Что такое социализм и надо ли его строить?

[Прон]

Вооще дэмократы есть дэмократы.Как свое дерьмо хвалить так первые,как носом тыкать в это дерьмо,так это не наше и нас тут не стояло.Чего вы тут у нас понастроили это теперь ваша большая проблема.Не лезли бы сюда со своей говнократией ,сидели бы тихо на своей немчуре,жрали колбасу и пили пиво.Ну а теперь по счетам платить придется.Добренький социализм кончился поэтому сдирать будут на всю катушку.

Для начала давайте отделим демократов от властолюбцев. Это совеншенно разные люди.  Помните лозунг властолюбцев, это те кого вы называете демократами, он звучал примерно так:" Партия дай порулить!!".

А во вторых. Кто к вам из Германии прилез??  Перестройка - это была инициатива ЦК КПСС во главе с Горбачёвым.  Мне родственник сказал что немцы очень обиделись когда русские откинули немецкую программу реформ и взяли за эталон для подражания США.  Немецкая социальная система лучшая в мире считают немцы.

[Михайлова]

-смешно и нелепо спорить о социализме со спецами "по НОТ и зарплате при социализме", ибо еще Маркс разъяснил в «Критике Гот. прог.», что
«вульгарный социализм (а от него и некоторая часть демократии) перенял от буржуазных экономистов манеру…изображать дело так, будто социализм вращается преимущественно вокруг вопросов распределения» - т. 19, с. 21.
То, что у нас при социализме вопросы распределения занимали центральное положение всей политики, свидетельствует и сам его "принцип с оплатой по труду" и основной закон социализма, ставящий в качестве принципиальной задачу максимальное удовлетворение потребностей. Не уничтожение классов, не полное развитие индивидов,  а их потребности ставились во главу угла - шкурников воспитывали!
При этом был проигнорирован и Ленин:
Все общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы. -т. 33, с. 101– это из «Государства и революции».
Правда, Ильич ничего не говорит здесь об автоматизации, но «одна фабрика и одна контора с равенством труда и платы»  для нее очень удобный базис.  И что самое интересное при ней как-то само-сабой исчезает острота вопрос о «справедливом распределении» – если все всего лишь контролеры и наблюдатели у пультов управления вопрос этот теряет смысл, как теряют смысл такие «понятия» как «бюрократический  социализм, социализм «с человеческим лицом», развитой социализм и т.п.
Вашу пригаринскую контору, Михайлова, надо было давно разогнать, а вас направить в цех  уборщицей, чтобы вы на собственном опыте поняли скока кому нужно платить.
Труд стоимости не имеет и измеряется только временем (при равной физиологической интенсивности), поэтому принцип "платить по труду" может иметь только один смысл - платить по времени труда, всех при этом рассматривая только как рабочих. Отсюда уравниловка - это неизбежное принципиальное качество социализма.
Когда рабочие видят, что для решения  вопроса "оплаты их труда" создан целый институт из спецов типа Михайловой, то они могут сделать только один вывод - интеллигентики нае...ть их собрались.

Зачем так много выделенного текста и красных букв?!  
Пол-Пота история уже проходила. Ды и я потрудилась на овощных базах и на колхозных полях вместе со своими сослуживцами из НПО будьте уверены. Знаю почем физический труд. До сих пор в своём доме убираюсь сама, горничных в помощницы не приглашаю.  

