Прогнозы по Украине

[агентура]

Весь мир с возмущением смотрит на эти злодеяния, а вам нипочём?
...И после этого вы сможете себя отнести к думающим и нравственным людям?

жидо-американская пропаганда не допускает свободу слова в СМИ и искажает правду.

[Фыр]

Это  касается всех стран.

Это правильно?
Югославия - это правильно?
Ливия - это правильно?
Грузия - это правильно?
Примеры можно множить и множить...
Мы же здесь не говорим, КАК это происходит. Мы говорим о праве и законе...

[Strannik]

Это правильно?
Югославия - это правильно?
Ливия - это правильно?
Грузия - это правильно?
Примеры можно множить и множить...
Мы же здесь не говорим, КАК это происходит. Мы говорим о праве и законе...

В том то и дело, что западная демократия руководствуется двойными стандартами. Своим странам можно присоединять территории и народы, даже изгоняя и убивая при этом коренных жителей. А вот страны третьего мира нужно искусственно разделять используя внешнее вмешательство западных стран. Югославию, Ливию, Ирак порубили на куски после нападения на них США и НАТО. Косово оторвали от Сербии, потому что там поселилось за последние сотню лет много албанцев, хотя исторически Косово было сербской территорией. Это нормально с точки зрения Запада и они силой оружия провели эту операцию. А вот воссоединить южных и северных осетин - это уже преступление с точки зрения Запада.

[Иван Александрович]

?

Вернёмся в Россию. Конституция Украины не содержит положений о возможности проведения референдума в автономной республике с целью самоопределения. Это первое.
Второе. Если Россия имела своей целью присоединить к себе Крым, почему она не действовала в течение 23 лет? Никак! Ни дипломатически, ни политически. Ни даже закулисно.
 
Почему она воспользовалась ситуацией, когда раненая страна была обездвижена и беспомощна? Воспользовалась ситуацией, когда, образно говоря, твой друг и брат упал и потерял сознание, а ты подбежав, принялся шарить по карманам и, вытащив свой же когдатошний подарок, положил его себе в карман.

Аргумент, что Крым был когда-то в составе России, не выдерживает никакой критики. Сейчас можно назвать сотни и тысячи исторических параллелей. Почти у каждой страны.

Ваши аргументы - как раз тот самый  случай сознательной подтасовки и искажения фактов.
Первое. Закон Дарвина никто отменить не в состоянии.  В Украине произошёл фашистский переворот - это мощный сигнал о срочном обездвиживании выжившего из ума соседа, одним из известных рецептов которому - КРОВОПУСКАНИЕ.
Революция - это всегда риск потери территорий. РИ ,как известно, в результате революции, организованной выжившим из ума интеллигентствующим быдлом, иначе именуемом большевиками,  потеряла территории Польши и Финляндии.    

Второе.Только сознательное интеллигентствующее быдло будет называть  добрую волю населения присоединяющейся территории АННЕКСИЕЙ , ибо аннексия -  это умышленный, насильственый  захват территории чужого государства. В переводе на русский аннексия значит "ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ОТЧУЖДЕНИЕ" .

Третье . Территориальный спор Украины с Россией возник не вчера.И даже не позавчера. Из - за преступного  слабоумия коммунистов во главе с больным на голову  В.И. Лениным,  Россией были потеряны территории, сознательно переданные  , в частности, Украине. Вот что об этих территориях говорит А. Солженицин:

[Иван Александрович]

"Беда не в том, что СССР распался, — это было неизбежно. Огромная беда — и перепутаница на долгое будущее — в том, что распад автоматически произошёл по фальшивым ленинским границам, отхватывая от России целые русские области" ("Русский вопрос к концу XX века", 1994 г.)

"Тут надо сказать о нынешней Украине. Не говоря о быстро перелицевавшихся украинских коммунистических вождях, — украинские националисты, в прошлом так стойко боровшиеся против коммунизма, во всём как будто проклинавшие Ленина, — отначала же соблазнились на его отравленный подарок: радостно приняли фальшивые ленинские границы Украины (и даже с крымским приданым от самодура Хрущёва)" ("Русский вопрос к концу XX века", 1994 г.)

