Михаил Фридман: нам нечего делать в Израиле, он уступает даже Иордании

[osv]

Тогда можно и поговорить.

какой источник информации будет считаться доказательством?

[osv]

[шерутимов]

Израиль не такая болшая страна - как я прочел в одном из современных израильских детективов: "На танке, да на одной заправке из конца в конец за три часа" - съездь в музей военной техники да посмотри экспонаты, неужели это для тебя проблема?

Врут в детективах . часов за 8 - так будет точней  +@>

[шерутимов]

Ух ты , мессер .

[osv]

Врут в детективах . часов за 8 - так будет точней  +@>

че ж у вас писатели-вруны?

[osv]

Ух ты , мессер .

это не мессер - это Авиа-199, чешский вариант истребителя "Мессершмит-109" G-14

[Кулов]

То что Невзлина не допустили к тендеру это хорошо,

не допустили, потому что для своих приберегли.

но того же Невзлина не выдают российским властям по делу Юкоса. На Невзлине и Черном - много трупов,

не морочьте людям головы выдумками:
- по делу Невзлина российская прокуратура не смогла представить ни одного трупа ни одной жертвы, ни одного орудия убийства и ни одного прямого свидетеля убийств. а единственный косвенный свидетель, который якобы слышал что-то от одного из прямых свидетелей не был даже допрошен во время суда в москве. все же одругие косвенные свидетели основывают свои показания на якобы показаниях этого недопрошенного свидетеля;
- поэтому, не имея достаточных оснований, органы израильской юрисдицкии не осмелились выдать Невзлина России, хотя, я думаю сделали бы это с удовольствием, если было бы за что зацепиться;
- про Черного написано здесь http://izrus.co.il/oligarhi/article/2008-03-04/29.html :
"В интервью экономическому изданию "Глобс" Вайнрот отметил, что его клиента – Черного, демонизировали, забросав филиалы Интерпола во всем мире всевозможными запросами. "Израильские власти заявляли, что у них есть "некая информация" о его "преступлениях". Так "сожгли" его имидж в мире ". При этом в Великобритании год назад ему дали визу, а швейцарский суд полностью оправдал его по всем пунктам. Но Израиль нанес Черному очень большой ущерб".".

таких людей допускать до большой собственности, а значит до власти - самоубийство для страны.

я считаю наоборот: самоубийство для Израиля допускать к собственности тех жлобов, которых сейчас допускают.

Хорошо что в Израиле это понимают, но плохо, что ограничиваются полумерами.

Израиль не рискнет чересчур демонстративно манкировать международным правом и экстрадировать человка, не имея на то достаточных оснований.

Для этой публики отношения со страной может быть в одном формате - формате грабежа, иначе они не умеют и

это ваша фантазия.

не нужно обманывать себя в том что для Израиля они сделают исключение,, что и демонстрирует интервью Фридмана.

нормальное интервью, все правильно он сказал.

Израильские солдаты воюют с арабами, а для Фридмана Иордания получше будет, там сервис выше.

с Иорданией Израиль не воюет, между ними заключен мирный договор. А сервис в Акабе действительно выше уровнем, чем в Эйлате.

А теперь представьте что будет, если такие люди начнут рулить израильской экономикой. а значит и политикой.

думаю, что в этом случае мир между арабами и евреями на БВ будет достигнут гораздо быстрее, чем с нынешними руководителями.

[Кулов]

гайдамак...он сделал очень много ошибок... ему не осталось другого выхода, особенно на фоне кризиса и расследования против него во Франции... Ему сейчас в России надежнее с этой точки зрения.

а уменя сложилось впечатление, что Гайдамака очень здорово кинули и обобрали несколько израильских бизнесменов, смотри здесь http://izrus.co.il/tags/136.html сборник статей как это было.

