Что такое социализм и надо ли его строить?

[Хендар]

Рабочие тебе все объяснят.

[Diotollevi]

Есть у меня знакомый один рабочий. Вряд ли он что-то объяснит. Только разве что, все отнять и поделить.

[Ю.М.]

Есть у меня знакомый один рабочий. Вряд ли он что-то объяснит. Только разве что, все отнять и поделить.

Рабочие разные бывают. Это капиталисты отнимают и делят...  {*}

[Diotollevi]

Рабочие разные бывают. Это капиталисты отнимают и делят...  {*}

Капиталисты платят зарплаты и премии. Насчет разных рабочих это Вы верно подметили.

[Ю.М.]

Капиталисты платят зарплаты и премии. Насчет разных рабочих это Вы верно подметили.

Рабочие производят гораздо больше зарплат и премий. Так, что капиталисты в накладе не остаются.

[Diotollevi]

Рабочие производят гораздо больше зарплат и премий. Так, что капиталисты в накладе не остаются.

Правильно. Глупо было бы если бы капиталист оставался в накладе. Для него нет смысла платить премии, оставаясь в накладе. Прибыль - главный смысл капитализма.

[Ю.М.]

Правильно. Глупо было бы если бы капиталист оставался в накладе. Для него нет смысла платить премии, оставаясь в накладе. Прибыль - главный смысл капитализма.

В этом вся загвоздка. Капиталисты забирают ВСЮ прибавочную стоимость не делясь с народом, а это несправедливо.

[Diotollevi]

В этом вся загвоздка. Капиталисты забирают ВСЮ прибавочную стоимость не делясь с народом, а это несправедливо.

Все справедливо. Рабочие нанимаются по договору, в договоре указаны все условия на которых рабочий обязуется работать. То есть рабочий такой же капиталист. Он предлагает свой труд или свой ум в обмен на деньги. если рабочему кажется, что он заслуживает большего, он в праве сменить работадателя.
Теперь про справедливость. Продукт по справедливости является собственностью капиталиста, хотя его производят рабочие. Если молдоване строят вам дом, они же участвуют в производстве конечного продукта? Участвуют. Но владельцем дома являетесь вы. И если вы после строительства решите продать дом, разве вы поделитесь с рабочими-молдованами? Ведь они его строили, а всю прибыль забрали Вы.

[Ю.М.]

Все справедливо. Рабочие нанимаются по договору, в договоре указаны все условия на которых рабочий обязуется работать. То есть рабочий такой же капиталист. Он предлагает свой труд или свой ум в обмен на деньги. если рабочему кажется, что он заслуживает большего, он в праве сменить работадателя.
Теперь про справедливость. Продукт по справедливости является собственностью капиталиста, хотя его производят рабочие. Если молдоване строят вам дом, они же участвуют в производстве конечного продукта? Участвуют. Но владельцем дома являетесь вы. И если вы после строительства решите продать дом, разве вы поделитесь с рабочими-молдованами? Ведь они его строили, а всю прибыль забрали Вы.

Сравнение некорректно. Капиталист хотя и вкладывает деньги в производство, но уже через несколько оборотов производственного капитала, его полностью авансируют рабочие своим трудом. И рабочий вынужден продавать свои рабочие руки, потому что капиталисты лишили рабочих всего имущества ещё в период начального накопления капитала. Если рабочий не продаст свой труд, он попадёт в резервную армию труда и будет голодать. Так, что у него нет выбора. Это несправедливо.

[Diotollevi]

Сравнение некорректно. Капиталист хотя и вкладывает деньги в производство, но уже через несколько оборотов производственного капитала, его полностью авансируют рабочие своим трудом. И рабочий вынужден продавать свои рабочие руки, потому что капиталисты лишили рабочих всего имущества ещё в период начального накопления капитала. Если рабочий не продаст свой труд, он попадёт в резервную армию труда и будет голодать. Так, что у него нет выбора. Это несправедливо.

Почему же некорректно? Все корректно. А не отвечаете вы потому, что отдавать деньги за свой дом молдованам и в правду глупо.
Про накопление капитала. Непонятно какого имущества лишил капиталист рабочих. Если Вы в исторической перпективе, то это естественный процесс конденсации капитала. Кто-то был раньше крестьянином, но много пил и разорился, кто-то разорился потому что неурожай был. Пришлось продать свою землю и идти в рабочии на завод. Думаю вы это имели в виду. А что должны были делать капиталисты в период первоначального накопления? Не покупать у обедневших крестьян землю и оставлять их вообще умирать? Или отстегивать крестьянам просто так деньжата, чтобы те вели свое нехитрое хозяйство и на следующий год снова приходили к капиталистам за дентгами? Это иждивенчество уже. Нет ума выращивать пшеницу - иди на завод.
Если рабочий не продаст свой труд, то он хреновый рабочий или крайне низкоквалифицированный, типа разнорабочего. Я никогда не поверю, что классный токарь или фрезеровщик никому не нужен. любой капиталист выложит большие бабки лишь бы иметь у себя классных рабочих. Потому как класс рабочих обеспечивает прибыль. Голодать будут только лузеры, которые в ПТУ хрен пинали и сейчас учиться не хотят. Хочешь много получать - работай. не хочешь работать голодай.

[MrMister]

Маркс показывает ход развития коммунистического общества, которое вынуждено сначала уничтожить только ту "несправедливость", что средства производства захвачены отдельными лицами, некоторое не в состоянии сразу уничтожить и дальнейшую несправедливость, состоящую в распределении "предметов потребления "по работе" (а не по потребностям). - Ленин, т. 33, Государство и революция.

Потребность у того кто плохо работает - дворец на десяти гектарах...а у того кто хорошо работает - дом на 20 сотках...
Но понятно что пытаясь дорваться до власти Ильич мог обещать что угодно.

