Что такое социализм и надо ли его строить?

[silvan]

>>>

По данным аналитического отдела Союза православных хипстеров (СПХ) при Министерстве энергетики РФ, сегодня в России ежедневно исповедуются 317 тыс. человек. Среди них — активные православные воры, мошенники, убийцы, насильники, педофилы и т.п. В результате формируется уникальный массив информации, который может быть использован не только при раскрытии, но и для предотвращения тысяч тяжких преступлений. Однако этот массив пока что никак не используется. Что само по себе есть недопустимый абсурд, граничащий с халатностью. Объединение РПЦ МП и МВД РФ позволит повсеместно внедрить услугу «Электронная исповедь» и создать общенациональный банк исповедальных данных, доступный уполномоченным правоохранителям. Единый сервер исповеди (ЕСИ), вероятно, следует разместить в кафедральном соборе иннограда «Сколково» (Московская область).

Разумеется, дружественное слияние РПЦ МП и МВД РФ позволит раз и навсегда победить коррупцию в органах внутренних дел. Полагаю, этот тезис не нуждается ни в расшифровке, ни в дополнительном обосновании. Ибо где же Вы видели коррумпированного попа, Дмитрий Анатольевич?

Не говоря уже о том, что высший руководящий состав нового ведомства будет сплошь состоять из монахов, радикально чуждых материальному стяжательству.

Кстати: с целью наиболее полной реализации конституционных полномочий Президента РФ в части контроля над правоохранительными органами необходимо внести в закон «О гестапо» положение, согласно которому министр-предстоятель, а также все члены Священного синода РПЦ МП назначаются непосредственно главой государства.

Наконец, создание Российского правоохранительного центра МП приведет к  окончательному решению проблемы финансирования Московского патриархата. В июле 2010 года глава Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) МП  митрополит Илларион (Алфеев) публично указал, что МП не может более зависеть от «церковной кружки», т.е. доброхотных даяний прихожан. РПЦ МП нужен стабильный источник полномасштабного государственного финансирования. Бюджет МВД РФ и станет таким источником — к вящей радости как клира, так и полицаев сил страны.

Прошу рассмотреть.
С уважением, Станислав БЕЛКОВСКИЙ
http://www.investor.ru/blog/34453/3005/

[MrMister]

Есть понятия "общественное бытие" и "общественное сознание". Грубо говоря, второе о всей совокупности идей и, конечно, мотивов деятельности индивидуев в социуме. Сегодня, кроме результатов избирательного процесса, формирующих всю власть в государствах "представительского" типа, нет иных "документальных" фактов реализации "общественного сознания" страны. А они противоречат Вашему восприятию политической реальности.

Вот это ни к чему,не совсем ясно зачем Вы написали.

Вспомните, как сокрушался Л. Н. Толстой "мечтами" им уважаемых тружеников крестьян - разбогатеть сомому и нанимать себе работников. Так что противники "волчар" большей частью состоят из несостоявшихся (потенциальных) "волчар".

А вот тут верно. Но только с одной оговоркой - разбогатеть если честно - в этом нет ничего отрицательного, использование наемных работников - опять-таки ничего в этом отрицательного нет.
Да-да - известно что Вы считаете иначе. Но большинство людей как Вы сами знаете не считают работу в качестве наемного работника чем-то отрицательным,не видят разницы в том выступает нанимателем государство или частное лицо - просто оплата должна быть справедливой.
И это большинство - ну процентов 95...Вы вправе естесвенно считать их всех тупыми,аморальными, не понимающими, идиотами,приверженцами "волчьего принципа" и так далее...но это просто Ваша идиосенкразия...никто Вам не дал права высказываться в качестве носителя абсолютной истины т эталона понятий о том что морально а что нет.

Но вот в Вашем утверждении,примере можно подменить одно из условий с которым наверняка согласны все и Вы тоже. Например - воровство бюджетных-общественных дегнег чиновником считается отрицательным практически всеми. Этот чиновник не организовывает сам никакого бизнеса или производства, не дает обществу ничего полезного,не создает рабочих мест - напротив ничего не делая ворует общесвенные средства.

