Что такое социализм и надо ли его строить?

[rammstein]

На одном из западных тедеканалов был сюжет и там немцы высказывались,один парень сказал "у нас немцев традиционно заложено стремление к крепкой руке" -в смысле жесткому централизованому руководству.

Нет, про немцев это не скажешь, это точно. Немцы лишены понятия "крепкой руки". И руководство страной децентрализовано.

Так что мнения могут быть разными,не надо выдавать свое мнение за абсолют.

Мы же обмениваемся мнениями "Царизм" в России живёт давно и является неотъемлемой частью сознания российского человека. И это тормозит развитие России в целом. Корнями уходит в крестьянскую Россию, где 80% было кретьян. И за сто лет перейти сознательно от крепостного права до справедливо построенного государства невозможно. Для этого нужно более длительное время. Швеция после поражения в войне против России перестала учавствовать в войнах и стала делать упор на благосостояние народа. Свыше 200 лет понадобилось, да и не ставили они эксперименты над собой по отмене частной соственности.
А в России меняются политические вывески, но суть царского государства остаётся. Царь, генсек, президент - россияне их воспринимают как царей с абсолютной властью. После февральской революции 1917 года члены временного правительства разъезжали по стране и выступали перед рабочими, солдатами и крестьянами. Например Милюков, Керенский. В своих обращениях они говорили о России как о республике. Люди с восторгом воспринимали слово "республика" и всегда кричали:" Мы за республику, но только чтобы во главе был добрый царь!" Так и сейчас "стадное" мышление в народе преобладает, что придёт "добрый справедливый царь" и уведёт всех в "светлое будущее". Или можно ввести социализм или капитализм и проблемы несправедливости сами собой разрешаться. Это всё глупости.

[rammstein]

И тем не менее , меня воспитали с детского сада в уважении к справедливости.

Вас одной не хватит, чтобы построить справедливое государство. В этом то и проблема!

И что? Мной попользовались те, кому эта справедливость вполне как лозунг подходяща, а как принцип жизни, утопия. И это капитализм. 

Вот в этом и ваша ошибка, вы путаете рынок с человеческим менталитетом. Отсюда и неверные выводы.

Капитализм в принципе не может быть позитивным в развитии общества на современном этапе. Это путь в прошлое.

Ничем не обоснованое утверждение. Везде, где развитый рынок, люди живут лучше и успешно решают проблемы бедности.

Как модель поборов и дележа сверхприбылями, как устроено  в Швеции можно предложить нашим верхам...Раз так нравится оглядываться на Швецию, давайте устроим шведские налоги и их распределение.

Нет, ничего не выйдет, нужно менять сознание людей. Так же и социализмом ничего не получиться. Народ ещё не созрел для справедливого общества.

чего легче? А не дадут. Да и Швеции не дают, заставляют налоги то снижать, почтайте, почтайте...

Это нормальное регулирование  рынка государством.

Капитализм и его цель: извлечение прибыли из всего что можно и не можно, и это причина его разрушения в конечном итоге.

Пока не разрушается. Есть кризисы, но с каждым кризисом люди становятся умнее. Сегодняшний кризис сравнивают с великой депрессией, однако, последствия этого кризиса сравнительно легко "перевариваются". По крайней мере, у нас в Германии катастрофы нет.

[рrivet]

По крайней мере, у нас в Германии катастрофы нет.

В Германии какова ставка рефинансирования ? А в РФ - 12,5 %.

[Alexpo]

В телевизоре... нет. И твои рассуждения насчёт харизмы  в принципе ошибочны в связи с этим.  Ну какая там у Лебедя, например, была  харизма...?!   +@>  Телевизионная, да и тока...

В наше телевизионное время - это немаловажно. А что за пределами ТВ у кого-то она есть? Пример, пожалуйста.

[MrMister]

Нет, про немцев это не скажешь, это точно. Немцы лишены понятия "крепкой руки".

Это немец говорил по ТВ,соглашаться или нет дело Ваше,упоминал и Бисмарка и Гитлера.

И за сто лет перейти сознательно от крепостного права до справедливо построенного государства невозможно. Для этого нужно более длительное время.

И Швеция и Тайвань и южная корея перешли к развитому капитализму за какой срок?

Швеция после поражения в войне против России перестала учавствовать в войнах и стала делать упор на благосостояние народа. Свыше 200 лет понадобилось

В 1920х Швеция была преимущественно аграрной страной на одном уровне с Россией и значительным отставанием от Англии или Нидерландов.

А в России меняются политические вывески, но суть царского государства остаётся. Царь, генсек, президент - россияне их воспринимают как царей с абсолютной властью. После февральской революции 1917 года члены временного правительства разъезжали по стране и выступали перед рабочими, солдатами и крестьянами. Например Милюков, Керенский. В своих обращениях они говорили о России как о республике. Люди с восторгом воспринимали слово "республика" и всегда кричали:" Мы за республику, но только чтобы во главе был добрый царь!" Так и сейчас "стадное" мышление в народе преобладает, что придёт "добрый справедливый царь" и уведёт всех в "светлое будущее". Или можно ввести социализм или капитализм и проблемы несправедливости сами собой разрешаться. Это всё глупости.