[fesa]

Социализм - это диктатура совести.

[Валдай]

Социализм - это диктатура совести.

глупость какая

[EREMA]

Пока коротко мои взгляды:

Социализм необходим и неизбежен ибо только он обеспечит равенство, свободу, счастье и благосостояние всех без исключения людей. Без войн и кризисов.
Капитализм - это по определению неравенство, несвобода и война. Мировоззрение, основанное на культе успеха, измеряемого в первую очередь деньгами, ущербно по определению

Разумеется, основа социализма - это общественная собственность.
Движущей силой должен быть весь народ, а не только пролетариат

Главные проблемы социализма - проблема эффективности управления общественным (не своим!), проблема стимуляции как работы творческой и с самоотдачей, так и развития в целом.

Общественная собственность (на СП) - это коммунизм.
Социализм - это общественный контроль за распределением благ, т.е., это и есть реальная демократия.
Вы против социализма - Вы против реальной демократии.
Капитализм основан на "капиталистьнoй" идее - на идее свободного индивидуального предпринимательства (декларативно, по крайней мере). Эта идея отвергает общественный контроль, т.е. она отвергает социализм и демократию.

[EREMA]

Социализм - это диктатура совести.

Социализм - это демократия. Это практически синонимы.

[Совок]

 

Есть у меня знакомый один рабочий. Вряд ли он что-то объяснит. Только разве что, все отнять и поделить.

 Замечу,  что коммунисты  не делили, а обобществляли..  (в интересах  общества и каждого её члена).  А вот отнять  национальное  достояние  и разделить  его между   компрадорско-криминальными  дельцами  (под контролем мировых  глобалистов)  -   это  печальные  реалии  декоммунизации  России  (СССР).

 Не в деньгах проблемы, а в людях. Деньги - бумажки. Как шутили в квн "соки добрые - люди злые". Перефразирую известную поговорку: НЕ деньги портят человека, а человек деньги. Говорить, что надо менять систему, это чистой воды демагогия. На что ее менять? На какую другую систему? На колонат? Рабовладельчество? Натуральное хозяйство? Плановую экономику?  

А чем тебе не нравится  плановая  экономика?  Она  доказала  наивысшую  свою  эффективность  во времена  СССР  (уровень 1987 г., когда мы начали её  разрушать, остается  навсегда уже недостижимым  для нынешней  «рашки»), а теперь   эффективность её  продолжает  доказывать  Китай….. (да и на Западе и в Японии  плановость   сейчас повсеместна, а их ТНК  по  обороту и по численности  бюрократов  наамного  превосходят большинство  советских  министерств)....

[MrMister]

Общественная собственность (на СП) - это коммунизм.

Это коммунистическая и традиционно-социалистическая марксистско-ленинская советская идеология. (большинство так и понимают социализм - и правильно)

Это в плане теории.

В плане практики - это социализм. В СССР не было частной собственности на СП.

Коммунизм - только теория.
На практике нигде и никогда не существовал. Только на бумаге. Поэтому описывать свойства т.н.коммунизма - и сравнивать на равных с серьезным видом с реальностью -то есть социализмом и капитализмом - глупо,некорректно,бессмысленно.

Социализм - это общественный контроль за распределением благ, т.е., это и есть реальная демократия.

Так каждый может выдумывать любую фантазию, любое свое личное определение социализма.

Если мы говорим о социализме - то тут в первую очередь подразумеваем экономику.
Демократия - несколько иная категория которая охватыает не только экономику но такие понятия как выборность и политическая конкуренция в обществе,свобода СМИ и так далее.

Капитализм основан на "капиталистьнoй" идее - на идее свободного индивидуального предпринимательства (декларативно, по крайней мере).

Капитализм - это в первую очередь экономическая категория.
Социализм - предполагает не только экономику но и идеологию,мировоззрение, политику.

"Капитализм" - как экономическая категория предполагает что частная собственность на СП разрешена,частная инициатива в экономике.
Социализм - нет. Все очень просто.

И исходя из этого определения все страны современного мира за исключением Северной Кореи - капиталистические в плане экономики.
То есть и США и Франция - и Китай и Венесуэла.

Но "капитализм" как экономическая модель может вариативно сочетаться с различными вариантами идеологии,политической системы.
Поэтому нельзя ставить знак равенства между Китаем и США,Кубой и Францией.
А потенциально вариативность общественных схем сочетающихся с "капитализмом" - это более того что мы знаем на данном этапе истории.

В основе американской системы - либepaльная идея. В основе кубинской - левая.
В основе германской - правая.

Все эти идеологии,системы используют "капитализм".

[EREMA]

Так каждый может выдумывать любую фантазию, любое свое личное определение социализма.

Уважаемый, Вы знаете, что такое  "термин"? Вижу, что нет. Поройтесь в инете, найдите первоисточники, а не измышления позднейщих "теоретиков", может, перестанете с апломбом нести бред, выдающий в Вас дремучего невежу.

[MrMister]

Вы знаете, что такое  "термин"? Вижу, что нет. Поройтесь в инете, найдите первоисточники, а не измышления позднейщих "теоретиков".

Что касается термина социализм то меня вполне устраивает как он определен в большом советском энциклопедическом словаре.

[Kuznez]

Что такое социализм и надо ли его строить?

Обязательно надо строить, это не только экономическая эволюция, но и физиологическая.
Но! Хочу заметить, надо строить национал – социализм. Тогда это будет настоящий Социализм! Ибо те беды, которые несёт планете, Финансовый Интернационал, на виду у всех. Сталин боролся с Финансовым Интернационалом, как мог, до последнего дыхания.
Зато Россия при Сталине, была самодостаточным государством.