Так вот - многие не осуждают категорически таких чиновников. А если и хотят "расправиться с ними" как написал Богатырев - то разве только с желанием занять место того же чиновника или поиметь иную выгоду подобного качества.
Почему? Да потому что в моральном плане они сами не лучше (тут мы вроде бы согласны что воровство чиновников это плохо). Многие из них это прекрасно понимиают.
Как-то общался с одним работягой который ностальгирует по советскому,ругает пост-советское и всяких там дерьмократов как он их называет. Про выборы губернатора он говорил - "лучше проголосовать за прежнего чем за нового потому что прежний себе уже нахапал а новый еще нет и будет хапать больше."
Про то что он сделал бы если бы сам пришел во власть (ну это был мой вопрос ему,мол вот так чисто ради фантазии,ради интереса - всех ругаешь,чтобы ты теоретически сделал) - "аааа...да наверное бы сам нахапал."
То есть честен человек. Вот это можно сказать импонирует. А то много крикунов - в том числе и под красными тряпками - которые вроде честнее и правильнее всех и так вот кричат. Но гарантия ли это того что они на самом деле все такие правильные?
Надо ли всегда верить всем на слово? - Богатырев вот верит.

[MrMister]

Точно также многие из тех кто чем-то сейчас не доволен - и зачастую самые громкие крикуны - понимают и знают что какой им смысл "распаравляться" с одним чиновником - если он сам не лучше, другой чиновник которого посадят на место (да любая власть посадит,не именно эта) - тоже не факт что лучше.
Потому что он знает что не-чиновник,какой-нибудь сосед ничем не лучше - например брал у него в долг и не отдал. Или он сам взял в долг у кого-то и не отдал.

Так ради чему,с какой радости ему "устраивать революцию" или даже "расправу с чиновником"?
Даже если поставить другую власть - страна-то таже,люди теже,потенциально новые чиновники - откуда их могут набрать? - все оттуда же. Из числа таких как он сам или его сосед.

Но что Богатырев? Вот он написал что треть опролшенных готовы расправиться. Да орут они просто, выпускают пар. А реально им проще чиновнику взятку занести. На хрен им это надо - расправляться или устраивать революции.
Но Богатырев им верит,верит в то что опрос у него "доверительный,по честному", что он "хорошо изучал социологию и статистику",что как говорят так и есть.

Тольку-то от изучения социологии - изучай не изучай - а собсвенной соображалки и логики это заменить не может.
А еще есть такая штука как такой психопатический,экзальтрованный склад личности. По другому они просто воспринимают реальность,вообще эмоциональное значительно тормозит логическое. Например сколько восклицательных знаков и смайликов у него в сообщениях,было и больше,немного поумерил.
"Ильич номер два" или "Кургинян номер два".

Именно это подтверждает уровень популярности сегодня коммунистической идеи.

И тут верно. Честно признаете реальный уровень популярности коммунистической идеи,не преувеличиваете.
 

Мы ведём речь об "общественно = активных" (пассионарных) личностях. Они "определяют" среднее значение нравственного состояние социума, а не многомиллионное социальное "болото".

Ну да,верно подмечено про болото - а у Богатырева во всех опросах оно просто отсутвует,вот что поразительно.

Гм..на фоне невнятного моргана и экзальтированного Богатырева среди левой части форума Лошкарев местами смотрится как интеллектуал.

[MrMister]

Кстати, результаты совершенно свежего, независимого соцопроса (многие тут знают, что я этим иногда "балуюсь".)
С достоверностью плюс-минус два процента, в нашем доблестном отечестве просоветски настроенного населения  уже 83% (прописью: восемьдесят три процента).

Про-советски - это положительно настроенных к СССР как к историческому факту,к истории? - к какой части советского проекта? - ко всему одинаково или например они имели в виду благополучные 70е-80е а в 37 год не очень бы хотели попасть?

Или про-советски - это в плане сегодняшних реалий,они за повторение советского проекта?
В неизменном виде или с корректировками - в том числе и очень значительными? (это очень важный момент)
Или они согласны "в целом" - а если коснись обсуждения "коррективировок" то возможны значительные разногласия?

Видял ли они падение советского проекта как следствие его сути,объективного развития, "ошибок" - или как результат "заговора"?
Это очень важно - если видят "ошибки" то какие,как их исправлять (тут возможны очень-очень значительнын разногласия вплоть до непримиримых) - а если не видят "все было хорошо" - ну что же ... это как говорится совсем-совсем другая опера.

