Что такое социализм и надо ли его строить?

[Иван Александрович]

Именно рухнул. Потому что все империи имеют склонность рушиться. СССР был классической империей и рухнул в противостоянии более прогрессивной империей США. Так же как Карфаген рухнул в противостоянии с Римом, Персия в противостоянии с Эладой, Испанская империя в противостоянии с Британской и т. д.

Ваша глупость беспредельна. СССР не был империей. Это было государство нового типа. И уничтожила его проституированная русская интеллигенция. Потому что  менталитет мужика был преемлем для СССР, а когда этот же самый менталитет прилепила на себя интеллигенция,  получилось извращение.

[Diotollevi]

Ваша глупость беспредельна. СССР не был империей. Это было государство нового типа. И уничтожила его проституированная русская интеллигенция. Потому что  менталитет мужика был преемлем для СССР, а когда этот же самый менталитет прилепила на себя интеллигенция,  получилось извращение.

Ваша мудрость как кота крайне сомнительна, Иван Александрович. Чем можете доказать, что СССР было государством нового типа? Чем качественно СССР отличался от классических империй. Только не надо доказывать тем, что в Римской империи ходили в тогах и сандалиях, а в СССР в телогрейках и сапогах.

[Ярослав Стебко]

Так по порядку. На мизерную плату соглашаются очень немногие. Знаю по себе. Вернее на мизерные деньги пойдут в основном алкаши и тунеядцы. Капиталист Стив Джобс знал это и капиталист Беня Гейтс тоже знает. разогнать всех можно, но потом прибыли у тебя не будет, потому как вновь нанятые алкаши вмиг все растащат и разворуют. Теперь далее. Вот небольшой пример. Допустим у Вас есть картофельное поле и есть потребность его убрать, в одиночку или с семьей вам допустим не справиться, поле большое несколько гектар. и вы нанимаете наемных рабочих. Они вам за два дня поле все убирают. Но Вы, человек крепко стоящий на социалистических принципах равенства и братства понимаете, что:
1. Работники выполнили работы больше вас. работали ботльше вас.
2. Значит произвели добавленной стоимости больше вас.
3. Значит вы должны всю выручку, полученную после продажи картофеля поделить в равной степени между вами и рабочими, следуя Вашей логике.
По моему это сюрреализм какой-то.

Кажется вы невнимательно прочитали то, о чём я постил выше.
Начну с вашего картофельного примера. Перво наперво - зачем сажал больше, чем убрать можешь?
Пример кстати удачный, поскольку картофель выращивался не в колхозах, а на приусадебном участке.
Привлёк рабочих, сам с ними пахал, потом привлечёшь рабочих при посадке. Потом ещё земли в аренду возьмёшь у того же алкаша и его же наймёшь себе. Это и есть кап отношения.
Зато можно организовать артель, где прибыль будет делиться согласно затраченному труду. И не надо будет воевать за зарплату. Вот я по заработкам рассказал, так вот, на сезоне зарплата меньше, но работа каждый день. И я долго воевал с хозяйкой за некоторые повышения, выбил их, а она мне немного снизила в другом, хотя три года заработок не менялся. Гривен 400 я недополучил. Немного, но осадок остался.
И вот муж хозяйки сам ранее работал водителем, потом потихоньку делигировал полномочия "менее эффективным", а потом вообще слился. Он не бездельничает, но за него пашут другие и пашут на него.
И когда я после прошлого сезона купил комп новый и немного бытовой техники, а хозяева хюндай внедорожник, который треть моей квартиры стоит. Тут есть над чем задуматься.

Теперь что касается низкой заработной платы и согласия. Про локауты я говорил, и та же моя хозяйка. когда я заикнулся что не буду ту поездку по той цене возить, тут же заявила что есть согласные. Да, они ламеры, но они есть. и готовы в два раза меньше получать, но при этом не быть специалистами в своём деле. А самое смешное - это работает.

[Лошкарёв]

Именно рухнул. Потому что все империи имеют склонность рушиться. СССР был классической империей и рухнул в противостоянии более прогрессивной империей США. Так же как Карфаген рухнул в противостоянии с Римом, Персия в противостоянии с Эладой, Испанская империя в противостоянии с Британской и т. д.