[Кулов]

Смотри, ты вот привел тут статью, а сам в ней даже не разобрался...Твой акцент на название статьи, хотя именно оно - бред сивой кобылы. Фридман ратует на то, что в Израиле сложно продвинуть новый бизнес. В данном случае - ресторан. Да, сложно, но не потому, что не хотят "русских", а потому что не хотят конкурентов. Израиль маленькая страна и каждый новый бизнес идет за счет уменьшения доходов старых. Да и самомму государству более выгодно, что бы бизнесы открывались не иностранцами, а своими бизнесменами. Если бы Фридман предложил участвовать в финансировании..., скажем оборонных или медицинских объектов,  или там где у государства не хватает финансирования, то его бы встретили "на ура".  

смотри сюда http://www.kp.ru/daily/22601.5/11268/ :
Борьба с русским капиталом за рубежом
Михаил Черной. — 30.07.2001
...
...
- В начале моего пребывания меня открыто поощряли к инвестициям в Израиль и совместным российско-израильским проектам. В моих планах была модернизация металлургических предприятий Израиля, выплавка уникальных сплавов на российском сырье, инвестиции в другие отрасли, важные для израильской экономики. Крупные политики говорили мне, что в экономике Израиля - спад, растет безработица и позарез нужны новые предприятия, рабочие места, иностранные инвестиции - в частности, русского капитала.

Однако, когда дело дошло до серьезных проектов, все мои планы стали наталкиваться на жесткое силовое сопротивление. Например, израильские военные заводы захотели купить нашу продукцию: пуленепробиваемые алюминиевые сплавы для армейской техники. Они легче, надежнее и дешевле, чем западные, поэтому бронепокрытие могли бы позволить себе обычные автомобилисты - например, евреи-поселенцы, которые почти ежедневно сталкиваются с террором на дорогах Иудеи и Самарии. В перспективе был совместный российско-израильский выпуск другой оборонной продукции, ведь у нас один враг - исламский терроризм, но в последний момент госкомиссия не выдала лицензию: оказалось, что местная гестапо внесла нас в некий «черный список» за «связи с русской мафией».

Когда речь зашла об инвестициях в израильскую промышленность, гестапо начала открыто запугивать наших местных партнеров, доказывая и предупреждая, что сотрудничество с «русскими» может осложнить им жизнь. Были и попытки дискредитировать меня за рубежом - в спецслужбы десятков стран рассылались запросы и доносы о мифических «преступлениях Черного». В результате солидные международные банки, которые раньше участвовали со мной в инвестиционных проектах и доверяли сотни миллионов долларов под одно мое имя, начали опасаться партнерства не только со мной, но и с другими российскими промышленниками.

- Вас обвиняли в «отмывании денег русской мафии» с помощью покупки акций государственной телефонной компании «Безек». Об этом много писала и израильская, и российская пресса.

- Началось с того, что я выдал кредит израильскому инвестору, который оказался конкурентом мощных олигархических групп, которые и втянули меня в судебную тяжбу. Когда дело стало на глазах разваливаться, гестапо голословно заявила, что в России я заказал 37 убийств! Однако и Прокуратура РФ, и МВД РФ, и следственный отдел ФСБ сообщили, что меня не подозревали и не подозревают ни в одном - ни уголовном, ни экономическом - преступлении.

Впрочем, израильская гестапо своего добилась: моя деловая репутация изрядно подорвана, мой бизнес понес убытки, я вынужден был продать часть компаний в России. А развалившееся «дело» до сих пор не закрыто: я по-прежнему лишен свободы передвижения и не могу эффективно работать.
...
...

[Mby]

смотри сюда http://www.kp.ru/daily/22601.5/11268/ :
Борьба с русским капиталом за рубежом
Михаил Черной. — 30.07.2001
...
...
- В начале моего пребывания меня открыто поощряли к инвестициям в Израиль и совместным российско-израильским проектам. В моих планах была модернизация металлургических предприятий Израиля, выплавка уникальных сплавов на российском сырье, инвестиции в другие отрасли, важные для израильской экономики. Крупные политики говорили мне, что в экономике Израиля - спад, растет безработица и позарез нужны новые предприятия, рабочие места, иностранные инвестиции - в частности, русского капитала.