"В самостоятельном развитии — дай Бог Украине всяческого успеха. Отяжелительная ошибка ее — именно в этом непомерном расширении на земли, которые никогда до Ленина Украиной не были: две Донецкие области, вся южная полоса Новороссии (Мелитополь-Херсон-Одесса) и Крым. (Принятие хрущевского подарка — по меньшей мере недобросовестно, присвоение Севастополя вопреки, не говорю, русским жертвам, но и советским юридическим документам, — государственное воровство) … эта изначальная психологическая ошибка — непременно и вредоносно скажется: и в неорганичной соединенности западных областей с восточными, и в двоении (теперь уже и троении) религиозных ветвей, и в упругой силе подавляемого русского языка, который доселе считали родным 63% населения. Сколько неэффективных, бесполезных усилий надо потратить на преодоление этих трещин" ("Россия в обвале", 1998 г.)

"Увы, националисты с Западной Украины, веками оторванные от остальной Украины, пользуясь переполохом 1991 года и неуверенностью украинских лидеров, стыдливо спешивших отмыться от коммунизма примыканием к накаленному "антимоскальству", — сумели начертать и вменить всей Украине ложный исторический путь: не просто независимость,

не естественное развитие государства и культуры в своем натуральном этническом объеме, — но удержать побольше, побольше территорий и населения и выглядеть "великой державой", едва ли не крупнейшей в Европе. И новая Украина, денонсировав все советское законодательное наследие, только этот один дар — фальшиво измысленные ленинские границы — приняла! (Когда Хмельницкий присоединял Украину к России, Украина составляла лишь одну пятую часть сегодняшней территории)". ("Россия в обвале", 1998г.)

"Сколькие русские с негодованием и ужасом пережили эту безвольную, никак не оспоренную, ни малейше опротестованную, по дряблости нашей тогдашней дипломатии, в 24 часа отдачу Крыма — и предательство его при каждом потом крымском конфликте. И беспрекословную, без малейших политических шагов, отдачу Севастополя, алмаза русской военной доблести. Злодейство это совершено нашей же выборной властью — однако и мы же, граждане, не воспротивились вовремя" ("Россия в обвале", 1998 г.)
http://oko-planet.su/politik/politiklist/223235-aisolzhenicyn-ob-ukraine-aktualnye-zametki.html


На этом фоне всяческое умаление России в отношении Украины  есть признак сознательного манипулирования общественным сознанием, инспирируемое прозападными агентами влияния и откровеными врагами России и его народа.

[Fomalgaut]

Цитата: Fomalgaut от 04 Июня 2014, 12:18:54
Да, весь правый сектор. Или Вы считаете, что у них, от Советской власти, слезы умиления?

А весь, это сколько? И в чём заключалось угнетение?

"Массовые репрессии 30-х годов на Украине восстановили местное население против советской власти, которая ассоциировалась прежде всего с Россией. http://ukrainian.su/obschaya-istoriya/sovetskaya-ukraina-dovoennyiy-period.html
Будете отрицать?

[Иван Александрович]

"Массовые репрессии 30-х годов на Украине восстановили местное население против советской власти, которая ассоциировалась прежде всего с Россией. http://ukrainian.su/obschaya-istoriya/sovetskaya-ukraina-dovoennyiy-period.html
Будете отрицать?

У кого это ассоциировалось? Это только больным на голову людям везде мерещится рука  Москвы , рука России.
Наговорить можно всякого .Но. Благодаря Сталину Украина и пополнилась западенцами.

Цитировать:

Про Великую Отечественную теперь не принято писать в современных учебниках истории Украины, там теперь историю пишут по-другому, пишут, вероятно, в основном потомки тех самых побежденных, живущих по-прежнему в одном государстве рядом с потомками победителей.

