ИИСУС ВО ПЛОТИ: "СЕ ЧЕЛОВЕК"

[рrivet]

Беспристрастный Гормизий

Весьма интересны, также показания грека Гормизия, занимавшего официальную должность биографа правителей Иудеи, в том числе и Понтия Пилата. Гормизий резко выделяется своей манерой изложения, считается, что этот человек был неспособен поддаваться каким-либо впечатлениям, удивляться, увлекаться и повествовал обо всем, по определению современных историков, "с беспристрастной точностью фотографического аппарата". Показания Гормизия ценны тем, что он также в момент воскресения Иисуса Христа находился вблизи от этого места, сопровождая одного из помощников Пилата. Кроме того, важно добавить еще одно обстоятельство: Гормизий вначале был сильно настроен против Христа и, как он сам говорит, уговаривал жену Пилата не удерживать мужа от смертного приговора Христу. До самого распятия он считал Христа обманщиком. Поэтому он по собственной инициативе отправился в ночь под воскресение к месту погребения, надеясь убедиться в том, что Христос не воскреснет и тело Его навсегда останется в земле. Но вышло иначе. "Приблизившись ко гробу и находясь в шагах полуторастах от него, — пишет Гормизий, — мы видели в слабом свете ранней зари стражу у гроба; два человека сидели, остальные лежали на земле. Было очень тихо. Мы шли медленно, и нас обогнала стража, шедшая ко гробу сменить ту, которая находилась там с вечера. Потом вдруг стало очень светло. Мы не могли понять, откуда этот свет, но вскоре увидели, что он исходит из движущегося сверху сияющего облака. Оно спустилось ко гробу и над землей там показался человек, как бы весь состоящий из света. Затем раздался как бы удар грома, но не на небе, а на земле. От этого находившаяся у гроба стража в ужасе вскочила, а потом упала. В это время ко гробу, справа от нас по тропинке спускалась женщина, она вдруг закричала: "Открылось!", "Открылось!", и в тот же миг нам стало видно, что действительно очень большой камень, лежавший на гробе, как бы сам собою поднялся и открыл гроб. Мы очень испугались. Потом, через некоторое время, свет над гробом исчез, и все стало таким, как обыкновенно. Когда мы после всего этого приблизились ко гробу, оказалось, что там уже нет тела погребенного в нем человека". Так сообщает нам Гормизий.

Показания Гормизия интересны еще с одной стороны. Он пишет, что незадолго до казни Христа в Иудее должны были чеканить монету с большим изображением кесаря с одной стороны и маленьким Пилата на другой стороне. В день суда над Христом, когда жена Пилата послала к нему людей с просьбой не выносить смертного приговора Христу, она в последнем письме мужу спросила его: "Чем ты искупишь вину свою на земле, если окажется, что осужденный тобою действительно Сын Божий, а не преступный человек?" Пилат ответил ей: "Если он Сын Божий, Он воскреснет, и тогда первое, что я сделаю, будет запрещение чеканить мое изображение на монетах, пока я жив". Из истории известно, что быть изображенным на монете считалось в Риме высокой почестью.

Свое обещание Пилат выполнил. Когда было установлено, что Христос действительно воскрес, Пилат запретил изображать его на монетах. Это сообщение Гормизия полностью подтвердилось вещественными доказательствами. Из римской нумизматики известно, что в Иерусалиме в это время были изготовлены монеты с изображением кесаря с одной стороны, но без изображения Пилата на другой.


http://www.r58.ru/index.php?mod=viewtext&print=1&id=5480

[рrivet]

Врач Эйшу подтверждает

А вот еще одно характерное свидетельство сирийца Эйшу — известного врача, близкого к Пилату и лечившего его. Виднейший медик и натуралист по поручению Пилата в субботу дважды осматривал гроб Христов, а вечером отправился туда с помощниками и должен был провести в этом месте ночь. Зная о пророчествах относительно воскресения Христа, Эйшу и его помощники-медики интересовались этим и как естествоиспытатели.

