Обсуждение конференции Муфтия мусульман Крыма хаджи Эмирали Аблаева

[тормоз]

Брат, я Тебе задаю вопрос, как Правоверному.

Скажи, мы будем разделяться по религиозным, этническим и прочим принадлежностям аж до самого конца света? И что по этому поводу думает Аллах?
(К стати, к Нему обращаются на Вы, или на Ты?)

Разве перед Богом мы все не братья? Разве не одна лишь Совесть является водоразделом между верными и неверными?

И разве в СССР идея Интернационализма не была объединяющей все народы?

И ещё: реально крымские татары поддерживали фашистов (я говорю не о всех татарах), являясь противниками Советской власти?
Или их депортировали без всякой причины? Реально.

Благодарю за откровенный ответ.

исламоведение, православоведение и т.д. - это всё хорошо, а как насчёт человековедения ?

[Зиновий Тененбойм]

[...]
Зачем вообще, верить в религиозные догмы?
Ведь только Вера, порождает нетерпимость к иноверию и инакомыслию.
Отсюда  Вера- единственное Зло мира сего, от человека.
Вера творит войну, насилие, нищету, голод.

Тогда кто ВЫ, ежели несёте ВЕРУ людям [...]

И какая Вам, вера? ( на конференцию и то не явился) 

Томас Пейн ( Thomas Paine 1737-1809 ) "Век разума" [ZT. Текст приводится с огромными пропусками] .. Я не верю в религии, исповедуемые еврейской, римской, греческой, турецкой, протестантской или какой-либо другой известной мне церковью. Мой собственный ум — моя церковь. Все национальные церковные учреждения, будь то еврейские, христианские или турецкие, представляются мне не чем иным, как человеческим изобретением, предназначенным для того, чтобы запугивать и порабощать человечество, монополизировать власть и доходы .. Каждая из этих церквей обвиняет другие в безверии; что же касается меня, то я не верю им всем .. [...] .. Откуда произошли все эти ужасные избиения целых народов, мужчин, женщин и детей, .. , кровавые гонения, смертные мучения и религиозные войны, которые .. не раз заливали Европу кровью и засыпали пеплом, — откуда произошли они, если не из нечестивой вещи, называемой религией откровения [...]

[sn62.]

Томас Пейн ( Thomas Paine 1737-1809 ) "Век разума"

Вопрос ВЕРЫ - намного шире, чем вопрос религии.  Практически всё знание человечества, держится на догмах, принятых обществом за незыблемую правильность. Лишь гении иногда способны оторваться от мерзости догм , выдвинув свои предположения,  на суд социума. Признание - гарантирует гениальность , отрицание и непонимание - гарантирует распятие. Вера- инструмент разума ,  её можно применять правильно и не правильно.
Правильно - временно подменяя пробелы в знании допущениями  в процессе познания. Неправильно - построение знания, на основе догм без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах
и затем  понятно следует отказ от нового знания, или подгонка знания, под убеждения.

[Генадий]

Если Бог один и это Аллах, то библия - ... говорит не правду.
Как создан мир (или хотя бы земля) по Корану? (Когда? За сколько дней?)

(Мнение кришнаитов мне известно)

Здравствуйте!

Меня больше интересует расклад сил среди крымских татар в отношении поддержки украинской хунты.

Я почемуто уверен, что тот Джамилев (не помнюточно, кто вроде как главой считался) - не такую уж реальную поддержку имеет.
Очень бы интересовало Ваше мнение по этому вопросу.
__
Сударь Эмирали ! Я атеист. Меня интересует ваше мнение относительно того факта, что на "Радио России. Иркутск", например, дают много эфирного времени служителям православия, хотя по конституции РФ религия отделена от государства?
Нет ли у вас чувства зависти или обиды, дескать, одним очень много и даже в нарушение конституционных требований, а другим как бедным родственникам - по остаточному принципу?
 
И совершенно отдельный вопрос: насколько Вашим мусульманам дозволено общаться и сотрудничать с другими?
Тут всвязи с нашим деревенским вариантом (в Крыму), когда отдали Вашему народу старое строение, которое сейчас в состоянии разрухи посреди деревни. Крымских татар тут практически нет.

Вот и вопрос: а нельзя ли, чтобы там в рамках местного совета сделать некое общее место в деревеньке: кружки там для детей, может спортзал. Другого места нет, и можно было бы совместно управлять - на благо всего общества. Иначе - просто развалина посреди деревни.
Речь не идет только об этом. Ведь если все сообща сделать достойным, посещаемым - и Вам бы отдельно тоже был плюс: уже серьезное место, куда хотелось бы зайти.
___

И еще, совсем уж наверное интересный момент.
Если в таком деревенском клубе, которым бы управляли прежде всего крымские татары - сделать одну комнату на все известные религии. Ну нет у нас места, чтобы каждый свою церковь поставил. А в таком виде хотябы чисто теоретически - возможно?