[Прон]

Ещё раз объясняю для непонятливых…  Налоги, на что живёт социальная надстройка государства, платит конечный потребитель. Вы ж не будете спорить, что формируя цену на товар, производитель или продавец, не будут работать в убыток и все налоги государства заложат в цену, да и зарплату себе и своим сотрудникам заложат в цену ту, при которой народонаселение будет довольно и не пойдёт на баррикады?  Не будете. Вот Прон или Гаучо… хоть в Германии, хоть в США для стабильности ваших государства есть только несколько путей:
1.    экономить на зарплате «чужих работников» (не своего государства, как, например китайских или наших, пример филиалов зарубежного автопрома в нашей стране);
2.   расширять рынки сбыта своей продукции за счет экспорта в страны с более слабой экономикой и по возможности блокировать выпуск конкурентно способной продукции в этих странах, заставляя платить налоги на социальную надстройку своего государства (США, Германии и пр. развитых капстран) зарубежного потребителя, таких как нас, жителей России, например;
3.   покупать необходимое для производства сырьё как можно дешевле за рубежом;
4.    самый «дутый шарик», который нам подбрасывают капиталисты, это сфера спекулятивных игрищ на всевозможных  биржах, от  банковских кредитных до сырьевых и товарных .
Так что, все рычаги задействованы, а социальная надстройка, за счет  всего этого в капстранах всегда в выигрышном положении. Это банальный империализм синьоры, о котором Маркс давным  давно… 
Вот вам пример со Швецией, ещё и ещё раз. Я купила холодильник  «електролюкс» и тем самым заплатила налоги на социалку в Швеции, а не в своей стране.  Там в Швеции, программист, который получает 3 тыс.Евро по гаучевски (по моим сведениям гораздо больше), если его зарплата прилично выше средней по стране, вернёт  из своей зарплаты больше половины только налогов,  и на руки получит меньше, чем 1.5 тыс.  А чтобы в Швеции зарплата ценных работников была «на руки» 10 тыс.Евро, что нужно сделать? Правильно. Заставить платить зарплату и налоги меня, которая купила холодильник «электролюкс», или построить в Китае филиал, где на предприятии, выпускающем холодильники сборщику платили 1 тыс. долл (а не 5 тыс.Евро как в Швеции), китаец и тому будет рад..Возможны варианты, но тенденция, думаю, понятна.  То же и в Германии. Покупая фольквагены, наши люди платят налоги  и зарплату немцам. А те с брезгливостью критикуют нашу «некомфортабельную» жизнь. А где её взять то?  Цену на наш товар именно западники «сочинили», а наши олигархи ещё и немыслимые барыши с этой цены себе в карман. Сколько они налогов заплатили? ( если ещё «белый бизнес» вели, что не так уж и часто), а всего 13%. Зато с бедноты обдерут те же самые 13%, скидку на бедность (только не смейтесь) вычтут: 400 рубх0,13 = 52 руб, а если у тебя ребёнок, то 1000х0,13= 130 руб. на одного, правда бешеные льготы для бедных и малообеспеченных?  Можно я посмеюсь?  +@> Спасибо.   
Баланс экспорта и импорта между развитыми капстранами и странами со слабой экономикой не будет достигнут никогда, это не в интересах развитых капстран, не в интересах их благополучия и стабильности.
Вы ж нам капиталисты устроили такую жизнь, что мы будем до конца своих дней вкалывать только на вас, жителей развитого капитализма. Так было вами задумано, так было отвоёвано в холодной войне.
И мне нет разницы, правда  про Горбачева или нет (насчет его агентства влияния), важен результат. А он у всех на глазах, достаточно за окно посмотреть.
Что касается сегодняшнего кризиса и тут синьоры расстарались. «Дутый шарик» лопнул, так надуют ещё не сомневайтесь. И что? Вы думаете наши умники-молодежь это не понимают? Или они будут мириться с таким положением?  Поживём,  увидим…
Возврата к СССР?  А это ещё разобраться нужно, кому выгоден будет такой союз…Если как сейчас предатель на предателе… нафиг такие союзники. 

Михайлова, учите экономику капитализма!!!   Не производитель формирует цены, а рынок показывает какой товар по какой цене покупается.  Капиталист может только развивать данное производство, если ему это выгодно, или прекратит это и начать производство другого товара с которого он может быть и получит прибыль.

[morgan]

Для начала давайте отделим демократов от властолюбцев. Это совеншенно разные люди.  Помните лозунг властолюбцев, это те кого вы называете демократами, он звучал примерно так:" Партия дай порулить!!".

