поэтому соотношение все равно остается прежним - на каждые 10 долларов реально получаемые наемными работниками капиталист получает 1 доллар.

Ты только недавно говорил о соотношении 1/6 прибылей корпораций к реально получаемой наемными работниками зарплате. Теперь уже утверждаешь об 1/10. Совсем заврался?

[Прон]

Это проблема всех зомби от карамурзилки, у них это считается в порядке вещей... Ну к примеру когда факты таковы что не укладываются в заранее согласованную схему, они обьявляются ложными не соответствующим действительности а тот кто их предоставил обьявляется малограмотным ничего не понимающим субъектом. Если факты таковы что их не возмажно никак опровергнуть то начинается бодяга о неучтенных ньюансах и ошибках подсчета и тому подобное в общем сам факт уже никого не интересует все заняты рытьем куч дерьма насыпанных карамурзилками в поисках жемчужины которой там никогда и не было. Так что не удивляйся, это такой принцип давления на среду... 

Но посмотрите как они активны!!!!  Это ж диву иной раз даёшся.  Чисто ленинская гвардия, а некоторые утверждают, что Сталин её уничтожил??

А Ленин умер, так и не добившись воплощения в жизнь своей мечты, порожденной, кстати говоря, жаждой мести режиму за Александра. Сильные эмоциональные переживания юного Ульянова, младшего брата казненного цареборца, имели разрушительные последствия для сугубо логической психики (почти лишенной эмоциональной составляющей и потому не готовой к такого рода "нагрузке"). Мыслительный ум столкнулся с сильным чувством и не выдержал удара. До последнего вздоха Владимир Ульянов мстил самодержавию своим выдуманным из головы новым строем. Он и сам стал классической иллюстрацией к давно открытой и детально описанной типологии К.Г.Юнга: если реальность не соответствует совершенным мыслительным конструкциям, тем хуже для реальности (это сказано про экстравертный мыслительный тип). Так личная драма Ленина стала трагедией всего русского народа.  

[Цеце]

А что вы ожидали? Патриотическая делянка не такая и большая, конкуренция-с... Как только возникают проблемы социального-экономического характера так они и активизируются аки вши в керосине... Есть не только Карамурзилки, есть еще и Мухинцы, АВНщики да еще несколько типповых наработок для оболванивания пипла на сетевых просторах. Встретишь одного считай всех посмотрел. Массовость не обеспечить не пожертвовав чем то еще... Стандартные штамповки в общем, ответы так же стандартны, смысла давать мнформационный повод втягиваясь в долгий обмен ссылками нет никакого толка. Ну не буду все расказывать это длинно и не интересно. А сборник такой существует, только предназначался он не для широкого применения. Есть он сейчас в библиотеках, нужно только найти ВУЗ достаточно именитый с кафедрой экономики или еще чего связанным со статданными. Код его есть как УДК так и другие я не сильно разбираюсь в библитотечных шифрах это у меня жена спец по этим вопросам. Найти можно в общем и в бумаге. Только смысла нет.

[Kerny]

Ты вообще отдаешь себе отчет - что такое в 3 раза?  +@> При том что предпринимателей в стране намного меньше чем наемных работников, это фактически РАВЕНСТВО. Если средние зарплаты в стране к примеру 2 тыс. евро, то капиталист получает 6 тыс.

3 раза - это примерно различие уровня средних доходов в Германии и Доминиканской Республике. Большое надо сказать различие.

Если сравнить - сколько в СССР получало (зарплатой и натурой) высшее партийное руководство по сравнению с работниками, то разница будет намного более внушительная. Если средняя зарплата по СССР была 170 рублей, уж не думаешь ли ты что высшее партийное руководство получало всего 500 рублей?  +@>

И почему это ты сравниваешь доходы "высшего партийного руководства".. ?  Ты сравни средний доход коммунистов в СССР со средними доходами всех остальных, тогда будешь корректен. Ведь в моих данных речь шла о различии именно средних доходов наемных работников и капиталистов.