Так что демшиза пролетает как фанера.

Как интересно. Наверное опять 83 процента коммунистов (убежденных,кристально чистых,без разногласий между собой и так далее) - и 17 процентов "демшизы" то есть капиталистов?

А где аполитичные,не определившиеся,где правые патриоты которые одинаково неприемлют и капиталистов и леваков,где социал-демократы заподно-европейского толка?
А их просто нет...у него просто белое и черное,все очень просто..ну психотип у него такой - у автора опроса. Чем-то очень напоминает ельцинскую псевдо-альтернативу и методику по принципу "или-или" с навязыванием выбора из двух заранее жестко предложенных и прописанных вариантов.

[silvan]

В городе Корал-Гейблс в США (штат Флорида) преступники, пытавшиеся ограбить банк Bank of America, в результате захватили заложников. Несмотря на то, что здание окружила гестапо и ФБР, преступникам в итоге удалось бежать с деньгами. Никто из заложников не пострадал - все они находятся в безопасности, передает AP.
Тем не менее в гестапо заявляют, что банк пока остается опасным местом - внутри находятся взрывотехники, которые должны с максимальной безопасностью уничтожить изъятое взрывное устройство и вновь проверить все помещения.
......................

Остается непонятным, как преступникам удалось бежать из здания, оцепленного гестапо и сотрудниками ФБР. Тем более что улицы вокруг банка также были перекрыты и заблокированы до сих пор.

Как передает CBS, отделение Bank of America находится на первом этаже здания, расположенного прямо напротив Университета Майами. Руководство ВУЗа попросило учащихся быть осторожными и не приближаться к опасному району. Сотрудники университета и студенты были эвакуированы, пишет "Газета.Ru".

Также были отменены занятия в расположенных поблизости начальных школах. Директор одной из них рассказал, что дети как раз приезжали на занятия, когда сообщили о захвате заложников. Всех учеников закрыли в классных комнатах, а двери в школу заперли, чтобы обеспечить безопасность учащихся.

Американская гестапо и ФБР - пример для будущих российских полицаев

Стоит отметить, что именно с американских гестапо и ФБР президент России Дмитрий Медведев велел брать пример будущим российским полицаем. В частности, у них будут служебные жетоны и они должны будут объяснять права гражданам при задержании (примерно как в кино, когда полицай говорит подозреваемому: "Вы имеете право хранить молчание. Все, что вы скажете, может и будет использовано против вас в суде. Ваш адвокат может присутствовать при допросе. Если Вы не можете оплатить услуги адвоката, он будет предоставлен вам государством"). Кроме того, задержанному должно предоставляться право на один звонок.

Напомним, глава государства выступил с инициативой переименования 6 августа, что вылилось в законопроект "О гестапо", вынесенный на обсуждение общественности на сайте Zakonoproekt2010.ru.

В четверг на совещании по вопросам правоохранительной деятельности Медведев дал МВД на доработку этого законопроекта две недели.

Также он сообщил, что на базе Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) будет создан единый следственный комитет, который в перспективе "будет заниматься расследованием всех дел или их подавляющего большинства. По возложенным на него полномочиям этот комитет будет напоминать американское Федеральное бюро расследований (ФБР).
http://www.newsru.com/world/24sep2010/zalozhniki.html

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

Теперь понятно, кто мой собеседник.

Так ведь на форуме мы не одни, другие тоже участвуют, и должны понимать, о чем идет речь.
Напомню, мы не первооткрыватели темы о терминах. Эта тема давно уже была проработана, устоялась, а выработанная теминология широко (не только в нашей стране) использовалась. И теперь вы хотите взяться заново ее устанавливать? Тогда обоснуйте и предлагайте. Причем, такую, чтобы она была всем понятна.

