Что такое социализм и надо ли его строить?

[MrMister]

И только через поколения будет результат, как в Швеции

Как сказать -по сравнению с 90ми и то кое-какие изменения имеются,например стало плохим тоном золотые цепи и безвкусная архитектура,стало хорошим тоном для многих пропускать пешеходов на переходах.

[MrMister]

- ЛЕВЫЕ ( типа Кастро и Чавеса) - элемент западного СПЕКТАКЛЯ

Нельзя все списывать на мировой заговор и отрицать полностью объективные процессы.

[Хендар]

М.Мистер, причем тут "правые" - что ты делаешь здесь на все же "левом" (если судить по задумке админов) форуме, и почему все усилия власти и все нарушения направлены против коммунистов. Вот же наглядное фото


- почему законную по всем параметрам праздничную демонстрацию коммунистов окружили власовским кардоном? То же и в Москве.
Ответ очевиден - власть панически нас боится. Она посылает тебя и К тут бодриться, а сама дрожит, ибо знает правду и нашу реальную силу, и то, что вы победим неотвратимо.

[А. Ю. Экономов]

...что-то я не встречал, чтобы кто-нибудь где либо стремился выяснить совершенно конкретную, выраженную в цифрах долю ВВП, отнимаемую частным бизнесом у народов даже в передовых западных странах(не говоря уже о России, где уровень кап.эксплуатации еще выше).

Ещё раз... Н. Хомский "Прибыль на людях".

[MrMister]

Сегодня стоит только где-нибудь начать(оптимально в крупной западноевропейской стране, Франции, Германии), и скажется эффект домино

Нет среди населения достаточной поддержки левой идеологии.

[А. Ю. Экономов]

Нет среди населения достаточной поддержки левой идеологии.

Мнение населения, которое при голосования и опросах демонстрирует собственную дебильность, не существенно.

[MrMister]

Приводит ли индустриализация в незападных странах и сокращение населения к относительному росту уровня жизни населения на Западе? И если да, то почему?

Еще раз: это ЕДИНЫЙ финансово- производственный комплекс. В котором распорядителями финансовых потоков и их адресацией директивно заняты лидеры западного мира.
Если они ставят задачу - поднять жизненный уровень стран Запада - она выполняется.

Например за то время как реальные доходы на западе выросли незначительно - в Китае они выросли в разы,китайцы приезжают в калифорнию дома покупать,имеются прогнозы что Китай должен стать лидером мировой экономики. На этом фоне рассуждения про рост доходов населения на западе которого практически нет якобы за счет Китая выглядят не очень.

[rammstein]

Как сказать -по сравнению с 90ми и то кое-какие изменения имеются,например стало плохим тоном золотые цепи и безвкусная архитектура,стало хорошим тоном для многих пропускать пешеходов на переходах.

Это радует. Хотя, левые могут вам привести массу обратных примеров и списать это на капитализм, а не на человеческий менталитет. Из моего окружения люди часто ездят в Россию и они отмечают, что изменений не так уж много в человеческих отношениях. Сразу окунаешься в атмосферу СССР.
Люди будут без сомнения меняться. Большое значение имеют контакты с западом, образование, возможность учиться за границей, поездки зарубеж. Но для этого надо время и смена поколений. Очень важно изжитие "тоталитарности сознания" в России, что способствует скатыванию России к "царизму". А это у россиян в крови и законами с сегодня на завтра, даже самыми лучшими, не изменишь. Отсюда и невозможность на сегодня построения справедливого общества.
А социализм с его плановой централизованой экономикой вообще утопия. Без изобилия никакого справедливого общества не построишь. Плановая централизованая экономика, основанная на общественной собственности плодит бюрократию в гигантских масштабах и не способная комплексно решать социальные проблемы людей.

[А. Ю. Экономов]

Например за то время как реальные доходы на западе выросли незначительно - в Китае они выросли в разы,китайцы приезжают в калифорнию дома покупать,имеются прогнозы что Китай должен стать лидером мировой экономики.

"Новые русские" ещё больше скупают и что из этого следует? Рост доходов населения России в ещё большие "разы"?

[MrMister]

ЗАМКНУТЫЙ паразитический круг ЗАПАДА (в т.ч. Швеция) - жирует ЗА СЧЕТ остального мира, неоКОЛОНИЙ.

