Что такое социализм и надо ли его строить?

[Marquis]

Если не секрет, какие налоги? Ты занимаешься бизнесом?

7,5 тыс. за дом и землю - это не за простой дом. В моих краях за типичный дом для среднего класса платят около тысячи в год.

Да нет, дело не в бизнесе. Город дорогой, налоги повышали за последнее время несколько раз. Земля очень дорогая.
А так, дом средний около 280 кв.м и участок маленький 1/4 акра.

[Kerny]

Доля чистой зарплаты от ВВП в США составляет 57%.

Мы же уже разбирали этот вопрос.

57% - это НЕ ДОЛЯ ЧИСТОЙ ЗАРПЛАТЫ !!

Это доля зарплаты, в которую ВХОДЯТ все налоги наемного работника и все страховые выплаты(пенсии, мед.страхование, страховка от безработицы итд.), причем как самого наемного работника, так и работодателя(они примерно равны) !!

Если вычесть вышеперечисленное, вот только ТОГДА мы получим долю ЧИСТОЙ ЗАРПЛАТЫ !! Которая составит уже не 57%, но самое большее 40% от ВВП !!

Тебе понятно, Гаучо ???

[Gaucho]

Ну вот. А Гаучо вот сообщает, что в США мед. страховка вместе с пенсионной страховкой и страховкой по безработице не более 7-8% от общего дохода наемного работника. В то время как в Германии сумма этих страховок получается как минимум 25% от дохода-брутто.

Открываем сайт бенефитов типичного университета, например Принстон. http://www.princeton.edu/hr/ben/health.htm

Смотрим стоимости медстраховок на одного человека в месяц.

UnitedHealthcare Options PPO   $63.00
UnitedHealthcare Select Plus POS    $58.00
Aetna HMO  $ 51.00
Aetna PPO   $63.00
Aetna Choice POS II   $58.00

Зубные страховки отдельно.

MetLife Basic Option PPO Dental Plan   $16.85
Aetna DMO    $25.01
MetLife High Option PPO Dental Plan   $56.64

Пенсионный план - университет платит 9,3% твоей зарплаты, работник ничего не платит, но может делать добровольные взносы которые увеличат размер пенсии.
http://www.princeton.edu/hr/ben/retplan.htm

Страхование на случай инвалидности - полностью платит университет.

НЕ УМНИЧАЙ - ТЕБЯ ОЧЕНЬ ЛЕГКО РАЗОБЛАЧИТЬ.
 +@>

[Gaucho]

Мы же уже разбирали этот вопрос.

57% - это НЕ ДОЛЯ ЧИСТОЙ ЗАРПЛАТЫ !!

Это доля зарплаты, в которую ВХОДЯТ все налоги наемного работника и все страховые выплаты(пенсии, мед.страхование, страховка от безработицы итд.), причем как самого наемного работника, так и работодателя(они примерно равны) !!

Если вычесть вышеперечисленное, вот только ТОГДА мы получим долю ЧИСТОЙ ЗАРПЛАТЫ !! Которая составит уже не 57%, но самое большее 40% от ВВП !!

Тебе понятно, Гаучо ???

Ну допустим не 40 а как минимум 45-48%. Но это не главное - капиталист тоже платит налоги, и эти налоги большие чем у наемных работников. Поэтому соотношение все равно остается прежним - на каждые 10 долларов реально получаемые наемными работниками капиталист получает 1 доллар.

Вывод из этого очень важный. Представим себе что рабочие вдруг захотели устроить социализм и покончить с эксплуатацией. Ну выгнали капиталистов. А результат - личные доходы рабочих вырастут на 10%. Есть ли смысл бузить ради этих 10% ?  ?

[luft]

Во первых, она уж точно не живет в Манхэттене. Во вторых, она уж точно живет не одна. Если допустим муж живет в Бруклине и получает 3 тысячи в месяц, то с подработком жены-няни уже получается 4. Тысячу за квартиру, остается 3. Голодать не придется.

А зарплату ей дают исходя из семейного положения?

[luft]

Медицина везде платная. Надо рассуждать о доступности. В Германии медицина доступна всем, даже бомжам, если захотят. А например в Китае - нет.