Нет,то что Вы привели это мега-глупости,то что Вы приписываете большинству присуще меньшинству по размерам сравнимому с процентом людей с аналогичными взглядами в любой другой европейской стране.
А доказывать Вам и аргументировать бесполезно - Вы повторяете свои мантры так словно от повторения это становится истинным.

[А. Ю. Экономов]

В наше телевизионное время - это немаловажно.

Спасибо, что разъяснил...   +@>

 А что за пределами ТВ у кого-то она есть? Пример, пожалуйста.

А что за  пределами ТВ она вообще может быть "в наше телевизионное время"? Россия, это страна с зомбированным  населением, ему кого ни подсунь, тот и будет "харизматиком".

[А. Ю. Экономов]

Повторно

Например за то время как реальные доходы на западе выросли незначительно - в Китае они выросли в разы,китайцы приезжают в калифорнию дома покупать,имеются прогнозы что Китай должен стать лидером мировой экономики.

"Новые русские" ещё больше скупают и что из этого следует? Рост доходов населения России в ещё большие "разы"?

[MrMister]

"Новые русские" ещё больше скупают и что из этого следует? Рост доходов населения России в ещё большие "разы"?

В Китае выросли доходы населения или нет? А покупка недвижимости -частный случай,просто пример.
Появились богатые,но вырос и средний класс. Некоторые граждане РФ покупают недвижимость в Болгарии, Монтенегро,Испании -причем цены сравнимы с ценой небольшой московской квартиры а иногда и более низкие. Ведь речь не только о шикарных виллах. Именно рост среднего класса важен,многие из разряда низкооплачиваемых переходят в категорию средне-оплачиваемых -то есть средний класс.

[А. Ю. Экономов]

В Китае выросли доходы населения или нет? А покупка недвижимости -частный случай,просто пример.
Появились богатые,но вырос и средний класс. Некоторые граждане РФ покупают недвижимость в Болгарии, Монтенегро,Испании -причем цены сравнимы с ценой небольшой московской квартиры а иногда и более низкие. Ведь речь не только о шикарных виллах. Именно рост среднего класса важен,многие из разряда низкооплачиваемых переходят в категорию средне-оплачиваемых -то есть средний класс.

То есть, на вопрос ты не ответил, а ведь он впрямую был связан с твоим высказыванием.  Вот так ты и "мыслишь"?

Что касается "среднего класса" в Китае, то я уже сообщал - это чушь, как и заметный рост благосостояния большинства населения. Сообщал и факты в обоснование приводил... 

Китаю, в отличие от Индии, удалось решить проблему голода, однако, это было сделано ещё в семидесятые...

[Petrovich]

- да, врагам  СССР оставалось лишь злобно но бессильно шипеть, не смея нам перечить. Теперь на нас плюют. А зерно покупали - да , покупали - на корм скоту ,
.

В 1985 году СССР импортировал на корм скоту :

Пшеницы - 21.4 млн.тонн ;
Муку пшеницы - 190 тыс.тонн ;
Рис - 371 тыс.тонн .
http://faostat.fao.org
.

      Это вы с пальца высосали ?

Еще раз , для тех , кто в танке - http://faostat.fao.org . Это база данных Международной Продовольственной Организации ООН .

С 1975 года СССР в основном покупал в Сша кукурузу , которая шла на корм скоту и часть перерабатывалась на кукурузное масло .

Я дополнил ответ уважаемого Хендара , чтобы у его соратников не сложилось ложного впечатления , будто СССР закупал только кормовое зерно . Сам Хендар в это всё равно не поверит .

Большинство пшеницы покупали в Аргентине и Канаде( канадская пшеница в основном шла на Кубу).

Большинство пшеницы СССР закупал в США и Канаде . Дополнительно к этому , пшеницу в СССР в разные годы поставляла Аргентина , Германия , Великобритания , Австралия , Франция , Италия . Также , в поставках пшеницы в СССР "засветились" такие "традиционно хлебные"   страны , как Саудовская Аравия , Турция , Дания , Финляндия ( !!! ) , Венгрия и Австрия .

Муку прямым ходом отправляли  на Кубу.А рис на половину. 

Это с потолка взято или просто очень хочется в это верить ? Ссылочку дадите на материал ?

[А. Ю. Экономов]

В 1985 году СССР импортировал на корм скоту :

Пшеницы - 21.4 млн.тонн ;
Муку пшеницы - 190 тыс.тонн ;

http://faostat.fao.org

И что это доказывает?

[Цеце]

Некоторые граждане РФ покупают недвижимость в Болгарии, Монтенегро,Испании -причем цены сравнимы с ценой небольшой московской квартиры а иногда и более низкие.

Какой нах сравнимы? Наши бестолковые придурки приподняли цены на недвижимость, а можно было не торопясь прикупить все что хочется. К примеру моя квартира хрен знает где на Урале стоит в несколько раз дороже чем аналогичная к примеру в Чехии... Общался с питерцами они вообще перестали кататься в Турцию на отдых, а просто прикупили коттедж на Канарах, говорят не сильно дорого обошлось, так теперь вахтами в течение года катаются на море отдохнуть в песочке поваляться.