А доходы "высшего партийного руководства" будешь сравнивать с доходами капиталистической элиты. В США. +@>

[А. Ю. Экономов]

Ну к примеру когда факты таковы что не укладываются в заранее согласованную схему, они обьявляются ложными не соответствующим действительности...

А..., вона оно как... Что, значит, написано, то и факт... Опять поступлю стандарно - ты "мудлоидная зоофильная педрила". ПСС А.Ю. Экономова, т.8 стр. 54. - статья "Размышления о форумных м...даках". Приобретай этот  том и читай, в нем есть такой тест о тебе, а, значит,  ты и  есть та самая мудлоидная  педрила.

[luft]

http://www.youtube.com/watch?v=akmBYmeP4f8&NR=1

[Цеце]

А..., вона оно как... Что, значит, написано, то и факт... Опять поступлю стандарно - ты "мудлоидная зоофильная педрила". ПСС А.Ю. Экономова, т.8 стр. 54. - статья "Размышления о форумных м...даках". Приобретай этот  том и читай, в нем есть такой тест о тебе, а, значит,  ты и  есть та самая мудлоидная  педрила.

Вот видишь Ушан общение со мной не прошло для тебя бесследно. Как я тебе советовал издать что нибудь свое, посконносермяжноеушанское... Вот ты и созрел. Уважаю.  +@>

[Прон]

   +  100. Я уже здесь приводил пример для Гучо о том что их хваленая медицина не помогла ни одному ребенку пострадавшему от Чернобыля  ,а "нищая" Куба  начиная с 1986 года ежегодно принимает на бесплатное лечение сотни детей чернобыльской зоны  и главное лечит эффективно. Не говоря о других направлениях успешности кубинской медицыны.

Можно глупый вопрос??

А с какого рожна детям пострадавшим от Чернобыля должна помогать американская медицина??

Это СССР должен компенсировать всем пострадавшим ущерб нанесённый действиями безответсвенных чушков на построенной им же ненадёжной АЭС.

В прошлом году в наших краях был застрелен дикий кабан, который светился от радиации. Хорошо что проверили перед тем как съесть. Обшарили всю Германию с самолётов, нигде радиации особой и нет, так и решили, что кабанчик из под Чернобыля.

[Прон]

А что вы ожидали? Патриотическая делянка не такая и большая, конкуренция-с... Как только возникают проблемы социального-экономического характера так они и активизируются аки вши в керосине... Есть не только Карамурзилки, есть еще и Мухинцы, АВНщики да еще несколько типповых наработок для оболванивания пипла на сетевых просторах. Встретишь одного считай всех посмотрел. Массовость не обеспечить не пожертвовав чем то еще... Стандартные штамповки в общем, ответы так же стандартны, смысла давать мнформационный повод втягиваясь в долгий обмен ссылками нет никакого толка. Ну не буду все расказывать это длинно и не интересно. А сборник такой существует, только предназначался он не для широкого применения. Есть он сейчас в библиотеках, нужно только найти ВУЗ достаточно именитый с кафедрой экономики или еще чего связанным со статданными. Код его есть как УДК так и другие я не сильно разбираюсь в библитотечных шифрах это у меня жена спец по этим вопросам. Найти можно в общем и в бумаге. Только смысла нет.

Согласен. Причём логика этих уродов проста; пока мы были у власти всё было хорошо, раз власть у нас забрали - значит всё плохо.

Я как-то почитал программу КПРФ и высказался на их форуме в том плане, что она очень похожа на крик испуганной бабки: " Ах Боженька святый, всё пропало, ах всё пропало, вокзал поехал". Не смог я на их упёртом форуме долго дискутировать.

[Цеце]

Там и нет никакого смысла дискутировать. Загон для умирающей публики - хоспис, как и все ориентированные на лидера или партию форумы. Они умирают вследствии того что там невозможно дискутировать, сектанты варятся в собственном соку, полемики нет так и развития нет, но зато все пристойно аки в морге, кафель стены белые... - "купи барин недорого массовку продам", это в период выборов там разных. Результат полная утеря связи с реальностью как на форуме так и в жизни.