США сделали доллар мировой валютой и в частности за счет этого имеют определенные дивиденды -но в том числе и за счет Европы.
Вообще взять что-то можно с того у кого что-то есть,например за счет экономии на зарплате работников на вьетнамских и китайских фабриках. Но не надо преувеличивать и опускаться до уровня леваков которые утверждают что мол запад наживается за счет жителей бразильских фавелл -не наживается,с них нечего взять и есть определенные внутренние особенности и проблемы внутри всякой страны вроде Бразилии.
И сравнивая уровни зарплат в США и Вьетнаме надо учитывать стоимость товаров и жилья там и там.

Гаучо приводил в частности аргументы в пользу того что в тетьи страны импортируются медикаменты разработанные на западе -а их разработка стоит дорого,западные технологии. Это только одна строна дела, но и это учитывать необходимо.

Все равно -написать про Швецию "за счет остального мира" -неправильно,это значит отрицать все ОБЪЕКТИВНЫЕ и реальные достижения шведов -правильно организованную инфраструктуру и промышленность, грамотное управленчество,разработку новых технологий, высокую квалификацию и труд рабочих и инженеров. Не нало опускаться до уровня леваков и утверждать что "Швеция живет за счет Мозамбика",картина на самом деле намного более сложная,реальные достижения шведлв имеются.

[Alexpo]

Нет среди населения достаточной поддержки левой идеологии.

Самое важное и одновременно забавное, что при личных разговорах выясняется, что есть! Просто среди левых к сожалению сейчас нет харизматического лидера, способного внятно и ярко выразить интересы народа и представить внятную и самое главное конкретную программу действий, а не некий набор шаблонных лозунгов. И способного объединить левые силы.

Да, я не зря поставил  слово харизматический. Это тоже немаловажно. Ленин и Сталин были харизматичны. Даже Берия был харизматичен, возможно, именно поэтому его так боялся Хрущев и др. Можно много ругать того же Чавеса, но какова харизма. Вспомним и пример Лебедя. Я не буду сейчас о его взглядах. Но посмотрите одной харизмы было достаточно, чтобы у него появилось множество сторонников-поклонников. К сожалению левое движение такой фигуры не имеет и пока она не появится рассчитывать особенно не на что. :(

Одно время у меня были надежды на Бабурина, потом на Глазьева, но все как то сдулись.... :(

[MrMister]

важно изжитие "тоталитарности сознания" в России, что способствует скатыванию России к "царизму". А это у россиян в крови

На одном из западных тедеканалов был сюжет и там немцы высказывались,один парень сказал "у нас немцев традиционно заложено стремление к крепкой руке" -в смысле жесткому централизованому руководству.
Так что мнения могут быть разными,не надо выдавать свое мнение за абсолют.

А социализм с его плановой централизованой экономикой вообще утопия. Без изобилия никакого справедливого общества не построишь. Плановая централизованая экономика, основанная на общественной собственности плодит бюрократию в гигантских масштабах и не способная комплексно решать социальные проблемы людей.

Кстати в добавление к аргументам Михайловой по поводу шведских налогов в РФ. Помимо официальных налогов имеются и поборы российских чиновников,а генезис этого всего в советской системе.

[MrMister]

Да, я не зря поставил  слово харизматический. Это тоже немаловажно. Ленин и Сталин были харизматичны.

Ну да -когда это поддерживается автоматами то харизма несомненная. Николая тоже народ долгое время любил,наверное была и у него своя харизма. Это важно,но если нет верной идеологии и правильного понимания реалий то харизма ноль,ничего не значит,а то и минус так как может увлечь часть общества за ложными идеями.

потом на Глазьева

Глазьев исключительно экономист,но не идеолог и как политик никакой,лично амбициозен,как экономист иногда прав,иногда нет. А Ваши надежды только и говорят о непонимании политики и идеологии.

[Михайлова]

Швеция является капиталистической страной и будет всегда, потому что частная собственность позволяет людям иметь хорошие доходы и платить государству высокие налоги. Отсюда и заполненые кассы государства, которое направляет деньги на ликвидацию бедности. "Швецкий социализм" - это понятие ввели европейские левые, пытаясь дистанцироваться от того, что построили в СССР. Европейские левые утверждали, что они хотели такое же как в Швеции. Но в Швеции капитализм.
Успех Шведов заключается в воспитании людей. Уже в детском садике и школе в детях воспитывается чувство справедливого отношения, ведущее место занимают права человека. В Швеции считается нормальным, что "капиталист" заботится о социальной сфере работника, помогает, например, с детсадом.
Успех и благополучие государства зависят прежде всего от людей, от их воспитания и разумного подхода к решению государственных проблем. Причём, это должны понимать большенство в государстве, иначе успеха не будет или он будет скромным. Именно это отсуствует в России. По этому, построение справедливого общества в России на сегодня невозможно. Людей надо воспитывать справедливости, начиная с детсада. И только через поколения будет результат, как в Швеции.