Это потому, что в Германии платят докторам.

Да, еще прирост населения в Китае, не за счет турков.

[Gaucho]

По поводу Германии не скажу так как по немецки не читаю. Но в принципе в Европе та же система что и в США. Вот данные по Британии. http://www.statistics.gov.uk/STATBASE/ssdataset.asp?vlnk=6037

Там тоже на каждые 10 фунтов выплаченных в зарплату приходится один фунт присвоенной прибыли.

Вот великолепная картинка показывающая как работает европейский социализм.

Левая колонка - доход семьи до применения социального механизма (выплаты налогов и за счет них выделения субсидий).

Правая - реальный доход после применения социализма.

Если изначально доход беднейших семей в 15 раз меньше богатых, то после применения социализма разница снижается до 3 раз.

[luft]

При социализме по Хендару президент или генсек будет катать не только жену но и любовницу.  +@>

А кто недоволен - в Сибирь лес валить. 

В СССР самая разъездная жена была у Горбачева. Собственно, он и уничтожил страну.
Вам вопрос. Левински была оплачиваема Клинтоном ЛИЧНО, или все же за счет налогопательщика?

[Gaucho]

А зарплату ей дают исходя из семейного положения?

Да нет, я просто не встречал таких дур которые бы в одиночку ехали в США без квалификации и без знания английского. А бэбиситер - это в основном эмигрантская работа.

[luft]

Да нет, я просто не встречал таких дур которые бы в одиночку ехали в США без квалификации и без знания английского. А бэбиситер - это в основном эмигрантская работа.

Вы привели зарплату на рынке труда.

[Gaucho]

В СССР самая разъездная жена была у Горбачева. Собственно, он и уничтожил страну.

Не думаю что есть связь между поездками жены и развалом страны. Существует дипломатический этикет который регламентирует подобные поездки.

Вам вопрос. Левински была оплачиваема Клинтоном ЛИЧНО, или все же за счет налогопательщика?

Понятия не имею. Она начинала как неоплачиваемый стажер, затем ей дали какой-то оклад. Наверное она все же что то еще делала кроме минета президенту.

[Gaucho]

Вы привели зарплату на рынке труда.

На эту работу идут как правило те кто не может устроиться на приличную, обычно из-за низкой квалификации и/или проблем с языком. Доход от нее - обычно добавочный к основному в семье поскольку прожить на него самостоятельно в принципе невозможно. А поскольку няни в Нью Йорке все же существуют и не голодают, очевидно что в их семьях есть и другие источники средств.

[Marquis]

Открываем сайт бенефитов типичного университета, например Принстон. http://www.princeton.edu/hr/ben/health.htm

Смотрим стоимости медстраховок на одного человека в месяц.

UnitedHealthcare Options PPO   $63.00
UnitedHealthcare Select Plus POS    $58.00
Aetna HMO  $ 51.00
Aetna PPO   $63.00
Aetna Choice POS II   $58.00

Зубные страховки отдельно.

MetLife Basic Option PPO Dental Plan   $16.85
Aetna DMO    $25.01
MetLife High Option PPO Dental Plan   $56.64

Пенсионный план - университет платит 9,3% твоей зарплаты, работник ничего не платит, но может делать добровольные взносы которые увеличат размер пенсии.
http://www.princeton.edu/hr/ben/retplan.htm

Страхование на случай инвалидности - полностью платит университет.

НЕ УМНИЧАЙ - ТЕБЯ ОЧЕНЬ ЛЕГКО РАЗОБЛАЧИТЬ.
 +@>

Университеты и гос учереждения-это специальные случаи. На самом деле мед.страховка в месяц стоит $ 1000-1200 на человека и побольше на семью. Считается очень хорошо если компания покрывает 75%, остальное сам. Но естественно за эти деньги ты получаешь уровень обслуживания которые в России невозможно было представить. Это что-то запредельное, особенно хирургия.

