Что такое социализм и надо ли его строить?

[Цеце]

Так здесь такие придурки водятся которых на контре нет. Давно повыгоняли.  +@>

Ладно, ладно, не радуйся шибко, а то Вовка выйдет из похмелья может заглянет на огонек... достанется всем... Страшись! 

[Gaucho]

   +  100. Я уже здесь приводил пример для Гучо о том что их хваленая медицина не помогла ни одному ребенку пострадавшему от Чернобыля  ,а "нищая" Куба  начиная с 1986 года ежегодно принимает на бесплатное лечение сотни детей чернобыльской зоны  и главное лечит эффективно. Не говоря о других направлениях успешности кубинской медицыны.

Куба в таких долгах перед Россией, что попробовала бы она еще не принимать. Пусть хоть так свои многомиллиардные доги возвращает. Да если бы СССР ее не дотировал за счет изъятия продуктов труда советских рабочих так была б там медицина  +@> и вообще была б там Куба.  +@>

Куба не просто ОБЯЗАНА бесплатно лечить российских граждан, но еще и вернуть очень нехилую сумму денег. А вся хваленая кубинская медицина - она такая же  кубинская как я ватиканский папа. Это обыкновенный филиал советской медицины построенный СССР, и врачи кубинские получили бесплатное образование в СССР, и снабжал их всем возможным СССР.

Если советские студенты учились бесплатно за счет отчислений из СОБСТВЕННЫХ зарплат, то есть хотя бы усредненно оплачивали свое обучение, то кубинские - уж вообще бесплатно. То есть за счет отчислений у советских рабочих. И вся их медицина принадлежит России, а Куба имеет только колоссальные долги.

Страна-иждевенка жившая за чужой счет.  

[Kerny]

Дай сведенния конкретно по США, тогда поговорим. Сравнивать США с Германией некорректно. Германия - социальная страна, причем социальные программы обеспкечиваются за счет повышенных налогов. США значительно менее социальны, поэтому налоги там ниже.

Ты можешь чем нибудь подтвердить это утверждение?

Я дал уже достаточно сведений по Германии. Теперь очередь за тобой давать инфу по США, тем более ты там вроде как живешь. Только не в стиле "посчитай сам". Назови уровни среднего налога и страховок наемных работников в США.

да цифры 1 к 6 относятся к брутто-доходу, а 1 к 10 к доходу после вычетов. Капиталистов обдирают значительно сильней в процентах, поэтому им остается меньше.

Из приведенных тобой ссылок следует только, что доход-брутто с предпр. деятельности примерно в 5-6 раз ниже совокупных брутто-зарплат наемн. раб.силы.

Для сравнения нетто-доходов с предпр. деятельности с нетто-зарплатами нужно сначала определить размер последних, что я и пытаюсь сделать.

Если окажется, что доля нетто-зарплат в ВВП США не превышает 40%, то разница между нетто-доходами одних только корпораций и нетто-зарплатами наемных работников для 2007 года не превысит 6,5 раз.

[Kerny]

Вот же несет глупости - обалдеть. Ну так и между СССР и Россией еще меньше разница - так чем тебе Россия не нравится?  +@>

Болван, работник в Доминикане получает 100-200 долларов в месяц, а в Германии - 3000-4000. Большое надо сказать различие.  +@>

Болван это ты. В 2005 году подушевой ВВП Германии составлял 29,461 USD, в Доминиканской Республике 8,217, в России 10,845.

Или ты хочешь сказать, что разница между средним уровнем жизни в ФРГ и России настолько несущественна, что об этом и говорить не стоит? +@>

[Kerny]

Они были так же ниже капиталистической элиты США, как доходы советских рабочих ниже американских. Страна беднее, абсолютный уровень ниже, но пропорции те же.

Вот же дебил. ? Ты сравни состояние и доходы рядового американского миллионера(даже не миллиардера) и среднего рабочего(даже не получателя пособия) в США, а затем сравни состояние и доходы члена Политбюро и среднего рабочего в СССР.

[А. Ю. Экономов]

Вот же дебил. ? Ты сравни состояние и доходы рядового американского миллионера(даже не миллиардера) и среднего рабочего(даже не получателя пособия) в США, а затем сравни состояние и доходы члена Политбюро и среднего рабочего в СССР.

Можно сравнить также  доходы "среднего миллионера" и "среднего партаппаратчика".  Вот затем СССР и сломали...