Ну вот договорились... Когда в Швеции последняя война была? При Александре Невском и то на нашей территории?  +@> Ну да, с детсада воспитывать справедливость легко, когда и твою мать и сестру или брата возьмут и не расстреляют у тебя на глазах...Или не расскажут потомкам о несправедливости о разрушенном напрочь государстве, которое восстанавливали инвалиды, женщины и дети и оставшееся мужское население... Посмотрю я на воспитание справедливости в противном случае... И тем не менее , меня воспитали с детского сада в уважении к справедливости. И что? Мной попользовались те, кому эта справедливость вполне как лозунг подходяща, а как принцип жизни, утопия. И это капитализм.  Капитализм в принципе не может быть позитивным в развитии общества на современном этапе. Это путь в прошлое. Как модель поборов и дележа сверхприбылями, как устроено  в Швеции можно предложить нашим верхам...Раз так нравится оглядываться на Швецию, давайте устроим шведские налоги и их распределение. чего легче? А не дадут. Да и Швеции не дают, заставляют налоги то снижать, почтайте, почтайте... Капитализм и его цель: извлечение прибыли из всего что можно и не можно, и это причина его разрушения в конечном итоге. Как мирно перейти к позитивной экономической формации, лично я ума не приложу.

[рrivet]

На этом фоне рассуждения про рост доходов населения на западе которого практически нет якобы за счет Китая выглядят не очень.

Ну Вы про абсолютные значения умолчали...Китаю до Запада, как до Луны раком 

[рrivet]

Все равно -написать про Швецию "за счет остального мира" -неправильно,это значит отрицать все ОБЪЕКТИВНЫЕ и реальные достижения шведов -правильно организованную инфраструктуру и промышленность, грамотное управленчество,разработку новых технологий, высокую квалификацию и труд рабочих и инженеров. Не нало опускаться до уровня леваков и утверждать что "Швеция живет за счет Мозамбика",

Сами Вы "опускаетесь".

Просто не понимая того, что в западном диктате ПРАВО на человеческое управление имеют только сами "золотомиллиардцы".

Всем остальным - "Сомоса сукин сын, но это наш сукин сын" - слыхали?

[рrivet]

Цитата: privet от Сегодня в 12:58:06
- ЛЕВЫЕ ( типа Кастро и Чавеса) - элемент западного СПЕКТАКЛЯ

Нельзя все списывать на мировой заговор и отрицать полностью объективные процессы.

Управление ИХ, и все "процессы" - они урегулируют к своему удовольствию.

[рrivet]

Одно время у меня были надежды на Бабурина, потом на Глазьева, но все как то сдулись....

Бабурин - полуеврей и агент КГБ-ФСБ. Ликвидировал свою партию просто по приказу Суркова.

Глазьев - марионетка сионистов. Его женили на еврейке, как многих .

[А. Ю. Экономов]

Самое важное и одновременно забавное, что при личных разговорах выясняется, что есть! Просто среди левых к сожалению сейчас нет харизматического лидера...

В телевизоре... нет. И твои рассуждения насчёт харизмы  в принципе ошибочны в связи с этим.  Ну какая там у Лебедя, например, была  харизма...?!   +@>  Телевизионная, да и тока...

[MrMister]

Ну Вы про абсолютные значения умолчали...Китаю до Запада, как до Луны

Не совсем так,разница есть,но надо учитывать стоимость товаров,услуг,жилья там и там. Например во Вьетнаме кроссовки или футболки местного производства стоят до десяти раз дешевле чем этиже товары на западе,причем именно эти кроссовки и футболки сделанные во Вьетнаме.

Управление ИХ, и все "процессы" - они урегулируют к своему удовольствию.

Регулируют,но случаются и промашки. Но дело в том что Ваши высказывания носят такой характер что из них можно сделать вывод не о регулировании,а о полной генерации этих процессов.

Просто не понимая того, что в западном диктате ПРАВО на человеческое управление имеют только сами "золотомиллиардцы".Всем остальным - "Сомоса сукин сын, но это наш сукин сын" - слыхали?

Это крайний случай. А если сравнить какое-нибудь Конго и Швецию,то в африканских странах реально меньший уровень развития,выше коррупция,менее способное население. Вы в самом деле считаете что "если бы запад не тормозил специально развитие Конго и разрешил бы там придти к власти патриотам, то назавтра Конго стало бы выпускать Вольво и все заговорили бы о конговском социализме который не хуже шведского" ?