А во вторых. Кто к вам из Германии прилез??  Перестройка - это была инициатива ЦК КПСС во главе с Горбачёвым.  Мне родственник сказал что немцы очень обиделись когда русские откинули немецкую программу реформ и взяли за эталон для подражания США.  Немецкая социальная система лучшая в мире считают немцы.

Русские это кто? Горбачев с Ельциным или жалкая толпа отщепенцев.А их об этом просили,им на это право давали?Мало ли чего им захотелось мериканского или немецкого.С них за это спросится.Демократия это сладкая сказка для лохов,чтобы их обмишурить.А американцы в Ираке не демократию на танках привезли.Теперь это обломки государства,из которого выкачивают нефть.Вот для чего там нужна демократия.Везде куда лезет дряхлая старуха демократии,там кровь,смерть,воровство и грабеж.На фонарь ее,вот ее законное место.

[Михайлова]

Михайлова, учите экономику капитализма!!!   Не производитель формирует цены, а рынок показывает какой товар по какой цене покупается.  Капиталист может только развивать данное производство, если ему это выгодно, или прекратит это и начать производство другого товара с которого он может быть и получит прибыль.

Прон, Вы и впрямь такой наивный?    Сами учите матчасть...это "наша жизнь" называется.

[Хендар]

Пол-Пота история уже проходила.

- это михайлова в ответ на ключевуые выводы Маркса и Ленина - что и требовалось доказать. Спасибо. Я не в перый раз слышу подобные сравнения социализма от интеллигентской сволочи. Но, мадам,  вам еще предстоит только пройди безраздельную диктатуру рабочих - уверен: мало не покажется.

Ды и я потрудилась на овощных базах и на колхозных полях вместе со своими сослуживцами из НПО

- мы там все интеллигентики -не трудились, а издевались над колхозниками до водку жрали. Трудится вас научит капитализм и после него рабочие.

[Tea]

Что такое настоящий социализм еще никто не нюхал, а посему  можно только предполагать каким он должен быть....

[Михайлова]

- это михайлова в ответ на ключевуые выводы Маркса и Ленина - что и требовалось доказать. Спасибо. Я не в перый раз слышу подобные сравнения социализма от интеллигентской сволочи. Но, мадам,  вам еще предстоит только пройди безраздельную диктатуру рабочих - уверен: мало не покажется. - мы там все интеллигентики -не трудились, а издевались над колхозниками до водку жрали. Трудится вас научит капитализм и после него рабочие.

Вы Ленина то с Марксом не приплетайте к своей "странности". Принцип социализма :"от каждого по способности, каждому по его труду" и первоклассник знает, и в первоисточники лезть не нужно.  А колхозники разные бывают. Один вкалывает как коняка, а другой ищет где ближнего объегорить, самогоночкой приторговать. Нечего обожествлять рабочих. Нет предпочтений перед социализмом ни в среде интеллигентов, ни рабочих, ни колхозников...есть только одно: соответствует моральный облик человека строителю коммунизма или нет. Судя по Вашим высказываниям Вы и на дух не годитесь в строители коммунизма, так и нечего здесь позорить это звание. Я пару дней назд смотрела фильм "Комсомольцы". Вот это коммунисты. Они и физического труда хлебнули и интеллектуальным не гнушались и уважали. Стремились учиться для будущего, для народа. Стремились стать интеллигетами, чтобы физический труд вообще устранить, и пересадить весь народ на автоматику, да кноки нажимать. А Вы народ обратно тяните? Швабрами капиталистов закидать? Начинайте прямо сейчас, чего ждёте то? Швабров точно хватит... или нет? +@>

[Alexpo]

Михайлова, учите экономику капитализма!!!   Не производитель формирует цены, а рынок показывает какой товар по какой цене покупается.  Капиталист может только развивать данное производство, если ему это выгодно, или прекратит это и начать производство другого товара с которого он может быть и получит прибыль.