В ночь под воскресение они бодрствовали по очереди. Но незадолго до воскресения проснулись все. "Мы все — врачи, стража и остальные, — пишет Эйшу, — были здоровы, бодры и чувствовали себя, как всегда. У нас не было никаких предчувствий. Мы совершенно не верили, что умерший может воскреснуть. Но Он действительно воскрес, и все мы видели это собственными глазами..." Далее следует описание воскресения. Свидетельство Эйшу важно еще и потому, что он был чрезвычайным скептиком, крайне недоверчивым и осторожным. В своих трудах он неизменно повторял выражение, вошедшее потом в пословицу на Востоке: "Чего я сам не видел, то считаю сказкой".

Чрезвычайно показательно, что ряд свидетельств о воскресении имеется у еврейских авторов того времени. Известен один анекдотический эпизод, связанный с именем Маферканта, который был членом Синедриона, участвовавшим в кознях против Христа. В Синедрионе он являлся казначеем, и именно из его рук Иуда получил деньги за свое предательство. Но когда после воскресения Христа среди иудеев поднялась тревога, Маферкант был первым из членов Синедриона, прибывших на место воскресения для расследования. Он прибыл сюда для выплаты денег страже, стоявшей у гроба: стража получала плату после каждого караула. Выплатив деньги, он не успел далеко отойти, как увидел, что огромный камень был неведомой силой отброшен далеко. Возвращаясь после этого назад ко гробу, Маферкант еще издали разглядел уже исчезавшее сияние над гробом. Все это было описано им в сочинении "О правителях Палестины".

http://www.r58.ru/index.php?mod=viewtext&print=1&id=5480

[Владимир Р]

Врач Эйшу подтверждает

Все сорно. Наприпмер, на самом деле Иисус был похоронен не в гробу, а в пещере. В сирийском пределе Храма Гроба Господня есть "образцы" таких пещер.

Но спорить об этом - бессмысленно.

По-этому есть такое понятие - вера. Или новомодный синоним - традиция.  Вы верите, что в момент казни  Христа произошло землятресение, земля под крестом треснула и в трещене показались кости? Чьи? Совершенно случайно - того самого Адама. И кровь Христа пролилась на череп, чем был искуплен перородный грех. http://www.artlib.ru/index.php?id=11&fp=2&uid=1377&iid=18555 Череп под крестом видите?

В это можно только верить. Несмотря на абсурд.


 

[рrivet]

похоронен не в гробу, а в пещере.

Это как раз однозначно.

Вы что, понимали под этим деревянный гроб ?  ;D

[рrivet]

Вы верите, что в момент казни  Христа произошло землятресение, земля под крестом треснула и в трещене показались кости? Чьи? Совершенно случайно - того самого Адама. И кровь Христа пролилась на череп, чем был искуплен перородный грех. http://www.artlib.ru/index.php?id=11&fp=2&uid=1377&iid=18555 Череп под крестом видите?

В это можно только верить. Несмотря на абсурд.

Детали.

Но основная картина описана СВИДЕТЕЛЯМИ, и в их "заинтересованность" я лично не верю.

Гормизию-то абсолютно безразличен был Иисус.

Вкупе с материалами Танаха все это дает 100 % уверенность в том, что он - Машиах, он пришел и придет еще раз после 4774-го года ( Даниэль, глава 9).

Евреи же (талмудический иудаизм) - ПОЛНОСТЬЮ ЗАБЛУДИЛИСЬ, это КОНЕЦ.

[Владимир Р]

похоронен не в гробу, а в пещере.

Это как раз однозначно.

Вы что, понимали под этим деревянный гроб ?  ;D

В Храме Г,Г есть кубуклия, в которой якобы - гроб. Тот самый. Из полированного мрамора, высотой см 70-80, такой же ширины, в длину - метра 1,5.

А в соседнем пределе храма - те самые пещеры.

Кстати есть легенда, что какой-то крендель, которому принадлежали несколько пещер, купленных им для своей семьи, уступил одну из них для Иисуса.

Но все это - бессмысленный спор. Ибо вера - есть вера. Б-га вообще никто не видел, значит его нет?

[Владимир Р]

Вы верите, что в момент казни  Христа произошло землятресение, земля под крестом треснула и в трещене показались кости? Чьи? Совершенно случайно - того самого Адама. И кровь Христа пролилась на череп, чем был искуплен перородный грех. http://www.artlib.ru/index.php?id=11&fp=2&uid=1377&iid=18555 Череп под крестом видите?

В это можно только верить. Несмотря на абсурд.

Детали.