Пока у вас полный туман в этом вопросе.
Мой вопрос вы так и не уточнили, хотя и высказали свое намерение. Понятно, и в этом вопросе полный туман.
Хорошо, не можете сформулировать свой замысел на научном уровне, сформулируйте его на эмоциональном. Например, как это делает потенциальная невеста: "Что б не пил, не курил, и цветы всегда носил...".
Звучать это должно примерно так: +++Я хочу, чтобы в нашем государстве не было коррупции, инфляции, преступности... а было то-то..., то-то..., и то-то... Для того, чтобы это у нас было, я предлагаю: 1....  2. .... 3. ...+++  И будет без всяких "измов" (на эмоциональном уровне их просто не может быть). Пока у вас ничего этого нет, одни жалобы на прокуратуру, на коррупцию, на воров... Хотите, чтобы мы вместе с вами поплакали?

МВ
Я говорю о прикладной теории, а Вы, ув. коллега, говорите о тории. Поэтому я вас понимаю, а Вы меня нет. То есть, для Вас прикладная теория это туман.Но при этом я признаю то, что Вы являетесь прекрасным теоретиком, каких мало.

[Александр Мазин]

МВ
Я говорю о прикладной теории, а Вы, ув. коллега, говорите о тории. Поэтому я вас понимаю, а Вы меня нет. То есть, для Вас прикладная теория это туман.Но при этом я признаю то, что Вы являетесь прекрасным теоретиком, каких мало.

Не понимаю. На базе этой теории я создал Проект Гос. системы, в котором комплексно и взаимосвязано решены ВСЕ наши (и не только наши) проблемы, а Вы говорите, что у меня не "прикладная" теория. Причем, внедрять эти решения можно хоть завтра (Проект создан до стадии внедрения).
"Все проблемы" это значит, что можно взять Проект в руки, и посмотреть, как решена, например, финансовая проблема. Или проблема ЖКХ. Или автопрома, авиапрома, машиностроения. Или экологические проблемы. Или проблема утилизации мусора. Или, что надо делать, чтобы не стало конфессиональных проблем. Или проблема "понаехали". Или, как безболезненно вернуть под контроль г-ва наши богатства, заводы, фабрики и пр. ценности. Короче, нет ни одной проблемы, которая не была бы решена в Проекте "Союз" (если найдете хоть одну, я сниму с обсуждения Проект). А Вы говорите, что теория "не прикладная". 

[MrMister]

Примерно треть населения (мой результат - 31%)к нынешней власти относится крайне агрессивно.

Реально это в основном на словах.

Т.е. если они получат реальную возможность расправы с представителями нынешней власти(а до этого весьма близко - власть слабеет)

На данный момент этого "власть слабеет" незаметно. (это не в поддержку этой власти,вообще как бы ни за ни проитв -просто констатация реалий).Интересно то что предсказания с падением власти, революциями и прочим,прямо с указанием точных сроков выдавались в "лево-патриотическом" секторе интернета..ну в общем с момента начала широкого распространения интернета в РФ. Точность данных прогнозов - ну в общем в районе нуля процентов.

то их просто поубивают. С максимальной жестокостью.

Это от психотипа зависит. Для этого нужно чтобы эмоциональное полностью преобладало над логическим, как бы "постоянное состояние аффекта".
Разумные люди ставят вопросы типа - а зачем? - а что это может дать мне лично или стране? - ну и так далее. В том числе и вопрос о том на кого менять если что чиновников - об этом подробнее написано в ответе Лошкареву.

Это реально не 31 процент а 0.1 процента. Две категории собственно. Фанатики идеи типа значительной части большевиков или германские РАФовцы.
Их численность известна. Известно что это как правило не люди обездоленные - а достаточно обеспеченные, в общем интеллигенция,ранее дворянство,потом средний класс и выше.
То есть люди двигаемые идеями фикс а не тем что им лично чем-то помешали чиновники.
Другая категория это действительно те кого лично затронули. Тут недавно пример был пострелял соц-заботников некто. (но там отчасти и примесь идеологического фанатизма).
Собсвенно приобрести оружие и чего-то сделать - да нет никаких препятсвий и сейчас,никакая заварушка или "возможность расправы" им не нужна. Никто кабинеты этих соц-работников не охранял.
Надо понимать что торможения у них,у этих стрелков нет никакого. Как бы "свободные люди" - ну с иронией так можно сказать.
Тут важен момент безтомозного типа личности - а не то что это именно чиновники или вопрос какой-то там "справедливости". Или даже не вопрос "довели".
Так вопрос они решают и с соседом (из-за какого-нибудь пустяка с точки зрения нормальных людей). Или на дорогах - не так поммотрел,не так перестроился и так далее,стрельба,битье машин и людей битами.
Примеров тому их криминальных хроник достаточно. Это немного от общего процента населения,просто это на виду.
У кого-то такое бывает "в состоянии алкагольного опьянения" - а есть просто люди психопатического склада у которых некоре состояние смежное этому постоянно.