Как вообще могло произойти, что сравнительно недавно вошедший в состав страны регион, имеется в виду по историческим меркам недавно, край в своем большинстве ментально чуждый, для большой части населения Украины. И вдруг, этот самый край – так называемая польская Галиция в настоящее время оказалась главным историческим и национальным законодателем для всей современной Украины?

Все это националистическое лидерство Галиции возникло не «вдруг», и не на пустом месте. Знатоки истории знают, что все сегодняшние политические события, происходящие на Украине являются закономерностью и следствием результатов знаменитого Пакта Молотова – Риббентропа, согласно которого и произошло знаменитое присоединение осени 1939 года, это когда в состав Советского Союза вошла Западная Украина, или как ее еще раньше называли – Галиция.

События развивались столь стремительно, что советское руководство вероятно тогда в 39-м просто не успело или не сумело правильно просчитать все негативные последствия, связанные с присоединением Западной Украины к СССР.

Сразу после разгрома Польши немцами, к ним на встречу с востока рванули механизированные колонны войск РККА, главное тогда было это опередить германцев и вовремя выйти на договорные рубежи, в итоге наша армия за очень короткое время заняла почти всю Галицию и часть Восточной Польши.

На первый взгляд казалось, что историческая справедливость восторжествовала и правопреемник Российской империи – СССР вернул под свой контроль свои исконные земли.

Да, исконные, но это если иметь в виду территории Прибалтики, Западной Белоруссии и части восточной Польши, а Галиция до этого так никогда и не была русской, не стала она по настоящему и украинской, хотя времени с момента присоединения прошло уже прилично, больше чем 73 года.

Почему Западная Украина до сих пор не стала для всей остальной Украины «своей»?

Вероятно потому что до присоединения к УССР, жители Галиции столетиями проживали в других империях и государствах так, к примеру, столица этого края – Львов находился в составе Польши и Речи Посполитой (в период с 1349 по 1772г.г.), далее в составе Австро-Венгрии (в период с 1772 по 1914г.г.), и только всего четыре года Львов был русским, это в годы ПМВ с 1914-1919 г.г., затем снова стал польским это (в период с 1919 по1939г.г.).

В далеком 1939 году никто не мог и предположить, что, присоединяя Западную Украину к СССР тем самым, тогдашние советские руководители собственными руками вкатили своеобразного «троянского коня» на общую тогда для всех нас – территорию российско-украинской государственности.

Советское руководство принимая решение по включению в состав СССР абсолютно чуждого в социальном и историческом плане региона, совсем не учло при этом всей сложности и всех особенностей военно-политической обстановки которая сложилась на момент ввода в Галицию советских войск.

Вероятно, за масштабными военно-дипломатическими событиями осени 1939 года не углядели тогда советские вожди своего стратегического просчета, который проявился лишь спустя десятилетия в будущем 21-м веке. Однако и обвинять того же Сталина за то, что он присоединил к своей стране новые земли тоже не верно, так как лишних земель у любого государства никогда не бывает.

  
http://krasvremya.ru/prisoedinenie-zapadnoj-ukrainy-k-sssr-neobxodimost-ili-oshibka/

[Фыр]

Ваши аргументы - как раз тот самый  случай сознательной подтасовки и искажения фактов.

Не включайте дурака – заметно очень.
Особенно – «В Украине произошёл фашистский переворот» - киселёва насмотрелись?
Товарищ, не прибегайте к тому, в чём упрекаете меня – к искажению фактов и подтасовкам.
Во-первых, переворот (не фашистский, но…всё же) произошёл в ДРУГОМ и СУВЕРЕННОМ государстве. Какого х… тут делать соседнему государству? Подождать, когда славянский брат упадёт и сознание потеряет? И быстренько (одна только скорость с которой был произведён шмон, говорит о мародёрском почерке) хапнуть?
Давайте сделаем допущение (в рассуждениях это возможно), что эти земли наши… Как поведёт себя уверенное в своей правоте государство? Спокойно объявит, что это её территория и займёт её. Так ведь? А что мы видим? Крым (где НАША БАЗА ВМФ!!!!) прикарманиваем. А юго-восток? Ведь он был Российским задолго до Крыма. Чего стесняемся? НАШЕ ВЕДЬ?
Так что, гнилое ваше передёргивание и подтасовка. И дурно пахнет…  

[Svetlana]

 В нужных местах пограничники, как бы "сдаются", создавая коридоры для беженцев  , так что можно под шумок и войти и въехать,  и не все так плохо, если "оно" так.

