Бог - Воля к Власти - принцип наименьшего действия - антропный принцип

[Вашкевич Виктор]

Согласно причинно-следственной связи ПНД должен иметь причину: нечто должно заставлять все силы "выбирать" оптимальные траектории для их наилучшей реализации. Пока не установлено фактологически это нечто, я предлагаю считать эту силу изначальной доматериальной субстанцией, равномерно самораспирающейся в каждой точке Вселенной. Поскольку эта сила заполняет всю Вселенную, то её распирание приводит к её уплотнению и выплотнению в эфир-вакуум с одновременным созданием трёхмерного пространства - согласно ПНД. Возможно, это "тёмная энергия", обладающая антигравитационным эффектом. Скажете, что высосал её из пальца? Но разве всё и вся ( особенно живая материя) не расширяется так или иначе - количественно (расширение-размножение) и качественно (приспособление-гармония с окружающей средой - тот же ПНД)?
Если диамат против идеи возникновения Вселенной, то всё вышеизложенное подходит и в качестве обоснования её существования: известно, что масса и объём материи постоянно растёт.

Откуда это Вам известно, что масса материи растет?
Мне об этом не известно. И даже наоборот: мне известно,
что со времен Ломоносова науке известен закон сохранения материи.
У Вас есть какие-то основания похерить закон сохранения материи?

[Евгений Шнуровский]

Откуда это Вам известно, что масса материи растет?
Мне об этом не известно. И даже наоборот: мне известно,
что со времен Ломоносова науке известен закон сохранения материи.
У Вас есть какие-то основания похерить закон сохранения материи?

Догматики от науки отрицают рост массы Вселенной, хотя пример уже только одной Земли доказывает их неправоту: "разбегание" материков, обусловленное расширением планеты, гигантизм древних животных и растений, обусловленный малой силой тяжести - доказывают, что объём и масса Земли постоянно растут. И это не противоречит закону сохранения материи: ведь материя берётся не из ниоткуда, а из уплотнения изначальной силы. Ведь очевидно, что Жизнь - однонаправленный процесс: от узкого - к широкому, от простого - к сложному, от слабого - к сильному. То есть, в этом плане в ней симметрия отсутствует, а значит, должна быть причина асимметрии. Откуда берётся постоянное самораспирание Воли к Власти? Это неизвестно, но то, что этим явлением можно объяснить любые процессы во Вселенной (в первую очередь - ПНД), даёт ему право считаться самым фундаментальным, элементарным, не требующим выяснения его причин.

[Вашкевич Виктор]

Догматики от науки отрицают рост массы Вселенной, хотя пример уже только одной Земли доказывает их неправоту: "разбегание" материков, обусловленное расширением планеты, гигантизм древних животных и растений, обусловленный малой силой тяжести - доказывают, что объём и масса Земли постоянно растут. И это не противоречит закону сохранения материи: ведь материя берётся не из ниоткуда, а из уплотнения изначальной силы. Ведь очевидно, что Жизнь - однонаправленный процесс: от узкого - к широкому, от простого - к сложному, от слабого - к сильному. То есть, в этом плане в ней симметрия отсутствует, а значит, должна быть причина асимметрии. Откуда берётся постоянное самораспирание Воли к Власти? Это неизвестно, но то, что этим явлением можно объяснить любые процессы во Вселенной (в первую очередь - ПНД), даёт ему право считаться самым фундаментальным, элементарным, не требующим выяснения его причин.

Ну так тут нужно говорить не о росте массы Вселенной, а о круговороте материи
во Вселенной: откуда-то материя истекает, куда-то втекает.
Если масса Земли растет, это не значит что растет масса Вселенной,
это значит что масса Солнца уменьшается.

И опять Вам "известно", то, что другим не известно.
Откуда Вы взяли, что   "жизнь однонаправленный процесс"?
Как же он "однонаправленный", если есть процесс сжатия и процесс расширения,
процесс истечения материи, и процесс втекания материи, факты рождения жизни 
и факты смерти и разложения?

А не лучше ли вместо признания принципа, не требующего объяснения,
удалить его  бритвой Оккама?