Надо понимать это. Мы и они. Вменяемые люди и психопаты. Некоторые психопаты просто заинтересованы политикой.

Таким образом, Коридор благоприятных выходов для нынешней элиты за последние два года резко сузился.
По-прежнему элита совершенно не приемлет реальный выход в виде нахождения согласия с населением и предоставления реального права на избрание людей РЕАЛЬНО отображающих интересы населения, а не кучки олигархов. Т.е. она по-прежнему нацелена на усугубление жульничества с выборами.
что весьма печально, так как таким поведением весьма предметно показывает населению, что В ПРАВОВОМ ПОЛЕ решить смертельные проблемы, что нависли над страной  НЕВОЗМОЖНО.
А это ведёт только к гражданской войне.

В общем если смотреть на ту гражданскую войну что была в России - надо понимать что значительно большая часть населения в этом не участвовала.
Если и участвовала то только пассивно. (типа "красные пришли -грабят,белые пришли -грабят").
Красные,верхушка - фанатики. Белые - часть чтобы не допустить большевизма опасность которого они видели,часть по инерции,часть монархических фанатиков.
При этом как при любой смуте всплыло некое количество отмороженных людей с той и другой строны которые использовали ситуацию как ПРЕДЛОГ для того чтобы заниматься насилием,грабежом и мародерством с той самой "максимальной жестокостью".
Как бы муть поднялась со дна. Никакого там у них "крайнего предела отчаяния" по сравнению с прочим населением не было. Всякие атаманы,боевики,"красный теророр-белый теророр",ловили рыбку в мутной воде,все.
Тут участник форума диоген даже более прав (ну хотя бы в этом вопросе при всей его одержимости и глупости в целом) - никаких идальго нет при смуте,просто мародерство.

[MrMister]

Коридор благоприятных выходов для нынешней элиты за последние два года резко сузился.
По-прежнему элита совершенно не приемлет реальный выход в виде нахождения согласия с населением и предоставления реального права на избрание людей РЕАЛЬНО отображающих интересы населения, а не кучки олигархов. Т.е. она по-прежнему нацелена на усугубление жульничества с выборами.

Подтасовки по выборам имеются но не таких масштабов видимо как Вы хотите представить.
Так или иначе а при любом рассуждении о замене власти - на выборах или нет - встает вопрос - а что на замену,точнее кто на замену.
Конкретные персоналии. Как их определять,выявлять,вообще соотвествие их благих заявлений тому что имеется на самом деле.
Того же Зюганова судя по данному форуму значительная часть левых не считают коммунистом, выискивают у него всякие несоответсвия,просчеты и тому подобное. В принципе не готовы за него голосовать. Это левые.

Так о чем говорить. Можно сколько угодно рассуждать на тему "а выборы сфальсфицировали". Но когда двое-трое левых начинают обсуждать как они сами проголосовали то выясняется что "а я не голосовал".
То есть на уровне "народной социологии",субъективных впечатлений даже нвозможно представить себе некой картины. Если бы это например было "Вы за кого голосвали? - за Зюганова" - "и я тоже" - "и я,а Вы знаете кого-нибудь кто голосовал за ЕР?" - "нет" - то можно было бы ну хоть примерно о чем-то говорить.
"Мы проголосвали а нас явно обманули". А так получется что один не голосвал из-за протеста против власти вообще, втрой из-за того что не считает например Зюганова достаточно правильным коммунистом.. ну и так далее. То есть даже на уровне "обсуждений на кухне" видно что никакого единства ни по песоналиям ни по идеологиям (их естесвенно более чем две) нет.
В принципе важно уже то что по персоналиям нет никакой конкретики. Ну а большинство видимо рассуждает "а на хрен мне заварушка и гражданская война - чтобы наиболее ретивые и борзые а также психопаты повесились? - ну и? - это минус а дальше чего?".