[Иван Александрович]

Не включайте дурака – заметно очень.
Особенно – «В Украине произошёл фашистский переворот» - киселёва насмотрелись?
Товарищ, не прибегайте к тому, в чём упрекаете меня – к искажению фактов и подтасовкам.
Во-первых, переворот (не фашистский, но…всё же) произошёл в ДРУГОМ и СУВЕРЕННОМ государстве. Какого х… тут делать соседнему государству? Подождать, когда славянский брат упадёт и сознание потеряет? И быстренько (одна только скорость с которой был произведён шмон, говорит о мародёрском почерке) хапнуть?
Давайте сделаем допущение (в рассуждениях это возможно), что эти земли наши… Как поведёт себя уверенное в своей правоте государство? Спокойно объявит, что это её территория и займёт её. Так ведь? А что мы видим? Крым (где НАША БАЗА ВМФ!!!!) прикарманиваем. А юго-восток? Ведь он был Российским задолго до Крыма. Чего стесняемся? НАШЕ ВЕДЬ?
Так что, гнилое ваше передёргивание и подтасовка. И дурно пахнет…  

Это не я Киселёва насмотрелся.Это Вы хорошо нализали жопу Госдепу. Ты что это, тварь поганая, считаешь нормальным для цивилизованного общества  убийство представителей правоохранительных органов Украины на Майдауне , с чего, собственно и началась эта вакханалия?

А убийство раненых ополченцев в Донецке и Красном Лимане?  А Хатынь в Одессе? Да ты сам по себе ,по своей  фразеологии , уже есть ярый наймит фашизма.

[Фыр]

создавая коридоры для беженцев

...и для боевиков на КАМАЗах с другой стороны.

[Иван Александрович]

Цитировать:

Хунта


У них все просто. Как довольно толково описал Кедми у хунты есть несколько «ограничительных факторов». Фактор ресурсов, которых просто нет и фактор времени.


Ресурсы внутри Украины отсутствуют. Напрочь. Причем отсутствуют не только на войну, но и на мирную жизнь. Уже объявленная «возможная» финансовая помощь на этот год не покрывает и половины «мирных потребностей». Не факт, что и эти деньги будут предоставлены. Есть жесткое условие — зачистка Юго-Востока. Это условие не выполняется и похоже выполнено не будет. Отсюда вывод — для хунты затяжная война это гибель. В буквальном смысле этого слова. Сроки осень-зима — скорее всего (весна — точно).


Выхода на самом деле два. Первый «блицкриг» в Донбассе (который проходит прямо сейчас. Результаты явно плачевны). Или втягивание России в войну с собой. В этом случае потери территорий неважны. Они с лихвой окупаются тем «расположением», которое получат организаторы «войны» от спонсоров (их главная задача будет выполнена).


Отсюда и действия войск хунты. А также тенденции в описании этих действий журналистами. Выпячиваются обстрелы артиллерией (болванками, а не реальными снарядами. Причем болванок реально не жалеют). Одиночные налеты на мирные города (Луганск, Донецк, Славянск). На этом фоне идут вполне себе значительные налеты на позиции ополчения (в тех же городах).