1. Социум капиталистический устроен не презумпции "свободы частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя".
 Товарной, т. е. для продажи "с наваром".
Но "свободы..." как таковой нет. Наниматель "стеснён" законами и госпоборами, изымающего у него часть собственности, его личной собственности.
Пропагаанда же толкует о "демократии", свободе, равенстве и братстве", в смысле обеспечения "свободы частному лицу нанимать..." в первую очередь. В меру гражданской зрелости социума развиты институты противодействия и алчности нанимателей и принуждение к законопослушности.
 2. Если Вы не считаете, что презумпция "свободы частному лицу нанимать..." несовместима с максимой нравственной "человек человеку друг, товарищ и брат" , в сущности, равняет социальное устройство людей с социумами животными, то нечего и дискутировать.
 3. В СССР была упразднена "свобода частному лицу нанимать работников...". Что экономика социума, устроенного по новому, оказалась слабее экономики мира капиталистического означает у Вас, якобы,  социальное капиталистическое  устройство "прогрессивнее" советского.
 Люди Вашего склада, более последовательные и изобретательные в действиях при достижении своих личных целей и достаточно "предусмотрительные", не "стесняют" себя "мифическими" моральными рамками.
Начиная от людоедства и кончая завоеванием богатства любыми средствами.
 Спектральную плотность этих деяний в капсоциумах разных стран вообразить нетрудно, пользуясь сообщениями прессы.

[Diotollevi]

Кажется вы невнимательно прочитали то, о чём я постил выше.
Начну с вашего картофельного примера. Перво наперво - зачем сажал больше, чем убрать можешь?
Пример кстати удачный, поскольку картофель выращивался не в колхозах, а на приусадебном участке.
Привлёк рабочих, сам с ними пахал, потом привлечёшь рабочих при посадке. Потом ещё земли в аренду возьмёшь у того же алкаша и его же наймёшь себе. Это и есть кап отношения.
Зато можно организовать артель, где прибыль будет делиться согласно затраченному труду. И не надо будет воевать за зарплату. Вот я по заработкам рассказал, так вот, на сезоне зарплата меньше, но работа каждый день. И я долго воевал с хозяйкой за некоторые повышения, выбил их, а она мне немного снизила в другом, хотя три года заработок не менялся. Гривен 400 я недополучил. Немного, но осадок остался.
И вот муж хозяйки сам ранее работал водителем, потом потихоньку делигировал полномочия "менее эффективным", а потом вообще слился. Он не бездельничает, но за него пашут другие и пашут на него.
И когда я после прошлого сезона купил комп новый и немного бытовой техники, а хозяева хюндай внедорожник, который треть моей квартиры стоит. Тут есть над чем задуматься.

Теперь что касается низкой заработной платы и согласия. Про локауты я говорил, и та же моя хозяйка. когда я заикнулся что не буду ту поездку по той цене возить, тут же заявила что есть согласные. Да, они ламеры, но они есть. и готовы в два раза меньше получать, но при этом не быть специалистами в своём деле. А самое смешное - это работает.


Естественно тут есть над чем задуматься. Если вы с сезонных заработков покупаете комп, а хозяин внедорожник, то вы должны мечтать самому стать хозяином и купить внедорожник. Почему вы не хотите себе внедорожник? Почему хотите, чтобы все работали ради компов и бытовой техники? Может быть у вас в Украине дела хуже обстоят, но мне приятнее засаживать гектары картофелем, нанимать рабочих и покупать внедорожники. глядя на меня мои рабочие тоже будут хотеть наконец перестать пить, взяться за ум и накопить себе на внедорожник. Артель это такая же форма капотношений, но более непригодная к действительности. Их нет. Никто не создает. В теории артель может быть и смотрится более справедливым устройством, но на практике она сведется к капиталистическим отношениям. Потому что люди в артели не равны между собой. Один делает умственную работу, другой пашет без продыха. кто сколько должен получить? Если поровну, то сразу начнется вой и крик, это была моя идея - мне больше, зато я вкалывал не разгибаясь - мне больше. И чтобы артель не разбежалась, нужен суровый надзиратель в лице КПСС. А без надзирателя либо запой, либо капотношения. Хотя я и считаю, что капиталист должен быть социально ответственным.
[/quote]

[Diotollevi]

1. Социум капиталистический устроен не презумпции "свободы частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя".
 Товарной, т. е. для продажи "с наваром".
Но "свободы..." как таковой нет. Наниматель "стеснён" законами и госпоборами, изымающего у него часть собственности, его личной собственности.
Пропагаанда же толкует о "демократии", свободе, равенстве и братстве", в смысле обеспечения "свободы частному лицу нанимать..." в первую очередь. В меру гражданской зрелости социума развиты институты противодействия и алчности нанимателей и принуждение к законопослушности.
 2. Если Вы не считаете, что презумпция "свободы частному лицу нанимать..." несовместима с максимой нравственной "человек человеку друг, товарищ и брат" , в сущности, равняет социальное устройство людей с социумами животными, то нечего и дискутировать.
 3. В СССР была упразднена "свобода частному лицу нанимать работников...". Что экономика социума, устроенного по новому, оказалась слабее экономики мира капиталистического означает у Вас, якобы,  социальное капиталистическое  устройство "прогрессивнее" советского.
 Люди Вашего склада, более последовательные и изобретательные в действиях при достижении своих личных целей и достаточно "предусмотрительные", не "стесняют" себя "мифическими" моральными рамками.
Начиная от людоедства и кончая завоеванием богатства любыми средствами.
 Спектральную плотность этих деяний в капсоциумах разных стран вообразить нетрудно, пользуясь сообщениями прессы.