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

Не понимаю. На базе этой теории я создал Проект Гос. системы, в котором комплексно и взаимосвязано решены ВСЕ наши (и не только наши) проблемы, а Вы говорите, что у меня не "прикладная" теория. Причем, внедрять эти решения можно хоть завтра (Проект создан до стадии внедрения).
"Все проблемы" это значит, что можно взять Проект в руки, и посмотреть, как решена, например, финансовая проблема. Или проблема ЖКХ. Или автопрома, авиапрома, машиностроения. Или экологические проблемы. Или проблема утилизации мусора. Или, что надо делать, чтобы не стало конфессиональных проблем. Или проблема "понаехали". Или, как безболезненно вернуть под контроль г-ва наши богатства, заводы, фабрики и пр. ценности. Короче, нет ни одной проблемы, которая не была бы решена в Проекте "Союз" (если найдете хоть одну, я сниму с обсуждения Проект). А Вы говорите, что теория "не прикладная". 

МВ
ч\к;
Говоря о Вашей теории, уважаемый А.Мазин, я говорил о «коммунизме» в Вашей интерпретации, а не о Вашей теории или прикладной теории о «ГОС. СТРОИТЕЛЬСТВЕ» в рамках Вашего Проекта "Союз", к которому если Господу будет угодно и живы будем то, я, думаю, еще (ПУБЛИЧНО) вернусь, в интересах всех и каждого, а значит, в т.ч. и в интересах РФ.

[Лошкарёв]

Вот это ни к чему,не совсем ясно зачем Вы написали.
 

А вот тут верно. Но только с одной оговоркой - разбогатеть если честно - в этом нет ничего отрицательного, использование наемных работников - опять-таки ничего в этом отрицательного нет.
Да-да - известно что Вы считаете иначе. Но большинство людей как Вы сами знаете не считают работу в качестве наемного работника чем-то отрицательным,не видят разницы в том выступает нанимателем государство или частное лицо - просто оплата должна быть справедливой.
И это большинство - ну процентов 95...Вы вправе естесвенно считать их всех тупыми,аморальными, не понимающими, идиотами,приверженцами "волчьего принципа" и так далее...но это просто Ваша идиосенкразия...никто Вам не дал права высказываться в качестве носителя абсолютной истины т эталона понятий о том что морально а что нет.

Но вот в Вашем утверждении,примере можно подменить одно из условий с которым наверняка согласны все и Вы тоже. Например - воровство бюджетных-общественных дегнег чиновником считается отрицательным практически всеми. Этот чиновник не организовывает сам никакого бизнеса или производства, не дает обществу ничего полезного,не создает рабочих мест - напротив ничего не делая ворует общесвенные средства.

Так вот - многие не осуждают категорически таких чиновников. А если и хотят "расправиться с ними" как написал Богатырев - то разве только с желанием занять место того же чиновника или поиметь иную выгоду подобного качества.
Почему? Да потому что в моральном плане они сами не лучше (тут мы вроде бы согласны что воровство чиновников это плохо). Многие из них это прекрасно понимиают.
Как-то общался с одним работягой который ностальгирует по советскому,ругает пост-советское и всяких там дерьмократов как он их называет. Про выборы губернатора он говорил - "лучше проголосовать за прежнего чем за нового потому что прежний себе уже нахапал а новый еще нет и будет хапать больше."
Про то что он сделал бы если бы сам пришел во власть (ну это был мой вопрос ему,мол вот так чисто ради фантазии,ради интереса - всех ругаешь,чтобы ты теоретически сделал) - "аааа...да наверное бы сам нахапал."
То есть честен человек. Вот это можно сказать импонирует. А то много крикунов - в том числе и под красными тряпками - которые вроде честнее и правильнее всех и так вот кричат. Но гарантия ли это того что они на самом деле все такие правильные?
Надо ли всегда верить всем на слово? - Богатырев вот верит.

Что же Вы мне "приписываете" противность разбогатеть?
 Я же пишу "и нанимать себе роаботников" для производства товарной продукции.
Главное то Вы и выбросили...

[Лошкарёв]

Вот это ни к чему,не совсем ясно зачем Вы написали.
 