[fargo]

К числу незастрахованых причисляются ещё нелегалы.

rummstein,провокатор,

"нелегалых" не входят в официальную статистику.
50 миллионов американцев, не имеющих страховки, те, кто не имеет страховки на работе или не может себе позволить купить эту страховку.
Другого ничего не существует.
Покупка страховки недоступна для большинства, так как дорого стоит-2 тысячи на семью.
При 50 тысячах дохода-это половина бюджета.
О том, что невозможность оплатить медицинские счета(даже при наличии страховки), является главной причиной банкротств в сша, знают в америке все, кроме подсадных уток подобных вам и "скотоводу" из хохляндии.

[Gaucho]

Ты можешь чем нибудь подтвердить это утверждение?

Я дал уже достаточно сведений по Германии. Теперь очередь за тобой давать инфу по США, ты ведь там живешь. Только не в стиле "посчитай сам". Назови уровни среднего налога и страховок наемных работников в США.

Средняя может быть температура по больнице. Я уже приводил размеры налогов. Кроме дохода они зависят от кучи обстоятельств - количектва детей, расходов на образование и медицину, даже от переездов. Вот ты допустим переехал из одного города в другой, переезд дорогой. Значит в этом году ты платишь меньший налог. Твой ребенок учится в колледже и платит за него. Значит еще ниже налог.

Ссылку на налоговый сайт США я дал. www.irs.gov Там приведены налоговые формы с подробными инструкциями по заполнению, и таблица расчета налогов. Если хочешь - назови мне обстоятельства семьи (состав, наличие детей и пенсионеров, доход) и я приведу размер налога. Семьи с доходом ниже определенной суммы вообще налог не платят. Говорить о среднем налоге бессмысленно. Как правило семьи с суммарным доходом до 60-70 тыс. долларов платят не больше 10% федеральный налог. Налог штата вообще бывает не во всех штатах, там где он есть - это еще 2-3%. Собственники жилья платят за него налог - за исключением особо дорогих мест это для небольшого дома около 1000-1500 в год.  Налог на дом в Нью Йорке выше, к примеру в Миссури ниже.
 
Страховки зависят от компании. В университете это очень дешево, можно всерьез не учитывать. В частных фирмах может быть разной - например работники супермаркетов сети Патмарк платят несколько десятков долларов в месяц, в других компаниях это может достигать большей суммы - сотен. Опять же средняя температура по больнице - работники с одинаковой зарплатой в разных местах платят по разному. Но в целом мне неизвестны случаи чтобы удержания с зарплат среднего класса превышали четверть зарплаты. Хотя исключения бывают.

Из приведенных тобой ссылок следует только, что доход-брутто с предпр. деятельности примерно в 5-6 раз ниже совокупных брутто-зарплат наемн. раб.силы.

Для сравнения нетто-доходов с предпр. деятельности с нетто-зарплатами нужно сначала определить размер последних, что я и пытаюсь сделать.

Если окажется, что доля нетто-зарплат в ВВП США не превышает 40%, то разница между нетто-доходами одних только корпораций и нетто-зарплатами наемных работников для 2007 года не превысит 6,5 раз.

Нужно учитывать не только сокращение денежных доходов работников за счет удержаний, а и буржуазии - там налоги серьезные. А чтобы их рассчитать нужно знать распределение доходов по группам - например 10 человек с доходами по 1 млн. каждый в сумме заплатят намного меньше налог, чем один человек с доходом 10 млн. Хотя сумма дохода одинаковая.

По статистике ИРС, в 2006 году всего 33980524 семей заплатили 113845375 долларов федерального налога. Или 3,5 тыс. долларов на семью.

По размеру доходов семьи (в США налог берется не с индивидуальных зарплат а с семейного дохода).

[fargo]

А Вы не могли бы привести в качестве доказательств советские законы детализирующие что такое общенародная собственность,каким образом и какими механизмами эта собственность закреплена за каждым гражданином?

то, что каждый человек в СССР мог остановиться у дороги, выйти и прогуляться в лесу-простой и удивительный факт, который никто не поймёт ни в европе ни в америке.

[Gaucho]

Болван это ты. В 2005 году подушевой ВВП Германии составлял 29,461 USD, в Доминиканской Республике 8,217, в России 10,845.