По сути, Вы хотите в физику вернуть предствление силы, от которого физика отказалась
на рубеже 19-20 века, переименовав ее в "Волю Бога".
Но подумайте, рад ли будет Бог, вынужденный по Вашей Воле  лично и скрупулезно
отслеживать  мельчайшие перемещения всех частиц всей материи Вселенной?
Грубо говоря, это можно было бы сравнить с приказом  инициативного самодура-старшины
красить травинки в гарнизоне  зеленой краской.
Вы представляете, как бы материли солдаты приказ этого старшины?
Вот так же должен материть Вас и Бог за Вашу инициативу заставить его
скрупулезно отслеживать все перемещения частиц во Вселенной.

Генрих Герц картину мира, составленную из массы, пространства, времени и силы
подверг критике во "Введении" к своей работе "Принципы механики,
изложенные в новой связи". Мне думается, критика Герцем дана
в необходимой и достаточной мере, чтоб отказаться от такой картины мира.

Вы можете воспринять эту критику Герца Вашей картины мира?

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

[Евгений Шнуровский]

Ну так тут нужно говорить не о росте массы Вселенной, а о круговороте материи
во Вселенной: откуда-то материя истекает, куда-то втекает.
Если масса Земли растет, это не значит что растет масса Вселенной,
это значит что масса Солнца уменьшается.

Масса Солнца также растёт.

И опять Вам "известно", то, что другим не известно.
Откуда Вы взяли, что   "жизнь однонаправленный процесс"?
Как же он "однонаправленный", если есть процесс сжатия и процесс расширения,
процесс истечения материи, и процесс втекания материи, факты рождения жизни 
и факты смерти и разложения?

Сжатие обусловлено расширением окружающей среды, процесс истечения материи - это, если, скажем, говорить о фотонах, тоже расширение, втекание - это или притяжение, или давление, и то, и то - опять результат расширения. Смерть организмов необходим для смены поколений и, таким образом, для лучшего приспособления вида к окружающей среде, а приспособление способствует лучшему размножению - тоже расширению. Что ни возьми - и неорганика, и органика так или иначе стремятся к расширению, количественному и качественному.

А не лучше ли вместо признания принципа, не требующего объяснения,
удалить его  бритвой Оккама?

"Бритва Оккама" - это и есть принцип наименьшего действия: Воля к Власти - необходима для объяснения всего и вся, но искать её причину - это лишнее.

По сути, Вы хотите в физику вернуть предствление силы, от которого физика отказалась
на рубеже 19-20 века, переименовав ее в "Волю Бога".
Но подумайте, рад ли будет Бог, вынужденный по Вашей Воле  лично и скрупулезно
отслеживать  мельчайшие перемещения всех частиц всей материи Вселенной?
Грубо говоря, это можно было бы сравнить с приказом  инициативного самодура-старшины
красить травинки в гарнизоне  зеленой краской.
Вы представляете, как бы материли солдаты приказ этого старшины?
Вот так же должен материть Вас и Бог за Вашу инициативу заставить его
скрупулезно отслеживать все перемещения частиц во Вселенной.

Воля к Власти неразумна, она - только стремление к расширению. Но этого достаточно ("Бритва Оккама") для возникновения всех форм Жизни.

Генрих Герц картину мира, составленную из массы, пространства, времени и силы
подверг критике во "Введении" к своей работе "Принципы механики,
изложенные в новой связи". Мне думается, критика Герцем дана
в необходимой и достаточной мере, чтоб отказаться от такой картины мира.

Вы можете воспринять эту критику Герца Вашей картины мира?

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

1. Отказ от понятия энергии-силы означает отказ от динамики Вселенной, от эволюции, от сути Жизни. То, что понятие энергии извращают релятивисты, не значит, что с грязной водой нужно выплёскивать и ребёнка.
2. От какого представления о силе отказались физики?

[Вашкевич Виктор]

Масса Солнца также растёт.

Откуда это Вам известно? С потолка?

