Обсуждение конференци журналиста, редактора Форум.мск и Правда.инфо А.Ю. Баранов

[MrMister]

Тебе чихать на общество..Обществу на тебя..

Вот такие методы полемики у диогена - у drunkhorse речь шла о государстве,а диоген отвечая приписывает
drunkhorse слова которых тот не говорил - о плевании на общество.

И правильно говорите - мне как предпринимателю чихать на государства, которое на меня чихает последние 25 лет. Во всех ипостасях чихает - и я буду думать только о себе и своих близких

Видно по другому спорить не получается,верно,диоген,без подобных штучек?
Или по Вашему государство - правительство,парламент,чиновники,президент -это одно и тоже что и общество - население страны?

Вот и все..Эпитафия предпренимателям признесена..

Ну такое отношение к государству в России свойственно не только некоторым предпринимателям,но и вообще очень многим. Правильно это или неправильно -это другой вопрос.
Во всяком случае государство приложило достаточно усилий чтобы вызвать такое отношение со стороны значительной части населения,инициатива в подобных отношениях исходила от него.

[А. Ю. Экономов]

Экономов - ее уничтожили еще при советской власти... А то, что досталось демократам на разграбление - уже экономикой можно было назвать с натяжкой...

Очень жалко, что в период с 1999 по сегодня - никто не воспользовался благоприятными условиями для создания новой экономики - а все потому, что продолжался дележ и легализация сырьевых ресурсов...
Сегодня мы находимся в очень неплохом положении: с/х разрушено до основания и любое агротехническое действие с землей и скотом уже будет ему на пользу. Кстати - урожай прошлого года это в том числе и то, что предыдущие 3 года удобрения в землю вносились как положено. Кстати - при советской власти такой поголовной урожайности не было. ну да ладно - один год не показатель - этот год будет тяжелым - сухим и жарким - там посмотрим...
Промышленность: строительная началась подниматься из руин - одно плохо - поднимается по старым технологиям - цементно- металло- и энерго- емким технологиям...

А вот машиностроение - увы, умерло не родившись

Одно то, что ты называешь период перестройки "советским", уже заставляет сделать вывод о том, что ты даже и не понимаешь смысл тобой же написанного.  Какая  же это совласть, если происходило постоянное сужение поля деятельности для неё самой?

Насчёт "неплохого положения..." Это да, это и коматозное состояние можно считать благом - глядишь больной и поправится...  


Чудное ты пишешь, весьма чудное.

А это что за херня? "Кстати - при советской власти такой поголовной урожайности не было".

Это вообще о чём?

[MrMister]

Одно то, что ты называешь период перестройки "советским", уже заставляет сделать вывод о том, что ты даже и не понимаешь смысл тобой же написанного.

Ну вот при Ленине был НЭП - называть это советской властью или нет если государство усилило роль частника? Название советская власть -это лирика,некоторые сталинисты вообще пренебрежительно отзываются о всем пост-сталинском периоде,троцкисты наоборот ругают сталинский период итп.

А экономика работает без подобной лирики по своим законам и в поздне-брежневский период экономика подошла к такому состоянию что достаточно радикальные перемены были объективно необходимы.
Вопрос только в детялях того как и кто проводил эти перемены.
А если бы экономика оставалась "советской" в понимании Экономова и далее - просто можно было бы несколько отодвинуть дисинтеграцию,но в результате кризис мог бы получится и более жестким.
По сути не было нормальных кадров чтобы реформировать экономику - нормальных грамотных экономистов в достаточном количестве,а не прочитавших советский учебник политэкономии,не создала их система.

[А. Ю. Экономов]

Ну вот при Ленине был НЭП - называть это советской властью или нет если государство усилило роль частника?

Я уже приводил по данному поводу рассуждения Ленина.

[А. Ю. Экономов]

А экономика работает без подобной лирики по своим законам и в поздне-брежневский период экономика подошла к такому состоянию что достаточно радикальные перемены были объективно необходимы.
Вопрос только в детялях того как и кто проводил эти перемены.
А если бы экономика оставалась "советской" в понимании Экономов а и далее - просто можно было бы несколько отодвинуть дисинтеграцию,но в результате кризис мог бы получится и более жестким.
По сути не было нормальных кадров чтобы реформировать экономику - нормальных грамотных экономистов в достаточном количестве,а не прочитавших советский учебник политэкономии,не создала их система.

И ни единого доказательства,  в виде конкретики, только утверждения...  "Мистер", у тебя мышление ущербное. 

Вот хотя бы это -  "А если бы экономика оставалась "советской" в понимании Экономов  и далее..."  Ну, и где я продемонстрировал своё "понимание", если исходить из контекста того своего  сообщения на которое ты откликнулся? 

[MrMister]

Главное, что сегодня мы до сих пор пожинаем плоды перекошенной социалистической экономики

На эту тему мы как-то дискутировали и похоже что у Вас все-таки есть иллюзии по поводу того что социалистическая экономика могла бы быть улучшена. Вы как-то вроде бы говорили что мол планировали в плане модернизации экономики то, планировали это. Все-таки проблемы заложены в системе как таковой,а не в том что эти проблемы возникли в советской экономике случайно.