[Прон]

В Германии справедливость? Снимите розовые очки, ее там не было, и нет. Никогда. Нем цы только хотели построить справедлизм, но как это делается, они не знали. И не знают.
Что касается социализма. Он также далек от справедлизма, как и капитализм. И Ленин это знал, поэтому и говорил: "Социализм, это говно". И поэтому настаивал на необходимости построении коммунизма. Ибо социализм, это, всего лишь, переходная стадия от капитализма к коммунизму. То есть, времянка.

Не буду снимать. Мне в розовых очках нравиться.  Пол жизни прожил с верой в справедливый советский социализм, теперь буду жить с верой в справедливый немецкий капитализм.

Люди вон всю жизнь в Бога верят. И умирают с лёгкостью и с сознанием, что на том свете всех своих друзей встретят.

[Прон]

  А что это за такая операция по шунтированию за 65 .000 евро. За такие деньги можно сердце пересадить.  

А фик его знает может я сумму спутал. Надо будет переспросить.

[Прон]

     Это он сам Вам сказал? Или Вам приснилось? А может Вы самостоятельно проанализируете все четыре варианта  и я думаю что согласитесь с Ульяновым.

Нет. Я за второй и третий варианты. Так как в ходе реализации четвёртого в России были убиты оба моих деда, и родители мои росли сиротами.  Только любовью можно сделать что то хорошее. Злобой и жестокостью тем более ночью хорошие дела не делаются. Мне отец так сказал.

[Прон]

Эффективным для кого?

Для эксплуататора-капиталиста, который получает все больше прибыли, или для эксплуатируемого им наемного работника, доходы которого в реальных ценах остаются прежними или даже снижаются?

И чем ты измеряешь степень "подневольности" труда?

Никаких дополнительных стимулов кроме страха перед безработицей(которая необходима капиталисту) у рабочего при капитализме нет, а все остальные стимулы вполне реализуемы и при социализме.

И необходимость вкалывать до седьмого пота сегодня следует только из стремления капиталиста к обогащению. Наемный работник не имеет с этого ничего, кроме растрат своих умственных и физических сил. Твоя Германия сегодня мировой лидер по экспорту, а наемные работники живут сегодня, с поправкой на инфляцию, беднее чем 20 лет назад.

Эффективным вообще.  Производительность труда это произведение интенсивности труда на его энерговооружённость.

Объсните мне пожалуста разницу между эксплуататором-капиталистом и эксплуататором-партократом-плутократом??

Вот американские экономисты и объясняют проблемы СССР избалованностью рабочего класса, который был избалован отсутствием безработицы. Те коммунисты, которые сегодня у власти в России, прекрасно это понимают.

Когда Горбачёв раздал дачные участки, чтоб значит работяги не пьянствовали, мой участок оказался рядом с участком начальника ОКСа. Его домик конечно же вырос быстро как на дрожжях, а я значит, обливаясь потом, качу тачку с булыганами для фундамента. Он меня поприветствовал, а я ему говорю:

- Вот на производстве прежде чем так карячиться я спросил бы начальника сколько он мне месячной премии за этот труд  закроет. А тут и спросит не у кого. На себя работаю.

Это две громадные разницы в интенсивности труда. Работаю я на себя, или на дядю.

[Прон]

Ну допустим не 40 а как минимум 45-48%. Но это не главное - капиталист тоже платит налоги, и эти налоги большие чем у наемных работников. Поэтому соотношение все равно остается прежним - на каждые 10 долларов реально получаемые наемными работниками капиталист получает 1 доллар.

Вывод из этого очень важный. Представим себе что рабочие вдруг захотели устроить социализм и покончить с эксплуатацией. Ну выгнали капиталистов. А результат - личные доходы рабочих вырастут на 10%. Есть ли смысл бузить ради этих 10% ?  ?

Причём то что эти 10% достанутся рабочим далеко не факт.

У Владимира Осмолова в песне про Россию есть такая фраза:

- То тащишь ты с энтузиазмом кандалы
- то крылья любых свобод тебе малы.  Россия...