Но основная картина описана СВИДЕТЕЛЯМИ, и в их "заинтересованность" я лично не верю.

Гормизию-то абсолютно безразличен был Иисус.

Вкупе с материалами Танаха все это дает 100 % уверенность в том, что он - Машиах, он пришел и придет еще раз после 4774-го года ( Даниэль, глава 9).

Евреи же (талмудический иудаизм) - ПОЛНОСТЬЮ ЗАБЛУДИЛИСЬ, это КОНЕЦ.

С точки зрения иудеев - заблудились христиане. И наоборот. А буддистам жаль обоих. ;D

[рrivet]

В Храме Г,Г есть кубуклия, в которой якобы - гроб. Тот самый. Из полированного мрамора, высотой см 70-80, такой же ширины, в длину - метра 1,5.

А в соседнем пределе храма - те самые пещеры.

Я как раз про атрибутику захоронения мало знаю. Известно, что использовалось ПОДГОТОВЛЕННОЕ место.

Вы высказываете поверхностные суждения, не ВНИКАЯ в детали и подробности.

Типично еврейское, по верхам...

Исполнившееся в срок и в деталях пророчество - всегда сильный довод, к нему надо относиться серьезно.

[рrivet]

С точки зрения иудеев - заблудились христиане.

У них нет ответа, например, на ЭТО-

http://shalman.livejournal.com/

Здесь не рассуждения, а СЧЕТ.

И этот счет дает результат 0 . Рождество Христово.

[fesa]

Вы верите, что в момент казни  Христа произошло землятресение, земля под крестом треснула и в трещене показались кости? Чьи? Совершенно случайно - того самого Адама. И кровь Христа пролилась на череп, чем был искуплен перородный грех. http://www.artlib.ru/index.php?id=11&fp=2&uid=1377&iid=18555 Череп под крестом видите?

В это можно только верить. Несмотря на абсурд.

Детали.

Но основная картина описана СВИДЕТЕЛЯМИ, и в их "заинтересованность" я лично не верю.

Гормизию-то абсолютно безразличен был Иисус.

Вкупе с материалами Танаха все это дает 100 % уверенность в том, что он - Машиах, он пришел и придет еще раз после 4774-го года ( Даниэль, глава 9).

Евреи же (талмудический иудаизм) - ПОЛНОСТЬЮ ЗАБЛУДИЛИСЬ, это КОНЕЦ.

Спасибо тебе, Привет! Ты своим примером действительно подтвеждаешь, что из евреев выхоит Богоизбранный народ. Ты совершаешь подвиг, сравнимый с подвигом самого Христа и первых христиан. Как много евреев желают тебя растерзать...  После твоих слов моя вера в Христа усилилась в 1000000...000 раз. Я не делю людей по крови. Я разделяю их только по отношению их к Христу! Храни тебя Господь.

[рrivet]

А буддистам жаль обоих.

Это оригинальный способ, основанный на очень тщательном изучении психических возможностей.

Неполный вроде как, Творца там нет, но и мы не владеем (как оне) профилированием и методологией психопроцессов и сознания-познания.

[Милый друг]

Вы верите, что в момент казни  Христа произошло землятресение, земля под крестом треснула и в трещене показались кости? Чьи? Совершенно случайно - того самого Адама. И кровь Христа пролилась на череп, чем был искуплен перородный грех. http://www.artlib.ru/index.php?id=11&fp=2&uid=1377&iid=18555 Череп под крестом видите?

В это можно только верить. Несмотря на абсурд.

Детали.

Но основная картина описана СВИДЕТЕЛЯМИ, и в их "заинтересованность" я лично не верю.

Гормизию-то абсолютно безразличен был Иисус.

Вкупе с материалами Танаха все это дает 100 % уверенность в том, что он - Машиах, он пришел и придет еще раз после 4774-го года ( Даниэль, глава 9).

Евреи же (талмудический иудаизм) - ПОЛНОСТЬЮ ЗАБЛУДИЛИСЬ, это КОНЕЦ.

С точки зрения иудеев - заблудились христиане. И наоборот. А буддистам жаль обоих. ;D

Иудеи последовательны в своём талМУДИЗМЕ, христиане заблудились в чужих мифах, а буддисты - молодцы

[ViX]

Вкупе с материалами Танаха все это дает 100 % уверенность в том, что он - Машиах, он пришел и придет еще раз после 4774-го года ( Даниэль, глава 9).