Вы можете воспринять эту критику Герца Вашей картины мира?

http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

1. Отказ от понятия энергии-силы означает отказ от динамики Вселенной, от эволюции, от сути Жизни. То, что понятие энергии извращают релятивисты, не значит, что с грязной водой нужно выплёскивать и ребёнка.

А Вы уверены, что это ребенок, а не монстр?

2. От какого представления о силе отказались физики?

Так Вы предложенную ссылку Герца не прочли?

[Евгений Шнуровский]

Откуда это Вам известно? С потолка?

О росте массы и объёма Солнца говорят многие "альтернативщики", с разных позиций. То, что это отвергается официальной наукой, говорит  о том, что она в плену догм. 

1. Отказ от понятия энергии-силы означает отказ от динамики Вселенной, от эволюции, от сути Жизни. То, что понятие энергии извращают релятивисты, не значит, что с грязной водой нужно выплёскивать и ребёнка.


А Вы уверены, что это ребенок, а не монстр?

А вы сами не видите бушующие энергии вокруг вас? Всё так или иначе борется за расширение своего жизненного пространства. Энергетическая стабильность, равновесие, симметрия означает вселенский застой.

Так Вы предложенную ссылку Герца не прочли?

А с чего вы взяли, что физика Герца отрицает мою концепцию? Взаимодействие масс, в том числе и скрытых - вполне соответствует "тёмной энергии" с отрицательным давлением, с массой более 70% массы Вселенной. Эта энергия вполне может быть самораспирающейся Волей к Власти. В моей концепции нет отчуждения сил от тел, поскольку тела - это уплотнения Воли к Власти, и составляют с ней единое целое. Тезис об однонаправленности Жизни физикой Герца не опровергается. Принцип наименьшего действия  признан основным законом, а он явно проистекает из стремления сил-масс к максимальной реализации, то есть, Воли к Власти. Моя гипотеза универсальна: она подходит  под концепцию и эфира, и физического вакуума, и расширяющейся Вселенной, и нерасширяющейся ( поскольку Воля к Власти везде, то ей расширяться некуда,и от тесноты она расширяется качественно - выплотняется в материю). И под физику Герца она также подходит. То есть, все версии познания Истины ( кроме "застойной" версии об энергетической симметрии Вселенной) так или иначе упираются в необходимость изначальной расширяющейся субстанции.

[Вашкевич Виктор]

О росте массы и объёма Солнца говорят многие "альтернативщики", с разных позиций. То, что это отвергается официальной наукой, говорит  о том, что она в плену догм. 

Мало ли кто что наговорит. Язык без костей, и всякий несет чушь,  что ни взбредет на ум.
А посмотрите, что имеем в реальности?
От Солнца идет свет, - это от Солнца распространяются частицы солнечного вещества.
А посмотрите "солнечный ветер" - это опять же от Солнца сплошным потоком
растекается солнечное вещество. Все это говорит о том, что масса Солнца уменьшается.

А Вы можете указать хоть один процесс поглощения Солнцем вещества?
Я таких процессов не знаю. Так с какого потолка с разных позиций эти горе-"альтернативщики"
утверждают о росте массы Солнца?

А вы сами не видите бушующие энергии вокруг вас? Всё так или иначе борется за расширение своего жизненного пространства. Энергетическая стабильность, равновесие, симметрия означает вселенский застой....

Нет, не вижу я бушующих энергий. Это у Вас поэтические глюки.

И под физику Герца она также подходит. То есть, все версии познания Истины ( кроме "застойной" версии об энергетической симметрии Вселенной) так или иначе упираются в необходимость изначальной расширяющейся субстанции.

Нет "изначальной субстанции". Поповщина это.
Писали бы Вы лучше стихи и не морочили бы головы читателям своим физическим бредом.
Ваши мозги не приспособлены под физику.

[Евгений Шнуровский]

Мало ли кто что наговорит. Язык без костей, и всякий несет чушь,  что ни взбредет на ум.
А посмотрите, что имеем в реальности?
От Солнца идет свет, - это от Солнца распространяются частицы солнечного вещества.
А посмотрите "солнечный ветер" - это опять же от Солнца сплошным потоком
растекается солнечное вещество. Все это говорит о том, что масса Солнца уменьшается.