[А. Ю. Экономов]

Все-таки проблемы заложены в системе как таковой,а не в том что эти проблемы возникли в советской экономике случайно.

Докажи, что заложены. Не утверждай пустозвонно, а докажи.

[MrMister]

И ни единого доказательства, в виде конкретики

Эти доказательства приводились неоднократно а именно низкая инновационность,проблемы нормального снабжения как населения,так и проблемы между предприятиями вследствии плановой системы о которых в частности drunkhorse рассказывал.

Ну, и где я продемонстрировал своё "понимание"

Полный запрет на частную собственность на средства производства,подавление частной инициативы, плановость -это Ваши идеалы,это всем известно.

[А. Ю. Экономов]

Эти доказательства приводились неоднократно а именно низкая инновационность,проблемы нормального снабжения как населения,так и проблемы между предприятиями вследствии плановой системы о которых в частности drunkhorse рассказывал.

Эти "доказательства" из времён "перестройки", я же давал ссылку пройдя по которой можно узнать, каким образом разрушалась советская экономика.

Полный запрет на частную собственность на средства производства,подавление частной инициативы, плановость -это Ваши идеалы,это всем известно.


Ага... Тебе только придумывать и остаётся, а придумки "обосновывать" через "всем известно". Так что я прав, мышление твоё ущербно.

[Ставр]

Все-таки проблемы заложены в системе как таковой,а не в том что эти проблемы возникли в советской экономике случайно.

Как избавиться от словесного поноса и фактологического онанизма на форуме? Надо понижать уровень дискуссии бессмысленного трёпа калейдоскопических идиотов, не способных мыслить системно.
Способов много, вплоть до своего неучастия в наиболее одиозных темах, тех например, в которых обсуждаются набившие оскомину "ИЗМЫ". Другой способ, втянуть в этот трёп Экономова и его оппонентов! Уровень сразу снижается на порядок и появляется вонь полуистлевших фактов. 

[drunkhorse]

А это что за херня? "Кстати - при советской власти такой поголовной урожайности не было".

Да вот о чем:

При советах лет эдак 35 назад отец мне рассказал как делали Героев СоцТруда из некоторых предстедателей и директоров: Путем перераспределения урожайности. В итоге у одног знаменитого директора в зоне рсикованного земледелия урожайность была 55-60 ц/га, а у его соседей по району 15-20...

С миру по нитке голому на орден :
В прошлом году в той же самой зоне у всех поголовно урожайность была не ниже 45 ц/га. Причем реальная урожайность...
Отсюда и мой термин: "поголовная урожайность" 

Председатель колхоза - там где мой дом стоит - рассказал мне, что, несмотря на упавшие втрое цены на зерно, - проданных денег хватило неплохо год начать и отсеяться - а колхоз у него проблемный - последние пять лет хозяева там менялись и все  больше высасывали из него чем давали...

[drunkhorse]

На эту тему мы как-то дискутировали и похоже что у Вас все-таки есть иллюзии по поводу того что социалистическая экономика могла бы быть улучшена. Вы как-то вроде бы говорили что мол планировали в плане модернизации экономики то, планировали это. Все-таки проблемы заложены в системе как таковой,а не в том что эти проблемы возникли в советской экономике случайно.

Могла бы быть улучшена. Я тут согласен с Экономовым, что распада СССР можно было избежать и даже согласен с тем, что СССР в конечном итоге был не так уж и плох С определенной натяжкой.
Хотя бы потому что я тогда был молод и многие вещи меня тогда устраивали...
Я помню мы с родителями часто переезжали и в последни трех или четрых местах с отцом строили гараж и дачи. Ну домики как у трех поросят - потому что по правилам было нельзя заводить капитальные строения - и когда я приезжал к знакомым в Подмосковье на зимние дачи - меня брала оторопь: как это? В Москве и Питере капитальные дачи строить можно, а в провинции нельзя?
Отец очень любил париться, но баню построили вообще только на последних двух и то внутри домика - чтобы не видно было отдельной бани - иначе заставят снести... И это было в 1976м и 1990м годах...
Ничего не изменилось за это время - что при Брежневе, что при Горбатом...

И подобных перекосов было очень много. Причем настолько идиотских - что иногда казалось - это явный саботаж - как Диоген с Экономовым вещают

Только сейчас я уже понимаю, что это не саботад а тупость и дурость людская...
Я начальник - ты дурак... золотые слова - и все происходит именно отсюда.

При СССР было много хорошего - если не брать во внимание кровь слезы и маразм. Но вот эти три фактора, мне кажется перечеркивают львиную долю его побед...

Поэтому и я такой противоречивый - то на стороне СССР - то против...