Если Россия «дрогнет» и введет войска реально «доказать» преступления будет крайне сложно, учитывая то, что пропагандистская машина запада уже произвела «первичную накачку» и ждет только отмашки. Обстрелов «Градами» как в Цхинвале мирных районов нет. По авиации опять же одиночные налеты, которые «спишут» либо на ошибку пилотов либо еще как. Гаубичная артиллерия бьет болванками, значит и массовых разрушений тоже пока нет. Все Россия — агрессор, что и требуется хунте. Все это сопровождается усиленной накачкой информационного поля, которое создает эффект «паники» и «все пропало». Одновременно в России пятая колонна усиленно рисует картину «подлого предательства» руководством России своих «братьев» на Донбассе, тем самым толкая его на непродуманные действия. Вот такой примерно план.


Похоже реально обстреливать города «Градами» никто не будет (на данном этапе). Потому как такое уже было и ясно, что это проигрышный вариант. Бомбометания кассетными боеприпасами видимо тоже. Хотя такие «вбросы» будут. Вернее уже были (и будут) и очень прискорбно, что кое-кто в руководстве ДНР и ЛНР ведется на такие «разводы». (Пользуясь случаем, повторно к ним обращаюсь. Организация информационного отдела наподобие «Анна-Ньюс» — это первостепенная задача не только для «пропаганды своих действий», но и в качестве информационного ресурса для себя. Или по крайней мере тесная работа с их корреспондентами, которые уже там работают. Причем очень оперативно и «качественно».


Одновременно с этим подобные действия позволяют хунте постепенно «разыгрывать» свой единственный козырь в этой партии — тяжелое вооружение ВСУ. Тут правда есть вопрос: «А что останется от ВСУ в тот момент, когда этим козырем можно будет воспользоваться в полной мере» (фактор времени). Судя по вчерашнему штурму работа тяжелого вооружения ВСУ очень «слабая», если не сказать большего. Больше на психику давит (тут успешно). Кто кого переиграет в этой «партии» будет видно.

http://continentalist.ru/2014/06/ukrainskie-manevryi/

[Фыр]

Ты что это, тварь поганая,

Дурак вы обыкновенный (durak vulgaris), Иван Александрович. Лаетесь, аки пёс цепной.
Не можете вести дискуссию. Соберите песок, что насыпался (вниз посмотрите) и ложитесь спать.

[Иван Александрович]

Дурак вы обыкновенный (durak vulgaris), Иван Александрович. Лаетесь, аки пёс цепной.
Не можете вести дискуссию. Соберите песок, что насыпался (вниз посмотрите) и ложитесь спать.

С кем вести ? Когда у людей нет ума, разве с ними можно о чём продуктивно беседовать?

И это тогда, когда уже дураку понятно,  к чему всё идёт (цитировать):

Астахов: Целая пограничная застава Украины хочет переехать в Россию
Rediska / @Всё подряд, Политика / 05.06.2014 / 2 Комментарии


Все сотрудники одной из украинских пограничных застав попросились переехать в Российскую Федерацию, сообщил в среду уполномоченный при президенте России по правам ребенка Павел Астахов, уточнив, что пограничники планируют переехать в Россию вместе с семьями.





«Есть сведения, что целая пограничная застава Украины хочет выехать, потому что пограничники узнали о безобразиях, которые творятся», – сказал Астахов, слова которого приводит РИА «Новости».


«Мы готовы принимать и пограничников», – отметил детский омбудсмен.
По его информации, на сегодняшний день прием беженцев увеличивается. За прошедшие сутки только в Ростовскую область через 20 погранзастав из Украины перешли более 7 тысяч человек, что является беспрецедентным количеством.


Однако Государственная пограничная служба Украины опровергла заявление Астахова. «За прошлые сутки границу с Россией на выезд из Украины пересекли 11 417 граждан Украины. Для примера: 2 июня эта цифра составляла 11 151 гражданин Украины, а накануне прошлых выходных, 30 мая, – 15 380. Почти такое же количество граждан Украины ежедневно пересекает украинско-российскую границу на въезд в Украину», – отметили в ведомстве.


При этом, подчеркнули в погранслужбе, на границе с Россией ни один гражданин Украины не выразил желание получить статус беженца в РФ.