А Вы можете указать хоть один процесс поглощения Солнцем вещества?
Я таких процессов не знаю. Так с какого потолка с разных позиций эти горе-"альтернативщики"
утверждают о росте массы Солнца?

То, что Солнце излучает вещество, вовсе не обязательно ведёт к уменьшению его массы. Одним из компенсаторов этого процесса сторонники теории эфира считают поглощение эфира Солнцем. Есть и другие версии. Я считаю, что, возможно, не исключая всего этого, Солнце увеличивается в массе и объёме за счёт постоянного возникновения материи из эфира-вакуума под давлением Воли к Власти. Кстати, последние исследования обнаружили флуктуации физического вакуума, в результате которых ПОСТОЯННО рождаются сначала виртуальные частицы ( прообразы-голограммы), а затем и реальные. Вопрос в том, насколько случайны эти флуктуации, ведь не может быть следствия без причины. То же самое, скажем, и со случайными мутациями - если бы это было правдой, то эволюция потребовала бы триллионы лет, а хватило каких-то жалких нескольких миллиардов.

Нет, не вижу я бушующих энергий. Это у Вас поэтические глюки.

Почитайте про "стрелу оптимальности" http://olegbondarenko.narod.ru/optimality_arrow-1.htm
Всё живое стремится к активности, борьбе, силе - ВЛАСТИ. Это - физический ( химический, биологический и т.д.) факт.

Нет "изначальной субстанции". Поповщина это.
Писали бы Вы лучше стихи и не морочили бы головы читателям своим физическим бредом.
Ваши мозги не приспособлены под физику.

Возьмём яблоко, на которое действует только одна сила - тяготения: гипотетически у него есть выбор - по какой траектории падать. Принято считать, что оно выбирает путь наименьшего действия, но почему оно это делает - никто не знает. Но разве не сила заставляет двигаться его по оптимальной траектории? Разве кратчайшее расстояние, наибольшая скорость и кинетическая энергия не являются максимальной реализацией силы? Ведь гипотетически у силы тоже есть выбор: в полную силу ( не в плане количества ньютонов, а в плане оптимальности вектора) притягивать яблоко или нет, позволить ему падать по его усмотрению. Вы скажете, что сила, само собой, всегда действует по максимуму, что невозможно представить возможность у неё выбора. Но ведь невозможно представить и падение яблока зигзагами, и кубические дождевые капли, и пятимерное пространство ( тоже нарушения принципа наименьшего действия), и ту же бесконечность или конечность Вселенной. То, что мы не можем что-либо представить, не значит, что этого не может быть в принципе. Нужно исходить из данности: яблоко подчиняется силе, значит, сила его подчиняет, сила всегда реализуется по максимуму, значит, что-то её заставляет делать это. ЛОГИЧЕСКИ приходим к необходимости признания Воли к Власти: к максимальной силе.
Собственно, поэтому и принцип наименьшего действия ( где говорится о пассивном теле) нужно переименовать в принцип
наибольшей силы: рассматривать активное начало во взаимодействиях. Да, пока неясен конкретный механизм, но о поповщине  и речи  быть не может. Ведь в классическом ПНД механизм тоже неизвестен, но это не мешает его признанности.
Да, в физике я ноль, но ведь известно, что большинство великих открытий сделали дилетанты.

[Евгений Шнуровский]

О.Я. Бондаренко:
Всё материальное подчиняется принципу наименьшего действия. Движение - это естественный процесс перетекания от большего к меньшему (заполнение вакуума), или, иначе, лучшему, энергетически выгодному, оптимальному. Материя неотделима от движения, а движение - от материи; движение вообще есть неотъемлемое свойство материи. Перетекание от большего к меньшему, следовательно, также есть неотъемлемое свойство материи. Наконец, продолжая эту аналогию, заявим: стремление к оптимальности тоже является неотъемлемым свойством материи.