Или ты хочешь сказать, что разница между средним уровнем жизни в ФРГ и России настолько несущественна, что об этом и говорить не стоит? +@>

Болван - это ты, причем всеобще признанный. Подушевой ВВП и реальные доходы - не пропорциональные величины. Эти цифры без учета социального арсслоения бессмысленны, поскольку в подушевой ВВП входит и доход топ-менеджера, и зарплаты уборщицы. Реальные зарплаты в Доминикане не в 3 а в 10-15 раз ниже чем в Германии. А топ-менеджеры получают близкие доходы.

[Gaucho]

то, что каждый человек в СССР мог остановиться у дороги, выйти и прогуляться в лесу-простой и удивительный факт, который никто не поймёт ни в европе ни в америке.

Почему не поймут? Я еду вдоль Гудзона - там полно публичных лесов куда каждый может зайти, поставить палатку у озера, позагорать на природе. Ты как всегда вылезешь и в лужу пернешь.  +@>

Вот обычные туристы которые остановились у дороги и пошли в bear mountain state park под Нью Йорком. Таких парков навалом. Вся эта красота в часе езды от Нью Йорка. Абсолютно доступно - летом полно ньюйоркцев отправляются в леса в Аппалачах, проводят выходные в палатке, с рюкзаком.

              

[Хендар]

Опять имеем  свидетельство хорошего и оперативного мат.обеспечения агентов со стороны лубянки.
Но, гучик, вы же - агенты спецслужб  работаете на РФ, а в РФ у каждого уже есть личная практика капитализма, когда жителям приходится едва ли не в каждом дворе буквально насмерть  биться с посягательством на участок двора и ближайшей его окрестности со стороны весьма энергичных и предприимчивых лиц. Каждый день о таких битвах сообщает даже ТВ. Идет также массовый захват под дачи и дома толстосумами, включая и представителей т.н. "культуры", заповедных и санитарных зон. И т.д. и т.п. Поэтому засунь свои картинки себе в жопу, они в РФ мало кого убедят и лишь снова подтвердят, что ты лживый агент-провокатор..

[fargo]

О налогах в сша:
Человек, работающий в США и получающий зарплату, глупости писать, что пишет gaucho, конечно не станет.
Подобное будет делать только откровенная подсадная утка, причём находящаяся на очень низком уровне, как материальном, так и моральном.
Налоги в США определяются просто:
от 28% до 35%.
Нищие 15% населения, имеющие доход на семью до 18тысяч долларов в год, налоги практически не платят.
До 80х годов налог на 1% самых богатых, умеющих доход более миллиона долларов в год, был 70%.
При Рейгане, Клинтоне и Буше налог на богатых снизился до 35%.
32% платят с доходами от 80 тысяч и выше.
В среднем же налоги включают ещё вычеты на пенсию, как социальную, так и "накопительную", медицинскую страховку, штатный налог(не маленький), и получается, что зарплата чистая где-то на 40% меньше грязной.
Вариации при наличии детей не намного меняет вычеты в целом.
Если же учесть тот факт, что американская страховка не даёт 100%го покрытия и необходимо платить остаток из своего кармана, не говоря уже об обучении, то получается, что американцы платят не менее, чем европейцы, но при этом не имеют никакой стабильности и гарантии, как то, что если завтра не станет работы, то жизнь может подойти к краю, без всякого преувеличения.

[fargo]

gaucho,

если ты остановишься у дороги в сша, то тебя скорее всего задержит гестапо по подозрению в "унамерикан" поведении.
И большинство мест вдоль дорог огорожено, как частная собственность.
А государственные парки-это этакие загоны для туристов.
Речь идёт о доступности любой точки в стране, как это было в СССР.

[диоген]

Хендар Так ведь у них нет своей позиции, поэтому другого результата, кроме как нулевого, и быть не может.
Вообще-то, любая общественно-экономическая формация, будь-то феодализм, капитализм, социализм или коммунизм, определяется отношением к собственности. Если же богатство наживается разбоем (без всяких правил), то мы должны сделать вывод, что в этой стране построен феодализм (1). Если же богатство нажывается разбоем, но согласно установленным каким-то правилам, то это значит, что в стране построен капитализм (2). Если же созданное богатсов "добровольно" отдается государству, чтобы оно им распоряжалось по своему разумению, то в стране будет построен социализм (3). Если же каждое предприятие или каждый человек сам распоряжается всеми своими наработками, значит, в стране построен коммунизм (4).
Собственность при феодализме: что награбил, то и мое.
Собственность при капитализме: что награбил, - по закону, - то и мое.
Собственность при социализме: что дали, то и твое.
Собственность при коммунизме: что сделал, то и твое.
Кроме того. Феодализм управляется только рычагами тирании. Это самый неуправляемый социум (у кого дубинка, тот и прав).
Капитализм управляется рычагами аристократической системы. Это самая криминальная система, поскольку в ней прав тот, у кого деньги и дубинка).
Социализм управляется только механизмами аристократической системы управления.
Коммунизм управляется механизмами закона. Это самая жесткая система управления.
Строиться та или иная система в любом месте и в любое время. Все зависит от желания народа.