Также в среду Астахов сообщил, что в связи с высоким потоком беженцев губернатор Ростовской области Василий Голубев ввел режим чрезвычайной ситуации на приграничных с Украиной территориях. Позднее власти региона уточнили, что введение режима ЧС в 15 муниципалитетах области планируется вечером 4 июня.


Взгляд.
http://continentalist.ru/2014/06/astahov-tselaya-pogranichnaya-zastava-ukrainyi-hochet-pereehat-v-rossiyu/

[Фыр]

С кем вести ? Когда у людей нет ума, разве с ними можно о чём продуктивно беседовать?

Не переживайте - вы в игноре.
Напоследок лишь добавлю, что дискуссия ведётся не с кем-то конкретно, а с мнением, высказыванием, точкой зрения и т.д.
А не с умным или с дураком. Переход на личности всегда выявлял человека неадекватного, несерьёзного. По-русски говоря - пустого...

[Fomalgaut]

У кого это ассоциировалось? Это только больным на голову людям везде мерещится рука  Москвы , рука России.
Наговорить можно всякого .Но. Благодаря Сталину Украина и пополнилась западенцами.

Офигеть! Значит, Советскую власть, во время Гражданской войны, встречали "Хлебом-солью" и впереди, на белом коне, Махно? А, "Западенцы" кричали: "Ура Сталину" и "в воздух чепчики бросали"?

[Иван Александрович]

Офигеть! Значит, Советскую власть, во время Гражданской войны, встречали "Хлебом-солью" и впереди, на белом коне, Махно? А, "Западенцы" кричали: "Ура Сталину" и "в воздух чепчики бросали"?

Вы помните смысл Вашего предыдущего поста? Напомню - Вы сказали,будто ураинский народ насквозь был пропитан ненавистью к русскому, поскольку  все несчастья у них ассоциировались с русскими большевиками. Я/ Вам привёл аргументы, опровергающие Ваши высосаные из пальца выдумки. ВЫ снова бредите. О чём можно вести дискуссию?

[Fomalgaut]

Сожалею, но свои фантазии Вы выдаёте за аргументы.

[Strannik]

Месяца два-три назад в российских СМИ и интернете все наперебой говорили, что Украина вот вот распадется, это нежизнеспособное государство. И Россия автоматом присоединяет к себе Новороссию. Одни в Новороссию включали территории ЮВ, другие добавляли и центр Украины. Что президентские выборы не состоятся. Я тогда дал прогноз, что президента выберут, а ЮВ зачистят.
После присоединения Крыма, Россия оказалась в ситуации слона из анекдота.

Подходит мальчик к вольеру со слоном, смотритель положил перед слоном кучку травы. Мальчик спрашивает у смотрителя, а скилькы це травы? Смотритель - как положено - пятьдесят кило. Мальчик - а слон 100кг зйисть? Смотритель - зйисть. Мальчик - а слон 200кг зйисть? Смотритель - зйисть. Мальчик - а слон 300кг зйисть? Смотритель - зйисть то он зйисть, та хто-ж ему дасть?

Америкосам Украина нужна как плацдарм для угрозы России, как резерв для будущих конфликтов с Россией. Процветание народа и страны совсем не обязательны, а вот озлобленность и желание навредить России нужны. Поэтому Украину будут поддерживать на плаву и будут защищать и использовать как инструмент и повод для подрыва экономики России, давления на нее. Собственно в этом направлении ситуация и развивается.

[Иван Александрович]

Сожалею, но свои фантазии Вы выдаёте за аргументы.

Ну Вы и кручёный,однако,как пенис у хряка.  Мне ли не знать чем жили люди Украины, если я с1957 по 1982 жил там , как раз на Юго -Востоке. И общался с тамошним населением. Да и с западенцами , простым народом, общался. Вот же придурки, ляпнут какую-то дрянь или высер, а потом  ещё и пытаются неуклюже обвинять оппонента в своих же грешках. Мерзко это выглядит, скажу Вам.