А вот тут верно. Но только с одной оговоркой - разбогатеть если честно - в этом нет ничего отрицательного, использование наемных работников - опять-таки ничего в этом отрицательного нет.
Да-да - известно что Вы считаете иначе. Но большинство людей как Вы сами знаете не считают работу в качестве наемного работника чем-то отрицательным,не видят разницы в том выступает нанимателем государство или частное лицо - просто оплата должна быть справедливой.
И это большинство - ну процентов 95...Вы вправе естесвенно считать их всех тупыми,аморальными, не понимающими, идиотами,приверженцами "волчьего принципа" и так далее...но это просто Ваша идиосенкразия...никто Вам не дал права высказываться в качестве носителя абсолютной истины т эталона понятий о том что морально а что нет.

Но вот в Вашем утверждении,примере можно подменить одно из условий с которым наверняка согласны все и Вы тоже. Например - воровство бюджетных-общественных дегнег чиновником считается отрицательным практически всеми. Этот чиновник не организовывает сам никакого бизнеса или производства, не дает обществу ничего полезного,не создает рабочих мест - напротив ничего не делая ворует общесвенные средства.

Так вот - многие не осуждают категорически таких чиновников. А если и хотят "расправиться с ними" как написал Богатырев - то разве только с желанием занять место того же чиновника или поиметь иную выгоду подобного качества.
Почему? Да потому что в моральном плане они сами не лучше (тут мы вроде бы согласны что воровство чиновников это плохо). Многие из них это прекрасно понимиают.
Как-то общался с одним работягой который ностальгирует по советскому,ругает пост-советское и всяких там дерьмократов как он их называет. Про выборы губернатора он говорил - "лучше проголосовать за прежнего чем за нового потому что прежний себе уже нахапал а новый еще нет и будет хапать больше."
Про то что он сделал бы если бы сам пришел во власть (ну это был мой вопрос ему,мол вот так чисто ради фантазии,ради интереса - всех ругаешь,чтобы ты теоретически сделал) - "аааа...да наверное бы сам нахапал."
То есть честен человек. Вот это можно сказать импонирует. А то много крикунов - в том числе и под красными тряпками - которые вроде честнее и правильнее всех и так вот кричат. Но гарантия ли это того что они на самом деле все такие правильные?
Надо ли всегда верить всем на слово? - Богатырев вот верит.

Что же Вы мне "приписываете" противность разбогатеть?
 Я же пишу "и нанимать себе роаботников" для производства товарной продукции.
Главное то Вы и выбросили...
 Вчера у меня истекло "декретное время". Так что я продолжу в связи с Вашими верными замечаниями.
 В общем суть дела в том, чтобы использовать "запрет неприличного" для удержания от "соблазна" всякого человека. Я думаю, что первый шаг состоит в том, чтобы признать "то то и то то неприлично". Как сообразовать разумность границы, отделяющей в "неприличном" преступление - деяние, подпадающее под наказание? В этом главная проблема каждого социума. В нашем случае всё, вроде бы ясно. Достаточно запретить нанимать частному лицу работников для производства товарной продукции в собственность нанимателя. Возникает "толстовская проблема" - гипертрофия власти чиновников. Зрелость гражданского общества, обеспечивающая и сменяемость и контроль гарантирует удержание чиновников "в узде". Есть ещё проблема "своевременности". Несомненно, что капитализм способен достаточно долго развивать уровень потребления, будучи, по существу, аморальным. Он должен быть отвергнут, когда "продолжения его достоинств" станут угрожающими существованию социума. Я думаю, что определять это "когда" могут граждане, вполне овладевшие благами буржуазной демократии. Граждане, вышедшие из периода "дикого капитализма".

[Alexpo]

Любопытный текст от М. Задорнова

"А недавно Барак Обама меня особенно порадовал, повторив слова президента Франции Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису». Надо же! И Обаме за эти слова, сказанные во всеуслышание, среднестатистические американцы аплодировали. Наконец-то дошло! Я за подобный вывод получил зачет в Московском авиационном институте по философии в конце шестидесятых годов прошлого столетия! Развивается, развивается Америка! Маркса уже читают вовсю. Скоро до Ленина доберутся, глядишь, начнут цитировать Сталина. У них даже появилось в правительстве новое учреждение типа нашего советского Госплана. Так недолго дойти и до соцсоревнования между банками!
Такое ощущение, что американцы решили построить капитализм с человеческим лицом. А мы? Упорно продолжаем бороться за капитализм с наглой чиновничьей харей.