[Gaucho]

Плюс нехилые налоги в 25-30%.

В итоге получится, что в совокупной брутто-зарплате наемных работников в Германии около 40% составляют страховые взносы и налоги.

Если из брутто-зарплаты наемных работников в США(57% от ВВП) вычесть 40%, то останется только 34,2% от ВВП – доля зарплаты-нетто, то есть чистой зарплаты в ВВП.

В Германии намного выше налоги чем в США. Ты не можешь высчитать немецкий налог и автоматически допустить что в США такой же.

Вряд ли процентный объем налогов и страховых взносов с США сильно отличаются от немецких.

Налогов - сильно.

Поэтому доля чистой зарплаты в ВВП в США должна иметь примерно такой же уровень – порядка 30-40% от ВВП.

Логика носорога. Дай сведенния конкретно по США, тогда поговорим. Сравнивать США с Германией некорректно. Германия - социальная страна, причем социальные программы обеспкечиваются за счет повышенных налогов. США значительно менее социальны, поэтому налоги там ниже.

Ты только недавно говорил о соотношении 1/6 прибылей корпораций к реально получаемой наемными работниками зарплате. Теперь уже утверждаешь об 1/10. Совсем заврался?

Вот болван - да цифры 1 к 6 относятся к брутто-доходу, а 1 к 10 к доходу после вычетов. Капиталистов обдирают значительно сильней в процентах, поэтому им остается меньше.

Тяжко с неграмотными разговаривать. Глупо сравнивать социальную страну с несоциальной и допускать в них одинаковое распределение доходов, что ты по малознанию делаешь.

[А. Ю. Экономов]

Согласен. Причём логика этих уродов проста; пока мы были у власти всё было хорошо, раз власть у нас забрали - значит всё плохо.

Я как-то почитал программу КПРФ и высказался на их форуме в том плане, что она очень похожа на крик испуганной бабки: " Ах Боженька святый, всё пропало, ах всё пропало, вокзал поехал". Не смог я на их упёртом форуме долго дискутировать.

Вот и общайтесь... ...удак, ...удака - как говорится...  

[Цеце]

Вот и общайтесь... ...удак, ...удака - как говорится...  

Ушан ты же знаешь как я трепетно к тебе отношусь... Так что не дождесся... 

[Цеце]

Гауча, а ты чего собственно разбушлатился? Не подрывай культурную традицию контры, а то нах все зубы повышибаю... 

[Gaucho]

3 раза - это примерно различие уровня средних доходов в Германии и Доминиканской Республике. Большое надо сказать различие.

Вот же несет глупости - обалдеть. Ну так и между СССР и Россией еще меньше разница - так чем тебе Россия не нравится?  +@>

Болван, работник в Доминикане получает 100-200 долларов в месяц, а в Германии - 3000-4000. Большое надо сказать различие.  +@>

И почему это ты сравниваешь доходы "высшего партийного руководства".. ?  Ты сравни средний доход коммунистов в СССР со средними доходами всех остальных, тогда будешь корректен. Ведь в моих данных речь шла о различии именно средних доходов наемных работников и капиталистов.

Потому что рядовые члены партии к власти отношения не имели. Это была просто партийная масса. А власть принадлежала не им, а именно высшему партийному руководству.

А доходы "высшего партийного руководства" будешь сравнивать с доходами капиталистической элиты. В США. +@>

Они были так же ниже капиталистической элиты США, как доходы советских рабочих ниже американских. Страна беднее, абсолютный уровень ниже, но пропорции те же. Понятно что уровень потребления первого секретаря обкома был несравнимо выше рабочего. Причем не только по зарплате, а и по доступу к натуральным благам (типа спецраспределителей), которые тоже относятся к потреблению.  

[Gaucho]

Гауча, а ты чего собственно разбушлатился? Не подрывай культурную традицию контры, а то нах все зубы повышибаю... 

Так здесь такие придурки водятся которых на контре нет. Давно повыгоняли.  +@>