Это не совсем так. Производитель активно участвует в формировании цены. Можно создать спрос, можно сделать демпинг и т.д. Та же реклама...

[morgan]

Михайлова, учите экономику капитализма!!!   Не производитель формирует цены, а рынок показывает какой товар по какой цене покупается.  Капиталист может только развивать данное производство, если ему это выгодно, или прекратит это и начать производство другого товара с которого он может быть и получит прибыль.

Не рынок,а работники рынка.И поднимают они цену до тех пор пока товар покупается.Так что эти сказки о том,что цены регулируются стихией рынка,это все для лохов.Регулируются они неведомыми нами синьорыми,а не законом.То то на западе говорят одно,а делают другое.Создают антимонопольные службы,это и есть вмешательство государства в ценовую политику.

[Хендар]

и в первоисточники лезть не нужно

хрень  всякую тока не неси, дамочка.
Теперь о воспитании. Не вам синьоры трендить по этой теме и пролетариев воспитывать. Вам всем надо тока глядеть, чтоб не угодить ненароком под суд пролетарского ревтрибунала. Это для вас основное.
А в общем могу напомнить, что коммунизм - это, согласно Марксу, царство свободы, где резвятся  опять же полностью свободные индивидуи, не ограниченные никаким наперед заданным масштабом, т.е. каким-либо идиотским воспитанием. А социализм это переход к этому царству свободы от царства капитала. Вот и соображайте, каким должен быть социализм, чтобы успеть превратить вас, воспитанных капитализмом грязных уродов, в такие светлые уникальные личности. Может, действительно, проще, как Ленин сделал, баржу зафрахтить и пустить вас всех в свободное плавание в океяне, чтобы не превращать 1-ю фазу в утопию?

[Михайлова]

хрень  всякую тока не неси, дамочка.
Теперь о воспитании. Не вам синьоры трендить по этой теме и пролетариев воспитывать. Вам всем надо тока глядеть, чтоб не угодить ненароком под суд пролетарского ревтрибунала. Это для вас основное.
А в общем могу напомнить, что коммунизм - это, согласно Марксу, царство свободы, где резвятся  опять же полностью свободные индивидуи, не ограниченные никаким наперед заданным масштабом, т.е. каким-либо идиотским воспитанием. А социализм это переход к этому царству свободы от царства капитала. Вот и соображайте, каким должен быть социализм, чтобы успеть превратить вас, воспитанных капитализмом грязных уродов, в такие светлые уникальные личности. Может, действительно, проще, как Ленин сделал, баржу зафрахтить и пустить вас всех в свободное плавание в океяне, чтобы не превращать 1-ю фазу в утопию?

А Зюганов в курсе Ваших планов? С ним как поступите, тоже на баржу, он, вроде как ваш начальник и интеллигент, доктор наук, кажется? Я в шоке от таких членов КПРФ!  Следующий раз подумаю, когда бюллетень буду заполнять на выборах.     Вот и намечается ответ на тему...    Вначале нужно по башке каждому до потери вменяемости, а потом осмотреться и начинать по новому осмысливать создавшеся положение, чтобы каждый человек на учете (не на крючке  ) и воспитывать, воспитывать, учить и учить коммунизму, как завещал В.И. Ленин, а не плодить полпотовцев на радость мировому капитализму. 

[MrMister]

Вот вам пример со Швецией, ещё и ещё раз. Я купила холодильник  «електролюкс» и тем самым заплатила налоги на социалку в Швеции, а не в своей стране. 
А чтобы в Швеции зарплата ценных работников была «на руки» 10 тыс.Евро, что нужно сделать? Правильно. Заставить платить зарплату и налоги меня, которая купила холодильник «электролюкс»

Пример с холодильником не очень удачный - холодильники россйских марок производимые в РФ надежны, конкурентноспособны по цене с западными марками.
Эти предприятия сохранились с советских времен,выпускают новые модели холодильников.
Какой холодильник покупать -выбирает сам покупатель,никто не заставляет,не принуждает,выбор есть.
В данном случае говорить о каком-то заговоре или системе перераспределения доходов в пользу западных стран нет оснований. Покупатель сам голосует рублем за товар и выбирает кого поддержать -отечественного производителя или имортного. Впрочем некоторым наплевать,а некоторые возможно считают делом чести покупать импорт.