        Выше уже встречалась фраза: "Тяга к оптимальному, или выживание, биологически унаследована каждым организмом". Если вдуматься, фраза эта лишена смысла, во всяком случае, с формальной точки зрения. Строго говоря, стремление к оптимальности не может быть унаследовано и вообще не может быть чем-то врожденным. Оно просто есть. С таким же успехом можно заявить: "То, что человек состоит из атомов, является унаследованным, или врожденным". Нелепица? Явная! Нам даже не приходит в голову так ставить вопрос. Атомы не наследуют. Они просто есть. Движение не наследуют. Оно есть. Оптимальность и стремление к ней не наследуют. Она объективно существует просто потому, что существует сама материя!

         Есть материя - есть стремление к ее упорядочению, то есть к оптимальному состоянию, и оно же есть движение. Нет материи - и ничего нет.
Всякое движение - это стремление оптимальности. То есть, всякое движение ( по принципу наименьшего действия или наибольшей силы) - это Воля к Власти. Если это не научное доказательство существования Бога, то что?

[Евгений Шнуровский]

Вот вариант правильной постановки вопроса - Принцип наибольшей силы: Всякая сила действует на тела так, что их движения соответствуют принципу наименьшего действия.
То есть, впереди телеги ставится лошадь.
Кстати, Ницше не принимал принцип наименьшего действия именно из-за неверной формулировки: он не понял, что "наименьшая трата сил" - не для ухода от жизненной борьбы, а для её ОПТИМАЛЬНОСТИ.

[Евгений Шнуровский]

Нет "изначальной субстанции". Поповщина это.

А "тёмная энергия" с антигравитационным эффектом ( 76% массы Вселенной) - это тоже поповщина?

[Вашкевич Виктор]

А "тёмная энергия" с антигравитационным эффектом ( 76% массы Вселенной) - это тоже поповщина?

Ну конечно! Все что про энергию - поповщина.
И вообще - "два начала"  физики - это из Ветхого Завета "две каменные скрижали Моисея".
Ведь физики, как ученые, начинали с богословия,
вот они в физику и натащили идей из Библии.

[Евгений Шнуровский]

Ну конечно! Все что про энергию - поповщина.
И вообще - "два начала"  физики - это из Ветхого Завета "две каменные скрижали Моисея".
Ведь физики, как ученые, начинали с богословия,
вот они в физику и натащили идей из Библии.

Но ведь тёмная энергия имеет массу, значит, она не идеальная субстанция, а реальная. Это не противоречит физике Герца - назовите тёмную энергию скрытой массой или как-то ещё, по сути ничего не изменится: она МАТЕРИАЛЬНА, и оказывает РЕАЛЬНЫЙ антигравитационный эффект.

[Вашкевич Виктор]

Но ведь тёмная энергия имеет массу, значит, она не идеальная субстанция, а реальная. Это не противоречит физике Герца - назовите тёмную энергию скрытой массой или как-то ещё, по сути ничего не изменится: она МАТЕРИАЛЬНА, и оказывает РЕАЛЬНЫЙ антигравитационный эффект.

Да не приплетайте Вы энергию. Не надо массу называть энергией.
Скрытая масса - это скрытая масса.
А на счет антигравитации...
Нынешние ученые не знают, что такое гравитация,
вот и выдумали термин "антигравитация".
Будет известно, что такое гравитация и как она работает -
и не будет необходимости в термине "антигравитация".

[Евгений Шнуровский]

Да не приплетайте Вы энергию. Не надо массу называть энергией.
Скрытая масса - это скрытая масса.
А на счет антигравитации...
Нынешние ученые не знают, что такое гравитация,
вот и выдумали термин "антигравитация".
Будет известно, что такое гравитация и как она работает -
и не будет необходимости в термине "антигравитация".

Значит, живые организмы развиваются за счёт скрытой массы, а не энергии? И тела по третьему закону Ньютона взаимодействуют не с равными силами, а с равными скрытыми массами?

[Вашкевич Виктор]

Значит, живые организмы развиваются за счёт скрытой массы, а не энергии? И тела по третьему закону Ньютона взаимодействуют не с равными силами, а с равными скрытыми массами?