Социализм -иерархическая система управления с элементами обратной связи..Постепенно правда обратная связь стала  угасать..Что и опре5делило равнодушие народа к его судьбе..НО в целом даже в застой все делалось РАДИ государства и народа..

[диоген]

Что касается других вопросов:Каждый - свое. И у каждого своя правда. В сути своей, капитализм и социализм, это одно и то же. Поскольку и та, и другая формация основана на рабстве, и та, и другая формация плодит бесхозяйственность. Нет внятной концепции собственности (поэтому Хрущев был вынужден принять общенародную концепцию собственности). Бесхозяйственность, рабство, преступность, коррупция - эти все "болезни" заложены в социализм на "генном" уровне. Эти же болезни характены и для капитализма. Разница только в масштабах и уровне. А почему "Нет"? Только вряд ли надо это делать. Есть система гораздо лучше. Например, коммунизм.

3) Кто является движущей силой строительства социализма?
4)Основополагающие моменты: должна быть только общественная собственность или она лишь должна занимать доминирующее положение? Возможна ли полностью плановая экономика или социализм совместим с деньгами и рынком? (Здесь я имею ввиду не идеальный коммунизм из прекрасного далеко, а конкретное общество, которое можно реально построить в конкретных условиях с реальными людьми.)

3 Вообще то строй нельзя построить..Строй выстраивается сам под давление обстоятельств и нужды..СОЦИАЛИЗМ как инструмент сохранения России был необходим вот он и возник..Конечно
как всегда движущей силой были пассионарии..Так они всегда и везде двигатель ИЗМЕНЕНИЙ..И строительства нового..
4. А вопрос ..? Тебе нужны темпы развития или прозябание..?  ответ на этот вопрос решит выбора
пути с частной собственностью или без..

[диоген]

Почему не поймут? Я еду вдоль Гудзона - там полно публичных лесов куда каждый может зайти, поставить палатку у озера, позагорать на природе. Ты как всегда вылезешь и в лужу пернешь.  +@>

Вот обычные туристы которые остановились у дороги и пошли в bear mountain state park под Нью Йорком. Таких парков навалом. Вся эта красота в часе езды от Нью Йорка. Абсолютно доступно - летом полно ньюйоркцев отправляются в леса в Аппалачах, проводят выходные в палатке, с рюкзаком.

У нас ВСЕ леса ПУБЛИЧНЫЕ..И других не было..Были только заповедные зоны ГДЕ запрещалась ОХОТА..ВСЕМ.. >.Просто ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ мера..

[диоген]

Так ведь многим пролетариям оно это так же... А в лучшем случае по барабану.

Понятие "народ" не означает поголовного списочного состава, а подразумевает опору на все силы, желающие социализма, а не исключительно пролетариат (а остальные участвуют под дулом).
Это не просто желательно, а просто необходимо, если мы хотим построить что-то реально. Иначе просто не стоит и пытаться, будет опять провал через некоторое время, если не сразу.

Вообще то непосредственно борется меньшинство..При пассивном одобрении большинства..
Таковы реалии..А к какому слою они пренадлежат ..Чаще все же к пролетариям и крестьянам..Ибо для них капитализм -смерть..

[диоген]

  До понимания еще очень далеко,особенно если после 70 лет возращаешся назад и видишь что теп кто относился с пониманием теперь с голодухи пухнет,а тот что наоборот с жиру лопается. 
  При кап итализме каждый человек направляет свои усилия для роста жизнеспособности своего общества,хотя часто не сознательно и вынуждено.

Дык при социализме имеено те к спониманием тот и делал и карьеру и жил не плохо..Те кто был наоборот просто мимикрировали..НО тоже вынуждены были делать для общества..

[рrivet]

НО в целом даже в застой все делалось РАДИ государства и народа..

Ну да. Ради государства - США, и ради "народа" - жидов