Чтобы в одном помещении в разных углах, может за занавесками (и в разное время, если что) - проводились молитвы различных верующих.  Или разных помещениях в одном здании?
Как это со стороны разума плюс правоверия?

[zzcw]

К сожалению, пока наш гость не отвечает.
Возможно, конференция состоится позже.

Возможно, мы так и не услышим НТЦ.
Товарищ сам у себя на уме и, как обычно бывает в таких случаях, необязателен.

[Oven]

Крылов Иван Андреевич (1769-1844), из "Волк и ягнёнок".
.. Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил...:
Есть известное выражение: "Мёртвое хватает живое" (кажется от Карла Маркса).
Внуки и правнуки за преступления дедов и прадедов – не отвечают!

Конечно не отвечают. Если они не выступают в качестве оправдателей и продолжателей этих преступлений.

[Leconte]

Задерживается имам. Неисповедимы пути Аллаха. Ждём. Спокойно граждане-товарищи. Пока имама нет, объясню вам, что неверный-это лицо, для которого никаких заповедей и законов не писано. Одним словом, беспредельщик. Христианин -это ахль-аль-кетаб, человек Писания, брат по вере. Пророк Мохаммед завещал жить в мире с христианами. Так что сильно на имама не нападайте, он- не враг. Я в Аллаха верю. Правда, не примерный мусульманин. Забыл, когда последний раз в мечети был, но водку не пью, хотя иногда шайтан прямо шепчет:"Возьми и выпей. Закуси сальцом". Но держусь.   

[Zubr-Zubr]

Забыл, когда последний раз в мечети был

Интересно, что вам мешает посещать мечеть регулярно?

[Zubr-Zubr]

К сожалению несостоявшаяся конференция в очередной раз продемонстрировала существенную разницу между мусульманскими народами Востока и мусульманскими народами постсоветского пространства. Потребовать паспортные данные у спрашивающего дорогу к мечети, базару или у спрашивающего об Аллахе на Востоке ни у кого бы в голову не пришло, как и требовать персональные данные у гостя, у путника. Но, реальность постсоветской части мусульманского мира сегодня такова, что во многих мечетях имамы требуют с прихожан ксерокопии паспортов, путникам и иностранцам устраивают "допрос", а в молельных залах установлены камеры скрытого наблюдения. Это не может не огорчать. В тоже время такое подозрительное отношение у официальных религиозных учреждений продиктовано тем давлением, которое на них оказывают власти и спецслужбы стран бывшего СССР, которые вмешиваясь во внутренние дела религиозных общин пытаются диктовать им свое понимание Ислама и "вежливо просят" официальных имамов "доносить" именно такой "ислам" до верующих, до прихожан.

[vlaveselow]

Меня такое развитие событий не удивляет. Я думаю в таком же русле протекают обсуждения и по сведским вопросам. Вот тепрь и верь им, что были против них репрессии.
Обратил внимание ещё вот на что: а ведь сайт их расположен в зоне ua. Не удивлюсь, если он (сайт) там застрянет навсегда.

[maestroIII]

Обратил внимание ещё вот на что: а ведь сайт их расположен в зоне ua. Не удивлюсь, если он (сайт) там застрянет навсегда.

Работали на Гитлера, детки поработают на Потрошенко (Порушенко, Поросенко) - все логично.

[Zubr-Zubr]

Обратил внимание ещё вот на что: а ведь сайт их расположен в зоне ua.

А что вас удивило? Они же украинская религиозная организация. В соответствующей национальной зоне и разместили свой сайт.

[vlaveselow]

А что вас удивило? Они же украинская религиозная организация. В соответствующей национальной зоне и разместили свой сайт.

А что, бывает украинская мечеть. Я бы меньше удивился, если бы их сайт оказался в арабской зоне, или в нейтральной .com .
Хорошо, подождём и посмотрим, переберутся ли в зону .ru . Ведь Крым-то русским стал. Как говорится, проверка на вшивость. Джемилёв, например, эту проверку не прошёл. До сих пор точит в верховной раде. Вот задать бы ему вопрос: дорогой, а какой ты федеральный округ представляешь?

[Бергсон]

А что, бывает украинская мечеть. Я бы меньше удивился, если бы их сайт оказался в арабской зоне, или в нейтральной .com .
Хорошо, подождём и посмотрим, переберутся ли в зону .ru . Ведь Крым-то русским стал. Как говорится, проверка на вшивость. Джемилёв, например, эту проверку не прошёл. До сих пор точит в верховной раде. Вот задать бы ему вопрос: дорогой, а какой ты федеральный округ представляешь?

      Двуличие из путлеровцев так и течёт. Когда российские попы претендуют на украинскую паству "потому, что раньше было единое государство" путлеровцы воспринимают это как должное. Когда же исламские попы делают то же самое по отношению к территории Украины, это вызывает у них бешенство. Да и вообще, Контртеррористическая операция отличается от карательной участием в ней путлеровцев. Если убивают они, то это первое, а если их, то, конечно же, второе.   