Однако, когда дело дошло до серьезных проектов, все мои планы стали наталкиваться на жесткое силовое сопротивление. Например, израильские военные заводы захотели купить нашу продукцию: пуленепробиваемые алюминиевые сплавы для армейской техники. Они легче, надежнее и дешевле, чем западные, поэтому бронепокрытие могли бы позволить себе обычные автомобилисты - например, евреи-поселенцы, которые почти ежедневно сталкиваются с террором на дорогах Иудеи и Самарии. В перспективе был совместный российско-израильский выпуск другой оборонной продукции, ведь у нас один враг - исламский терроризм, но в последний момент госкомиссия не выдала лицензию: оказалось, что местная гестапо внесла нас в некий «черный список» за «связи с русской мафией».

Когда речь зашла об инвестициях в израильскую промышленность, гестапо начала открыто запугивать наших местных партнеров, доказывая и предупреждая, что сотрудничество с «русскими» может осложнить им жизнь. Были и попытки дискредитировать меня за рубежом - в спецслужбы десятков стран рассылались запросы и доносы о мифических «преступлениях Черного». В результате солидные международные банки, которые раньше участвовали со мной в инвестиционных проектах и доверяли сотни миллионов долларов под одно мое имя, начали опасаться партнерства не только со мной, но и с другими российскими промышленниками.

- Вас обвиняли в «отмывании денег русской мафии» с помощью покупки акций государственной телефонной компании «Безек». Об этом много писала и израильская, и российская пресса.

- Началось с того, что я выдал кредит израильскому инвестору, который оказался конкурентом мощных олигархических групп, которые и втянули меня в судебную тяжбу. Когда дело стало на глазах разваливаться, гестапо голословно заявила, что в России я заказал 37 убийств! Однако и Прокуратура РФ, и МВД РФ, и следственный отдел ФСБ сообщили, что меня не подозревали и не подозревают ни в одном - ни уголовном, ни экономическом - преступлении.

Впрочем, израильская гестапо своего добилась: моя деловая репутация изрядно подорвана, мой бизнес понес убытки, я вынужден был продать часть компаний в России. А развалившееся «дело» до сих пор не закрыто: я по-прежнему лишен свободы передвижения и не могу эффективно работать.
...
...

Я не отрицаю, сказанного Черным, но и не поддерживаю. Что я точно могу сказать, что надо всегда с подозрением относиться к подобным статьям, где бизнесмен пытается себя оправдать... нет дыма без огня. Если уж гестапо говорит, что что-то у нее есть против Черного, то возможно так и есть...иди знай... Гестапо же предупреждает, что если иметь дела с нечистым бизнесменом, то могут в дальнейшем возникнуть проблемы. Черный таки находится под следствием и в Израиле.

[Mby]

а уменя сложилось впечатление, что Гайдамака очень здорово кинули и обобрали несколько израильских бизнесменов, смотри здесь http://izrus.co.il/tags/136.html сборник статей как это было.

Я не думаю, что Гайдамак такой дурак. Возможно, что все несколько сложнее...

[Mby]

че ж у вас писатели-вруны?

Писатели...на то они и писатели.... возможно они имели ввиду, что поперек можно проехать за три часа..да, это так, к сожалению...а в доль, где-то 1000 км. .... если на танке по хорошей дороге, часов 12 - 14, если гусеницы не отвалятся....

[Mby]

Вот этот трофейный, бывший советский танк. У сирийцев конфискован....Вот этот номер 183, я лично когдато кисточкой рисовал   +@>

[Кулов]

Я не отрицаю, сказанного Черным, но и не поддерживаю. Что я точно могу сказать, что надо всегда с подозрением относиться к подобным статьям, где бизнесмен пытается себя оправдать... нет дыма без огня. Если уж гестапо говорит, что что-то у нее есть против Черного, то возможно так и есть...иди знай... Гестапо же предупреждает, что если иметь дела с нечистым бизнесменом, то могут в дальнейшем возникнуть проблемы. Черный таки находится под следствием и в Израиле.