Не надо путать массу с энергией.
Масса - это масса, а энергия - это произведение массы на квадрат скорости.
И есть установленный Ломоносовым закон сохранения материи,
а вот есть ли закон сохранения энергии - это вопрос,
на котором споткнулась современная релятивистская физика.
Сомнение о наличии в природе закона сохранения энергии
можно сформулировать и иначе: можно ли увеличивать скорость массы?
Явления резонанса  говорят, что можно: если частота  внешних  колебаний
совпадает с частотой собственных колебаний системы,
то наступает резонанс, то есть скорость  колебаний увеличивается.
А значит, при резонансе закона сохранения энергии нет.

Кстати, развитие живых организмов свидетельствует, что энтропия снижается,
то есть само наличие живых организмов отвергает "второе начало".
Если бы "второе начало"  для природы было бы справедливо, то жизнь была бы невозможна.

[Евгений Шнуровский]

Не надо путать массу с энергией.
Масса - это масса, а энергия - это произведение массы на квадрат скорости.
И есть установленный Ломоносовым закон сохранения материи,
а вот есть ли закон сохранения энергии - это вопрос,
на котором споткнулась современная релятивистская физика.
Сомнение о наличии в природе закона сохранения энергии
можно сформулировать и иначе: можно ли увеличивать скорость массы?
Явления резонанса  говорят, что можно: если частота  внешних  колебаний
совпадает с частотой собственных колебаний системы,
то наступает резонанс, то есть скорость  колебаний увеличивается.
А значит, при резонансе закона сохранения энергии нет.

Кстати, развитие живых организмов свидетельствует, что энтропия снижается,
то есть само наличие живых организмов отвергает "второе начало".
Если бы "второе начало"  для природы было бы справедливо, то жизнь была бы невозможна.

Я предлагаю ПНД рассматривать с позиции не тел, а сил, поскольку они определяют движение тел. В свете физики Герца - с позиции скрытых масс. То есть, формулировка может звучать так: скрытая масса действует на тело так, что в отношении него справедлив принцип наименьшего действия. Поскольку скрытая масса предопределяет ( в случае с падением ябока) кратчайшую траекторию и наибольшую скорость  и тем самым как бы реализуется наилучшим образом,то логично ПНД переименовать в Принцип наибольшего действия массы.

[Евгений Шнуровский]

Сейчас идёт поиск обобщённой формулы принципа наименьшего действия - для всех отраслей науки.
 http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/golitsyn_variatsionnye/golitsyn_variatsionnye.htm
Если удастся найти такую формулу, то можно будет её назвать формулой Воли к Власти, то есть, по сути, Формулой Бога. Всеобщее стремление к оптимальности не может  проистекать не из одного начала. После нахождения такой "Формулы  формул" О Воле к Власти останется узнать только её физическую сущность, в свете физики Герца может быть такая формулировка - "изначальная скрытая масса, известная как тёмная энергия, обладающая только одним свойством - расширяться".

[Вашкевич Виктор]

Сейчас идёт поиск обобщённой формулы принципа наименьшего действия - для всех отраслей науки.
 http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/golitsyn_variatsionnye/golitsyn_variatsionnye.htm
Если удастся найти такую формулу, то можно будет её назвать формулой Воли к Власти, то есть, по сути, Формулой Бога. Всеобщее стремление к оптимальности не может  проистекать не из одного начала. После нахождения такой "Формулы  формул" О Воле к Власти останется узнать только её физическую сущность, в свете физики Герца может быть такая формулировка - "изначальная скрытая масса, известная как тёмная энергия, обладающая только одним свойством - расширяться".

Вот сейчас у меня за спиной по телеку идет фильм "Кин-дза-дза".
Эта Ваша тирада очень похожа на разговоры пацаков.

[Евгений Шнуровский]

Вот сейчас у меня за спиной по телеку идет фильм "Кин-дза-дза".
Эта Ваша тирада очень похожа на разговоры пацаков.

Вы  отрицаете ПНД? Если нет, тогда согласитесь, что логичнее его рассматривать не с позиции пассивного тела, а с позиции активной силы или скрытой массы. Ведь не само же тело выбирает оптимальную траекторию.