Почему «демократы» так стараются принизить и затушевать все светлое, что было в нашем советском прошлом? Да потому, что боятся - оно вернется и отнимет все, что им удалось за эти немногие годы откусить от казенного пирога.

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

Любопытный текст от М. Задорнова

"А недавно Барак Обама меня особенно порадовал, повторив слова президента Франции Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису». Надо же! И Обаме за эти слова, сказанные во всеуслышание, среднестатистические американцы аплодировали. Наконец-то дошло! Я за подобный вывод получил зачет в Московском авиационном институте по философии в конце шестидесятых годов прошлого столетия! Развивается, развивается Америка! Маркса уже читают вовсю. Скоро до Ленина доберутся, глядишь, начнут цитировать Сталина. У них даже появилось в правительстве новое учреждение типа нашего советского Госплана. Так недолго дойти и до соцсоревнования между банками!
Такое ощущение, что американцы решили построить капитализм с человеческим лицом. А мы? Упорно продолжаем бороться за капитализм с наглой чиновничьей харей.

Почему «демократы» так стараются принизить и затушевать все светлое, что было в нашем советском прошлом? Да потому, что боятся - оно вернется и отнимет все, что им удалось за эти немногие годы откусить от казенного пирога.

МВ
………………………
…ставлю Вам зачет, а Задорнову неуд.

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

Re: Что такое социализм и надо ли его строить?

Не надо!

Надо составить списки всех жидоверов, швондеров от библии и от мраксизма, разъяснить народу откуда все их беды и уничтожить жидоверие во всех его проявлениях раз и навсегда!


Жить будем по ПРАВИ!

К Богодержавию!!!

МВ
Уважаемый коллега, не могли бы Вы кратко, тезисно, своими словами дать доктринное терминологическое определение основополагающим принципам ПРАВИ и БОГОДЕРЖАВИЯ согласно учения КОБ?

[pois]

МВ
Уважаемый коллега, не могли бы Вы кратко, тезисно, своими словами дать доктринное терминологическое определение основополагающим принципам ПРАВИ и БОГОДЕРЖАВИЯ согласно учения КОБ?

Ещё один наивный познаватель 
Не дождётесь!!!
Они вкратце не умеют, в том и вся фишка.

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

Ещё один наивный познаватель 
Не дождётесь!!!
Они вкратце не умеют, в том и вся фишка.

МВ

Посмотрим.

[Лошкарёв]

Мог бы, но для чего?
Исус пропоВЕДЫвал, его распяли...

Если бы Вы написали к этому, что "развал СССР стал, после распятия Христа, вторым по важности злодеянием против человечности", было бы о чём порассуждать.

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

Мог бы, но для чего?
Исус пропоВЕДЫвал, его распяли. Сколько бы я не рассказывал, всё обгадят папуасы и мелославские с приветом.
Читайте программу КПЕ и думайте.
Провокатору (или придурку, сразу не поймёшь) Папуасу:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7257.0

МВ
Ч/К;
1;
.. не хотите отвечать.. хорошо, это Ваше дело..

2;
Но может быть Вы, уважаемый ПРАВОСЛАВ (будучи, «агрономом форума», как Вы сами же сказали: «по разгону безмозглых сусликов и всякой другой жужжащей, квакающей и грызущей живности»), ответите всем (в том числе и «безмозглым сусликам и всякой другой жужжащей, квакающей и грызущей и др. живности»..)  на следующий вопрос, а именно;

КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ/ДУМАЕТЕ/ПОЛАГАЕТЕ.. В ЧЕМ СМЫСЛ ЖИЗНИ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СУЩЕСТВА?

Однакожоо..

[Куратор Д. А. Медведева в ru]

Если бы Вы написали к этому, что "развал СССР стал, после распятия Христа, вторым по важности злодеянием против человечности", было бы о чём порассуждать.

МВ
Ч/К;
Каждый Человек, не зависимо от возраста, умирающий от голода на Земле (а таковых несчастных, погибает от голода более десяти человек каждую минуту..) после распятия Христа, де-факто, является, как Вы, ув. Лошкарёв, сказали: «вторым по важности злодеянием против человечности".

Однакоооооооо…