во-первых, израильская гестапо во многих делах показала, что ей нельзя верить.

во-вторых, смотри здесь http://izrus.co.il/oligarhi/article/2008-03-04/29.html что говорит известнейщий израильский адвокат Яков Вайнрот:
"В интервью экономическому изданию "Глобс" Вайнрот отметил, что его клиента – Черного, демонизировали, забросав филиалы Интерпола во всем мире всевозможными запросами. "Израильские власти заявляли, что у них есть "некая информация" о его "преступлениях". Так "сожгли" его имидж в мире ". При этом в Великобритании год назад ему дали визу, а швейцарский суд полностью оправдал его по всем пунктам. Но Израиль нанес Черному очень большой ущерб". ".

а в-третьих, смотри сюда http://www.kp.ru/daily/22601.5/11268/ :
Борьба с русским капиталом за рубежом
Михаил Черной. — 30.07.2001
...
Вам, наверное, лучше знать, кто отстаивает эту мысль и кто борется с Россией в лице ее бизнесменов?

- Я могу выделить три заинтересованные группы. Во-первых, это финансовые и промышленные элиты, имеющие влияние и на некоторых политиков, и на некоторые силовые структуры у себя дома. Они опасаются, что бизнесмены-иммигранты из России поколеблют их монополии. В Израиле это вообще шито белыми нитками: грядет воровство лакомых кусков госсектора, и местные олигархи пытаются оттеснить всех, кто не принадлежит к их клану.

Скандал с «Безеком», к примеру, опустил стоимость компании с 4,5 миллиарда долларов до 3,5 - это урон и для государства, и для мелких вкладчиков, но прямая выгода для заказчиков скандала, которые смогут купить дешево, а затем продать дорого.
...

[osv]

Вот этот трофейный, бывший советский танк. У сирийцев конфискован....Вот этот номер 183, я лично когдато кисточкой рисовал   +@>

а свастики на Ариа-199 на звезды Давида не перерисовывал?

[osv]

Кстати, клейма Вермахта на карабинах "Маузер" не мешали за независимость воевать?

[osv]

Писатели...на то они и писатели.... возможно они имели ввиду, что поперек можно проехать за три часа..да, это так, к сожалению...а в доль, где-то 1000 км. .... если на танке по хорошей дороге, часов 12 - 14, если гусеницы не отвалятся....

я могу, при необходимости, и дословно процитировать.

[Кулов]

 К "русским" милионерам действительно относятся подозрительно. И не только в Израиле, а на Западе и в США... да и везде, кроме таких стран, как Иран.
 Почему? Потому, что сегодня он милионер, а завтра может уже оказаться на Зоне.
 Так что все, что описанно в статье, это вполне закономерно и в соответствии с законами бизнеса, как такового....

смотри сюда http://www.kp.ru/daily/22601.5/11268/ :
Борьба с русским капиталом за рубежом
Михаил Черной. — 30.07.2001
...
...
Вторая «заинтересованная группа» - это заокеанские конкуренты российского бизнеса. Дело в том, что геополитические амбиции диктуются интересами большого американского бизнеса.

Взгляните на настораживающие подозрительные совпадения: сокращение российского ВПК выбросило весь излишек продукции тяжелой промышленности на международный рынок. Тут же ФБР и другие спецслужбы стали зачислять в «русскую мафию» именно российских промышленников. К российским сырьевикам - нефтяникам, газовикам, - а также к банкирам и медиа-магнатам претензий у них в основном не возникало: экономической угрозы для Запада они не представляли: поставляли дешевое сырье или делали капиталы на внутрироссийских пирамидах и других сомнительных финансовых операциях. Поскольку большинство европейских стран, включая Израиль, находится в политической и экономической зависимости от США, спецслужбы и СМИ этих странах используются как орудия в той незримой борьбе, которая ведется на мировом рынке.