[MrMister]

То есть, на вопрос ты не ответил

Аргумент с покупкой китайцами недвижимости -не главное доказательство,действительно это делает меньшинство -в Китае появились богатые и так называемый верхний средний класс которых раньше не было.
А основной аргумент -это именно рост реальных доходов и потребления большинства простых китайцев.
Про недвижимость -так к слову пришлось,но появление в Китае богатых не привело к увеличению числа бедных и падению доходов среднеобеспеченных -как раз наоборот. То есть богатеет вся страна.

Что касается "среднего класса" в Китая, то я уже сообщал - это чушь, как и заметный рост благосостояния большинства населения. Сообщал и факты в обоснование приводил...  

Это чушь для Вас-а для остальных общеизвестный факт. Все Ваши пприведенные факты- никакой статистики или ссылок,а приведенный Вами отрывок из книги Кара-Мурзы с общими рассуждениями плохо обоснованными. А своими словами Вы не можете -только приводить отрывки из Хомского и Кара-Мурзы.

[rammstein]

Это немец говорил по ТВ,соглашаться или нет дело Ваше,упоминал и Бисмарка и Гитлера.

А я подумал о сегодняшнем времени.

И Швеция и Тайвань и южная корея перешли к развитому капитализму за какой срок?

Ну рынок то у них всегда был. Что касается Тайваня (под Англией) и Юж.Кореи. Они перешли к соблюдению права человека, отсюда и скачок в развитии.

В 1920х Швеция была преимущественно аграрной страной на одном уровне с Россией и значительным отставанием от Англии или Нидерландов.

А ранние исторические знания у вас по Швеции есть? Было в Швеции крепостное право, т.е рабство, отсуствовал рынок тогда в Швеции?

Нет,то что Вы привели это мега-глупости,то что Вы приписываете большинству присуще меньшинству по размерам сравнимому с процентом людей с аналогичными взглядами в любой другой европейской стране.

Может быть вы и правы. То есть Вы считаете, что историческое прошлое не оказывает влияние на сегодняшнее развитие народа?

А доказывать Вам и аргументировать бесполезно - Вы повторяете свои мантры так словно от повторения это становится истинным.

Так это ко всем относится. Непонятно, зачем Вы это говорите. Все имеют своё мнение и на нём настаивают. Вы кого убедили своими аргументами? Никого! Так же и я.

[Хендар]

это именно рост реальных доходов и потребления большинства простых китайцев

- откуда это видно? - Ниоткуда. Во-2-х, наличие сверхбогатых рядом с бедняками рабочими, будит в них пролетарский  протест, поскольку они чувствуют себя беднее, чем раньше, когда жили среди нищих крестьян. Ваще, М.Мистер, ты скучен и лжив.
Но Китай интересный объект для анализа. Что заставляет капитал США и Европы сотнями миллиардов течь, миную РФ, в КНР и строить там не только "социализм", но и глобального себе конкурента. К чему это приведет в итоге? Уже сегодня каждый 4-й товар в мире китайский. И как инвесторы реализуют свою прибыль от вложения своего капитала в экономику КНР?

[рrivet]

Что касается Тайваня (под Англией) и Юж.Кореи. Они перешли к соблюдению права человека, отсюда и скачок в развитии.

..Легли под определенную группу западных финансовых олигархов - и получили капиталы и технологии 

Как Китай, легший под Ротшильдов.

[рrivet]

Что заставляет капитал США и Европы сотнями миллиардов течь, миную РФ, в КНР и строить там не только "социализм", но и глобального себе конкурента. К чему это приведет в итоге? Уже сегодня каждый 4-й товар в мире китайский.

Дурак, они ( финансовые олигархи, в данном случае - Ротшильды) - ОБЕСПЕЧИВАЮТ ТОВАРНОЕ НАПОЛНЕНИЕ своих долларовых и евро-фантиков.

Через Китайский ширпотреб.

Них...не знаете, коммуняки дикообразные 

[Хендар]

Именно, что дурак - ну наполнили, а кому продавать? И что делать со своими рабочими, которые стали безработными? Вывозят-то высокие современные технологии - даже до аэробусов суперсовременных дело дошло. При этом своих рабочих выкидывают на улицу.
Кстати, в чем в КНР платит зарплату рабочим на таких западных заводах?

[rammstein]

..Легли под определенную группу западных финансовых олигархов - и получили капиталы и технологии 
Как Китай, легший под Ротшильдов.

Ну а под кого же ещё ложиться? Может под Мозамбик? +@>

[Прон]

Именно, что дурак - ну наполнили, а кому продавать? И что делать со своими рабочими, которые стали безработными? Вывозят-то высокие современные технологии - даже до аэробусов суперсовременных дело дошло. Кстати, в чем в КНР платит зарплату рабочим на таких западных заводах?

Ой какой ты глюпий. Конечно же в юанях, как и в России в рублях.  Чтобы получать зарплату в международных валютах надо подняться выше уровня рабочих.