Капитализм построен на  презумпции здравого смысла. А что касается СССР то вот вам статистика, которую вы можете найти во многих работах об истории позднего советского союза.
Импорт зерна в СССР по годам
1975 – 15,9 млн т;

в 1980 – 29,4 млн т;

в 1985 – 45,6 млн т.
то же обстоит и с мясом:
в 1975 – 515 тыс. т;

в 1980 – 821 тыс. т;

в 1985 – 857 тыс. т
то есть кушать все время хотелось больше. И почему-то продвинутый социалистический колхоз не смог обеспечить страну мясом и хлебом.
Зато цены на нефть снижались:
1980 – 66,1 $ (средневзвешенная цена за баррель),

1981 – 57,6 $,

1982 – 50,3 $,

1983 – 45,2 $,

1984 – 42,2 $,

1985 – 39,9 $,

1986 – 19,9 $.
Вот и сгнил старичок Совок, потому что жрать стало нечего. а советские люди почему-то за идею работать не хотели.
Отставая от США по производству зерна… СССР опередил их по выпуску тракторов в 6,4 раза, по зерноуборочным комбайнам – в 16 раз. Чтобы произвести столько зерноуборочных комбайнов, сколько их стояло в наших хозяйствах на ремонте в 1987 году, американской промышленности пришлось бы работать 70 лет». Это же бред, в стране есть нечего, зато уборочной техники хоть жопой ешь, а убирать нечего.

[Каев]

Это же бред, в стране есть нечего, зато уборочной техники хоть жопой ешь, а убирать нечего.

Мне довелось работать на посевной и уборочной от завода. Работал в колхозе на МТС токарем. За МТС все поле было завалено поломанной уборочной техникой. Работало же реально на полях ни так уж много техники. Большая часть её была в разобранном виде на пустыре за МТС. Я   откручивал болты, гайки и др. сортировал. Потом выдавал как мною на станке изготовленные.   

[Diotollevi]

Мне довелось работать на посевной и уборочной от завода. Работал в колхозе на МТС токарем. За МТС все поле было завалено поломанной уборочной техникой. Работало же реально на полях ни так уж много техники. Большая часть её была в разобранном виде на пустыре за МТС. Я   откручивал болты, гайки и др. сортировал. Потом выдавал как мною на станке изготовленные.   

Вот вам менталитет советского человека. Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть. Сам в начале девяностых бил баклуши, когда школой выезжали на колхозную картошку. СССР был передовиком, лучшей страной в мире по изготовлению некачественной массовой техники.

[Diotollevi]

Каждый раб не знает, что "это" - западлО. Он стоит только вначале своего многострадального пути познания добра и зла. ...А фарисеи не втыкаются в смысл ...что пошли дурака богу молиться - он и лоб себе расшибёт. А умный "раб" грохнет хитрым способом своего хозяина. Тигры в цирке и те кусают как бешенные собаки своих хозяев. Я все-равно подниму ЛОХов на драку против фарисеев. Потому, что счастье только ОДНО и оно - ТОЛЬКО для всех.

Кто лохи и кто фарисеи7 можно изъясняться не так метафорично?

[Diotollevi]

Фарисеи мутняющие  - энергетические вампиры, и самый завуалированный вид рабства - идеология социального капитализма Социал-демократов-Справедливая Россия, например - тот-же самый шведский капитализм. Деньги - есть прикрытие. Энергетический вампиризм - это использование труда другого человека в ЛИЧНЫХ целях. Пусть, даже, выплачиваются вовремя  оговоренная зарплата, и неоговоренные премиальные.

То есть лучше зарплату не платить, энергию не сосать, загнать всех обратно в пещеры и дубинкой от мух отмахиваться.

[диоген]

Во первых, закончите начальную школу, чтобы Вас научили писать правильно.

Все а по делу..Нету..Вот и беда безграмотный чел тебя у мыл..Бяда..

[диоген]

То есть лучше зарплату не платить, энергию не сосать, загнать всех обратно в пещеры и дубинкой от мух отмахиваться.

Так смотря что вы делаете с рашкой скоро этим и кончится..УрОд бестолковый...

[диоген]

Деньги придумали евреи. Отменить! Строить социализм и коммунизм!

А что..Прекрастно получалось..И воров вроде тебя на лесоповал или расстреливали..Ляпота..