[MrMister]

а наши олигархи ещё и немыслимые барыши с этой цены себе в карман. Сколько они налогов заплатили? ( если ещё «белый бизнес» вели, что не так уж и часто), а всего 13%

Если речь о бизнесе - начиная от мелкого и среднего до крупного - то помимо налога на доходы имеется множество прочих налогов например ЕСН.
Есть значительные ввозные пошлины на оборудование аналоги которого не производятся в РФ, подключение к электросетям очень затратно. Плюс неофициальные поборы чиновников значительно превышающие что-либо подобное на западе. Это все расходы которых в Швеции или нет или они значительно ниже. И эти расходы влияют на затраты бизнеса.
Как бухгалтер Вы не можете этого не знать.

[MrMister]

Баланс экспорта и импорта между развитыми капстранами и странами со слабой экономикой не будет достигнут никогда, это не в интересах развитых капстран, не в интересах их благополучия и стабильности.

Какой торговый баланс США и Китая?

[Михайлова]

Пример с холодильником не очень удачный - холодильники россйских марок производимые в РФ надежны, конкурентноспособны по цене с западными марками.
Эти предприятия сохранились с советских времен,выпускают новые модели холодильников.
Какой холодильник покупать -выбирает сам покупатель,никто не заставляет,не принуждает,выбор есть.
В данном случае говорить о каком-то заговоре или системе перераспределения доходов в пользу западных стран нет оснований. Покупатель сам голосует рублем за товар и выбирает кого поддержать -отечественного производителя или имортного. Впрочем некоторым наплевать,а некоторые возможно считают делом чести покупать импорт.

Особенно "удачный пример" с холодильниками ЗИЛ. У моей соседки по даче всё ещё пузатый ЗИЛ, сколько ему лет...похоже лет 40 и до сих пор отлично работает, не смтря на то, что уже лет 20 на даче зимой в неотапливаемом помещении простаивает.
Где они теперь эти зиловские холодильники? 

[MrMister]

Баланс экспорта и импорта между развитыми капстранами и странами со слабой экономикой не будет достигнут никогда, это не в интересах развитых капстран, не в интересах их благополучия и стабильности.
Вы ж нам капиталисты устроили такую жизнь, что мы будем до конца своих дней вкалывать только на вас, жителей развитого капитализма.

Не очень понятно - Вы сами рассказываете о своей высокой зарплате и о высоких зарплатах своих знакомых, родственников,коллег - практически равных западным.
Ну всяко Вы что-то завели непонятную революционную песню - жители провинции РФ получающие зарплату в десять раз меньше чем у вас - воспринимают подобным образом как Вы описали -именно вас.

[Михайлова]

Какой торговый баланс США и Китая?

Вам лучше знать.   А я знаю, что США "самая закрытая страна" в этом смысле. Можно нагуглить информацию. Уж сырьём, как мы точно не торгуют и не вывозят капитал таким образом зарубеж как наши, по сути получая за экспортный товар (сырьё) даже не бумажки, а циферки в каком-то банке или фонде.  

[MrMister]

Где они теперь эти зиловские холодильники?

Во всяком случае предприятия выпускающие Мир,Бирюса,Саратов и некоторые другие продолжают работать.

[А. Ю. Экономов]

Покупатель сам голосует рублем за товар и выбирает кого поддержать -отечественного производителя или имортного.

Ага-ага... Опять эта безумная  песенка "рынок всё наладит".  Вот только  дотации в "развитых странах" собственного сельского хозяйства, например, вполне доказывают, что эта песенка действительно безумная.