Третий клан заинтересованных лиц - это собственно западные спецслужбы. После завершения «холодной войны» многие из них остались практически без работы: таким образом концепция «русской мафии» стала блестящим обоснованием сохранения прежних - и штата, и бюджета.

- Война группировок - хорошо знакомый и отрепетированные сюжет в России. Может быть, русские эмигранты попросту не смогли приспособиться к местным реалиям?

- До сих пор существуют стереотипы и невежество Запада по отношению к России. Не имея представления о российских реалиях, западные СМИ тиражируют фантазии и откровенную дезинформацию о происхождении нового российского капитала. Большинство российских промышленников, таких, как я, создали свои капиталы абсолютно легально в рамках действующего в России законодательства. Когда развалился Госснаб, сотни предприятий оказались на грани закрытия и миллионы людей могли остаться без работы. Те российские бизнесмены, которые сумели наладить закупку сырья, транспортировку, экспорт, сохранить производство и рабочие места, кто поверил в приватизацию, рискнул и купил акции предприятий, спасли промышленность России и обогатились сами: в этом нет не только криминала и позора, но я считаю это заслугой перед Россией. Я, например, сделал значительную часть своего состояния именно благодаря вере в Россию. В частности, когда накануне кризиса 1998 года и западные, и многие российские инвесторы в панике распродавали акции российских предприятий, считая, что демократии и рынку в России конец, я рисковал и приобретал. Верил в ее будущее.
...
...

  А что Фридман хает израильские рестораны, так это тоже естественно. Каждый кулик хвалит свое болото. Поверь мне, израильские рестораны на очень высоком уровне разнообразия асортимента и уровня обслуживания, и та же америка или россия и рядом не стоят...

не верю, во всяком случае, Владимир Р. писал, что, например, обслуживание в гостинницах в Турции и в Египте лучше, чем в Израиле.

[Mby]

во-первых, израильская гестапо во многих делах показала, что ей нельзя верить.

во-вторых, смотри здесь http://izrus.co.il/oligarhi/article/2008-03-04/29.html что говорит известнейщий израильский адвокат Яков Вайнрот:
"В интервью экономическому изданию "Глобс" Вайнрот отметил, что его клиента – Черного, демонизировали, забросав филиалы Интерпола во всем мире всевозможными запросами. "Израильские власти заявляли, что у них есть "некая информация" о его "преступлениях". Так "сожгли" его имидж в мире ". При этом в Великобритании год назад ему дали визу, а швейцарский суд полностью оправдал его по всем пунктам. Но Израиль нанес Черному очень большой ущерб". ".

а в-третьих, смотри сюда http://www.kp.ru/daily/22601.5/11268/ :
Борьба с русским капиталом за рубежом
Михаил Черной. — 30.07.2001
...
Вам, наверное, лучше знать, кто отстаивает эту мысль и кто борется с Россией в лице ее бизнесменов?

- Я могу выделить три заинтересованные группы. Во-первых, это финансовые и промышленные элиты, имеющие влияние и на некоторых политиков, и на некоторые силовые структуры у себя дома. Они опасаются, что бизнесмены-иммигранты из России поколеблют их монополии. В Израиле это вообще шито белыми нитками: грядет воровство лакомых кусков госсектора, и местные олигархи пытаются оттеснить всех, кто не принадлежит к их клану.

Скандал с «Безеком», к примеру, опустил стоимость компании с 4,5 миллиарда долларов до 3,5 - это урон и для государства, и для мелких вкладчиков, но прямая выгода для заказчиков скандала, которые смогут купить дешево, а затем продать дорого.
...

Ну так что ты ожидал от адваката Черного?... Понятно, что он обязан его выгораживать по любому....ему за это Черный и платит...
 Что касается всего остального...большой бизнес - это по сути война. Так везде, к сожалению... у нас хоть  так...а в России, так там вообще просто убивают и все.

[Mby]

а свастики на Ариа-199 на звезды Давида не перерисовывал?

там небыло свастик и быть не могло...