[диоген]

Мне довелось работать на посевной и уборочной от завода. Работал в колхозе на МТС токарем. За МТС все поле было завалено поломанной уборочной техникой. Работало же реально на полях ни так уж много техники. Большая часть её была в разобранном виде на пустыре за МТС. Я   откручивал болты, гайки и др. сортировал. Потом выдавал как мною на станке изготовленные.   

Дурак ты батенька..Ты поинтересуйся климатом России..Почему уборку урожая называли страдой..Потом жиденок вякай..Как уберут урожай начинается ремонт техники..Зима то долгая..А лето короткое..

[диоген]

Вот вам менталитет советского человека. Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть. Сам в начале девяностых бил баклуши, когда школой выезжали на колхозную картошку. СССР был передовиком, лучшей страной в мире по изготовлению некачественной массовой техники.

Оно знает слово менталитет..Вумное..А то что голланские трактора в нашем климате так же быстро ломаются и более того застревают грязи..И это собралось кого то учить.. $

[диоген]

Именно рухнул. Потому что все империи имеют склонность рушиться. СССР был классической империей и рухнул в противостоянии более прогрессивной империей США. Так же как Карфаген рухнул в противостоянии с Римом, Персия в противостоянии с Эладой, Испанская империя в противостоянии с Британской и т. д.

А не империи не рушатся..Ась..Скока Вон Америка просуществовала..А византийская империя 1500 лет..Ни одно государство столько не существовало пока.. >.Блин ну не в чем не разбирается..

[Diotollevi]

А не империи не рушатся..Ась..Скока Вон Америка просуществовала..А византийская империя 1500 лет..Ни одно государство столько не существовало пока.. >.Блин ну не в чем не разбирается..

Сколько Америка просуществовала? 250 лет как государство - мизер для истории. Византия прожила 1000 лет, а не 1500. Начиная с 12 века была игрушкой в руках безумцев императоров, европейцев-феодалов и тюрок сельджуков. вы знаете, что представляла из себя Витзантия в 1081 году? Посмотритете хотя бы в Википедии, если лень книжки читать. Не было уже империи. Император был, а империи не было. Неимперии, как вы выразились, то есть национальные государства рухнуть не могут. Они могут быть поглащены, завоеваны, присоеденены. рушаться только империи. Византия прожила даже меньше 1000 лет, СССР рухнул после 70 лет, оставив после себя Российскую империю и ряд национальных государств.

[Diotollevi]

Оно знает слово менталитет..Вумное..А то что голланские трактора в нашем климате так же быстро ломаются и более того застревают грязи..И это собралось кого то учить.. $

Мне просто смешно. Вот вы вроде назвались Диогеном, так потрудитесь хотя бы логикой обладать. Вы на голландских тракторах ездили или на канадских комбайнах? У меня брат моей супруги работает на голландской технике и пересаживаться на отечественную не собирается. И более того с дрожья вспоминает советские Нивы и Доны. А в грязи можно застрять и в танке, была бы грязь. Так что Вы потрудились бы съездить в нормальную деревеньку и порекламировать тамошним фермерам чудеса советского тракторостроения, вот была бы потеха местным механизаторам.

[Diotollevi]

Дурак ты батенька..Ты поинтересуйся климатом России..Почему уборку урожая называли страдой..Потом жиденок вякай..Как уберут урожай начинается ремонт техники..Зима то долгая..А лето короткое..

Еще раз говорю, вы в деревню съездите, оторвите жопу от кресла перед компьютером. Советская техника валялась круглый год, не зависимо зима или весна. А в канаде, чего это пальмы растут, а в Швеции, а на севере США. Климат здесь ни при чем.

[Diotollevi]

Это всё - результат преднамеренного привязывания Российской экономики посредством нефтяной трубы к мировым кризисам. ...Представьте, если-п Рассея всё производила сама,     и экспортировала... и не продавала-п нефть. Сколько-б стоила нефть на мировом рынке ?     Правительство Рассеи преднамеренно спустило в унитаз промышленность.  А... по системе откатов-демпинга ...наши производства - все "отвёрточные сборки". В космос летаем, а комбайн, штоле, с грузовиком и автомобили кайфовые... не сможем ?   ...Сальники двигателей и КПП до сих пор "деревянные"  ?   выпускаем не силиконовые-долговечные - пусть вся техника будет грязная=в мазуте - абизянство.

Не можем мы выпускать кайфовые комбайны. Может быть пока не можем, а может быть вообще. Насчет нефти - россия не самый крупный экспортер в мире. И потом никто и не говорит, что сырьевая экономика это хорошо. Но ничего лучшего мы не можем производить, что бы так же устойчиво пользовалось спросом как нефть. нужно учиться, перестраивать экономику и так далее.