[А. Ю. Экономов]

По поводу Германии не скажу так как по немецки не читаю. Но в принципе в Европе та же система что и в США. Вот данные по Британии. http://www.statistics.gov.uk/STATBASE/ssdataset.asp?vlnk=6037

Там тоже на каждые 10 фунтов выплаченных в зарплату приходится один фунт присвоенной прибыли.

Вот великолепная картинка показывающая как работает европейский социализм.

Левая колонка - доход семьи до применения социального механизма (выплаты налогов и за счет них выделения субсидий).

Правая - реальный доход после применения социализма.

Если изначально доход беднейших семей в 15 раз меньше богатых, то после применения социализма разница снижается до 3 раз.

Все это опять-таки широко распространенные трюизмы. В Конституции США и поправках к ней мы не найдем ничего, что наделяло бы правами личности (свобода слова, свобода от обысков и конфискаций, право покупать выборы и т.д.) организации, которые историки права называют <коллективными правовыми субъектами>. Подобного рода <коллективные правовые субъекты> - это целостные единицы, обладающие правами <бессмертных личностей> - правами, каковые намного превосходят права реальных лиц, если мы будем учитывать их власть; и правами, теперь - как мы видели - расширяющимися до уровня государств. Мы тщетно будем рыться в Хартии ООН, чтобы найти основания для полномочий (на которые претендует Вашингтон) по использованию силы и насилия ради достижения <национальных интересов> в том виде, как их определяют бессмертные личности, которые наводят на общество тень под названием <политика>, - если пользоваться навевающей воспоминания фразой Джона Дьюи. Уголовный Кодекс США определяет терроризм с большой отчетливостью, а законы США предусматривают суровые наказания за это преступление. Но никто не найдет никакой формулировки, которая избавляла бы <архитекторов власти> от наказания за развязывание ими государственного террора, - не говоря уже об их чудовищных сателлитах (до тех пор, пока они пользуются благосклонностью Вашингтона), таких, как Сухарто, Саддам Хусейн, Мобуту, Норьега и прочих малых и великих. Как из года в год указывают ведущие организации по правам человека, фактически вся помощь США зарубежным странам незаконна, - начиная от главного ее получателя и далее по списку, так как закон запрещает помогать странам, <систематически применяющим пытки>. Пусть это закон, но разве смысл его таков?

МСИ попадает в ту же категорию. Правильным анализом будет анализ <наихудшего дела>, если <власть останется в потемках>, а юристы корпораций, являющиеся наемниками власти, окажутся способными провести собственное толкование нарочито извилистых и двусмысленных формулировок проекта договора. Существуют не столь угрожающие интерпретации, и они могут оказаться правильными, если <абсолютное оружие> не поддастся укрощению и проявится влияние демократических процедур. Среди этих возможных результатов - демонтаж всей структуры и незаконных организаций, на которых она зиждется. Но это уже вопрос не слов, а организации и действий народа.

Здесь можно было бы раскритиковать некоторых из критиков МСИ (в том числе и меня). Тексты соглашения касаются прав <инвесторов>, а не граждан, - чьи права, соответственно, урезаются. Поэтому критики называют его <соглашением о правах инвесторов>, что достаточно верно, но вводит в заблуждение. Ведь кто такие эти <инвесторы>?

В 1997 году половиной акционерного капитала владел 1% богатейших семей, и почти 90% принадлежало 1/10 богатейших семейств (концентрация еще выше для облигаций и трестов, сравнимых по другим активам); планы по увеличению пенсий приведут лишь к слегка более равномерному распределению богатств между верхней 1/5 семейств. Энтузиазм по поводу радикальной инфляции активов в последние годы понятен. А эффективный контроль за корпорациями находится в руках весьма небольшого количества учреждений и лиц, и после целого века действий судебных органов закон их поддерживает.

(Н. Хомский "Прибыль на людях" Отрывок)

[Gaucho]

Университеты и гос учереждения-это специальные случаи. На самом деле мед.страховка в месяц стоит $ 1000-1200 на человека и побольше на семью. Считается очень хорошо если компания покрывает 75%, остальное сам.

Да, может получиться и 300 в месяц. Но в хорошей компании и зарплаты хорошие.

Все же при платной американской медицине люди живут дольше чем при советской бесплатной.