Вот давайте рассудим:
Революцию выиграл не народ - народ победил а выиграли чиновники.
В ВОВ победил народ, а чиновники выиграли.
В 1991м и 1993 годах мнение народа было просто проигнорировано в  Беловежской пуще и Кремле, но все равно выиграли чиновники...

Причем в большинстве случаев - одни и те же рожи в обкомах КПСС, исполкомах и администрациях губернаторов...

Что меняется? Только мы стареем а у власти одна и та же партия - Партия советских демократических чиновников - ПСДЧ

[диоген]

Я тебе и говорю: среднесуточные потери от 6 до 16,5 тысяч человек в разное время... Это не завалили мясом??

А немцы сколько теряли..В среднем..?

[диоген]

Ну такое отношение к государству в России свойственно не только некоторым предпринимателям,но и вообще очень многим. Правильно это или неправильно -это другой вопрос.
Во всяком случае государство приложило достаточно усилий чтобы вызвать такое отношение со стороны значительной части населения,инициатива в подобных отношениях исходила от него.

Вообще то есть позиция гражданина..Ну тебе это слово не понятно..Правильно..?

Вот такие методы полемики у диогена - у drunkhorse речь шла о государстве,а диоген отвечая приписывает

А государство не есть неотемлимая часть общества..? Общество без государства возможно..?

Видно по другому спорить не получается,верно,диоген,без подобных штучек?

Я просто дальше ВАС вижу..Если вы вы не хотите изменить убивающее страну государство то значит
плюете на будущее общества..Ну тебе это не понять..

Или по Вашему государство - правительство,парламент,чиновники,президент -это одно и тоже что и общество - население страны?

Вообще то государство то что позваляет существовать обществу А не населению страны..
Население это совокупность людей арифметическое..Общество-ментально-психологическое..
Так вот плюя на теперешнее государство он расписывается в бездействии..И не желании работать для общества ..если государство не удовлетворяет общество нужно боротся ..Впрочем вы ждете это от других..При этом расписывая кап рай где то там..

[диоген]

Полный запрет на частную собственность на средства производства,подавление частной инициативы, плановость -это Ваши идеалы,это всем известно.

Главное они работали..А ваши не работают..ВСЕ..

Эти доказательства приводились неоднократно а именно низкая инновационность,проблемы нормального снабжения как населения,так и проблемы между предприятиями вследствии плановой системы о которых в частности drunkhorse рассказывал.

Давай статистику в сравнению с РФ й..делов то..А то говорилось да небыло у тебя статистики отродясь..

[MrMister]

А государство не есть неотемлимая часть общества?

Это все демагогия - когда левакам надо то они очень четко разделяют государство-власть,чиновников и народ,население. И критикуют государство и плюют на него - утверждая что нынешнее государство нельзя преобразить никаким образом,а можно только до основанья разрушить а затем строить по новой.
Наверное и Бергсон и Баранов и другие леваки так считают. Но Вы с ними что-то не очень спорите.

[диоген]

Это все демагогия - когда левакам надо то они очень четко разделяют государство-власть,чиновников и народ,население.
Наверное и Бергсон и Баранов и другие леваки так считают. Но Вы с ними что-то не очень спорите.

Разделяем..Но я лично считаю что без власти нельзя..
Поэтому и борюсь против ЭТОЙ власти что вижу в этом свой долг..Извини за неизвестное слово гражданина..

И критикуют государство и плюют на него - утверждая что нынешнее государство нельзя преобразить никаким образом,а можно только до основанья разрушить а затем строить по новой.

Они хотят заменить..А не плюнуть..Вот разница..Им власть нужна но другая..

[MrMister]

Они хотят заменить..А не плюнуть

Вы Бергсона спросили бы плюет он на нынешнее государство или нет. А заменить - это не пластинку поменять. Есть большая государственная система и есть только два варианта - почти полностью уничтожить и создавать по новой или реформировать исходя из того что в системе много положительного.
Все дело в мере -если большую часть уничтожаете,то можно использовать слово уничтожить,если нет то это реформирование.
Впрочем и изменения леваки и правые видят по разному - вряд ли Илья и Бергсон согласны по поводу того какие изменения необходимы.
По РЕН ТВ сейчас передача про то как советская власть замусорила территорию ядерными отходами наплевав на население.

[ингер]

По РЕН ТВ сейчас передача про то как советская власть замусорила территорию ядерными отходами наплевав на население.

во...слушай их побольше и почаще, глядишь и забудешь,что РФ это самое ядерное дерьмо свозит к нам из других стран

[MrMister]

во...слушай их побольше и почаще, глядишь и забудешь,что РФ это самое ядерное дерьмо свозит к нам из других стран

Но сейчас все-таки есть некие стандарты безопасности,какая-то гласность и свобода информации.
А тогда? - подразделения особого риска - на людях советская власть испытывала ядерное оружие.
А РЕН ТВ нельзя назвать тенденциозным - недавно очень критический сюжет в адрес власти и министра-мебельщика был в связи с осетинскими событиями.