[Zubr-Zubr]

А что, бывает украинская мечеть. Я бы меньше удивился, если бы их сайт оказался в арабской зоне, или в нейтральной .com .

У духовных управлений на постсоветском пространстве есть традиция - регистрировать свои интернет-ресурсы в национальной зоне. Тем самым они подчеркивают принадлежность к государству в котором зарегистрированы и функционируют. Почему, к примеру, российские ДУМы должны регистрироваться в арабской зоне или в австралийской? Их сфера деятельности - религиозное просвещение непосредственно российских мусульман. И так в каждом государстве бывшего СССР. Тем более "нейтральная зона" им ни к чему - они не занимают нейтралитет. Практические все постсоветские ДУМы поддерживают религиозную политику своих национальных государств и отнюдь нейтралитет не занимают. Как правило они вообще не имеют собственного мнения и полностью обеспечивают интересы своих государств, подчиняя им все. 

[Zubr-Zubr]

Ведь Крым-то русским стал.

Это так думает Россия. Весь остальной мир придерживается принципа уважения территориальной целостности Украины. Будь Москва права в этом вопросе - она не осталась бы одинока. Не так ли?

[Zubr-Zubr]

Хорошо, подождём и посмотрим, переберутся ли в зону .ru . Ведь Крым-то русским стал. Как говорится, проверка на вшивость.

Вообще интересно было бы узнать мнение самого крымского муфтия относительно того частью этно-конфессиональной среды какого государства он себя считает в связи с событиями Крымского кризиса. Думаю, что опасаясь именно вопросов этого характера ДУМК предпочло сделать все возможное для того, чтобы конференция не состоялась и была сорвана.

[vlaveselow]

Это так думает Россия. Весь остальной мир придерживается принципа уважения территориальной целостности Украины. Будь Москва права в этом вопросе - она не осталась бы одинока. Не так ли?

Х-м, в этом вопросе мне ближе позиция Медведева. В комментарии к Будапешскому меморандому, Медведев заметил, что четвёрка гарантирует суверенитет от внешнего влияния, а не от внутренних коллизий. Когда Чехия и Словакия "развелись", то какие тут могут быть гарантии. Право на "развод" у каждой стороны есть. Другое дело колониальная зависимость. Здесь прав никаких. Просто на Украине считают, что русские у них в гостях. Поэтому они виртуально могут отделить Крым от русских. Ведь как они (украинцы) говорят-Крым возвратим. А как насчёт людей? Им это в голову не приходит.
Да, Россия в одиночестве. Ну и что. СССР исключили из Лиги наций. Но затем они валялись в ногах у Сталина, умоляя о защите.

[Zubr-Zubr]

Х-м, в этом вопросе мне ближе позиция Медведева. В комментарии к Будапешскому меморандому, Медведев заметил, что четвёрка гарантирует суверенитет от внешнего влияния, а не от внутренних коллизий. Когда Чехия и Словакия "развелись", то какие тут могут быть гарантии. Право на "развод" у каждой стороны есть. Другое дело колониальная зависимость. Здесь прав никаких. Просто на Украине считают, что русские у них в гостях. Поэтому они виртуально могут отделить Крым от русских. Ведь как они (украинцы) говорят-Крым возвратим. А как насчёт людей? Им это в голову не приходит.
Да, Россия в одиночестве. Ну и что. СССР исключили из Лиги наций. Но затем они валялись в ногах у Сталина, умоляя о защите.

"Развод" Чехии и Словакии был цивилизованным. Присвоение Крыма Россией в период обострения внутриполитического противостояния в Украине больше походит на трусливое воровство. Соответственно и такая международная реакция. Весь мир занял сторону Украины не потому, что она какая-то особенная, а потому, что никто не хочет оказаться на ее месте, никто не хочет, чтобы практикуемое Путиным безобразие стало нормой.

[Бергсон]

Весь мир занял сторону Украины не потому, что она какая-то особенная, а потому, что никто не хочет оказаться на ее месте, никто не хочет, чтобы практикуемое Путиным безобразие стало нормой.

1. Турция оккупировала Кипр в конце семидесятых, отняв его у Греции. Весь мир занял сторону Греции, но Турция уже сорок лет вытирает жопу этим несогласием. Да и никто её не упрекает. 
2. Франция тогда же оккупировала небольшой остров вблизи Африки, отторгнув у сопредельного государства. Весь мир занял сторону этого государства, но Франция уже сорок лет вытирает жопу этим несогласием. Да и никто её не упрекает. 
3. Мелкобритания отторгла Фолклендские острова у Аргентины в начале восьмидесятых. Вся Южная Америка заняла сторону Аргентины, но Мелкобритания уже тридцать лет вытирает жопу этим несогласием. Да и никто её не упрекает. 
4. Засрайль за последние сорок лет захватил земель сопредельных государств столько же, сколько у него было на момент его образования. Весь мир занял сторону сопредельных государств, но Засрайль уже сорок лет вытирает жопу этим несогласием. Да и никто его не упрекает.