Евреи же (талмудический иудаизм) - ПОЛНОСТЬЮ ЗАБЛУДИЛИСЬ, это КОНЕЦ.

Давайте посмотрим о чём говорит Танах и пророки:

В древних библейских пророчествах Мессия- это царь1) и духовный вождь еврейского народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится процесс Геула, Избавление,- иначе говоря, освобождение и возрождение всего мира. Пророки обьясняют, что это возрождение и исправление мира имеет место в объективной реальности является явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.
Описывая мессианские времена, пророк Исайя (60:16-22) говорит:

    И тогда узнаешь ты, что Я- Господь, спасающий тебя и избавляющий тебя, Могучий Яакова. ... И поставлю вместо надзирателей твоих мир и вместо притеснителей твоих- справедливость. Не слышно будет более насилия в земле твоей, грабежа и разрушения- в пределах твоих, и назовешь стены твои спасением и ворота твои- славой. Не солнце будет светить светом дневным для тебя, и не луна будет сиять тебе, но будет тебе Господь светом вечным, и Бог твой- великолепием твоим. Не зайдет уже солнце твое, и луна твоя не скроется, ибо Господь будет для тебя светом вечным, и окончатся дни скорби твоей. И народ твой- все праведники, ветвь насаждения Моего, дело рук Моих во славу навеки унаследуют эту страну... Я, Господь, в назначенное время ускорю это.

А пророк Иеремия (23:5) говорит о Мессии, потомке Давида, так:

    Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Господь- справедливость наша2).

Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют (все народы) мечи свои на орала [т.е. плуги] и копья свои- на серпы; не поднимет народ меча на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия- самые главные приметы наступления мессианских времен.
В этих пророчествах есть одна очень существенная особенность, на которую следует обратить внимание: для еврейских пророков духовное возрождение мира неотъемлемо от обективных социальных перемен в реальной действительности. Во-первых, Мессия пророков- не божество, а реальный человек из плоти и крови, потомок царя Давида. Во-вторых, в центре внимания пророков находится, в сущности, не сама личность Мессии, а те задачи, которые перед Мессией стоят, те изменения, которые он вносит в мир. то общая и характерная черта мировосприятия иудаизма, для которого истинная духовность всегда реализует себя в материальном: для того и создан человек, чтобы одухотворить и освятить, возделать окружающий мир- и себя вместе с ним.

[ViX]

Иисус погиб, так и не совершив ничего из того, что было предназначено и чего ждали от мессианских времен,- как же теперь можно было продолжать верить в его мессианство?
Его смерть поставила их перед тяжкой дилеммой: с одной стороны- пророчества, ясно объясняющие, какие деяния должен совершить Мессия; с другой стороны- их мессианские надежды на Иисуса, который этих пророчеств не реализовал, т.е. мессианские времена ещё не пришли.
Группа евреев, сторонников Иисуса, во-первых, отказалась поверить в его смерть. Во-вторых, они стали пытаться по-новому истолковать библейские пророчества, чтобы вложить в них иные, не соответсввующие прямому смыслу текста смыслы - такие, которые допускали бы мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидавшегося Избавления. Иначе говоря, они искали у пророков не истину, а подтверждение своих представлений о том, что Иисус является долгожданным Мессией. (Подробнее о христианских толкованиях пророческих книг см. ниже.) Концепцию Мессии, переданную нам пророками, они заменили на совершенно новую. Они стали утверждать, что Мессия должен прийти дважды. Смерть Иисуса, свидетелями которой были его современники, должна быть отнесена к первому приходу, - при котором Мессия, по их утверждению, и не должен был изменить обективный мир и принести Израилю реальное освобождение. Сфера его деятельности при первом приходе была перенесена в мистические области, недоступные восприятию обычного человека; ее целью было объявлено мистическое "искупление первородного греха"5), которое отныне и рассматривалось как новый вариант "Спасения" - иными словами, поскольку реального спасения, которое люди могли бы наблюдать, ощутить и "проверить", не произошло, - то этим "спасением" был объявлен якобы происшедший "мистичнский акт", "спасение от греха", реально никак не проявляющееся в обективных явлениях внешнего мира. Этот принципиальный сдвиг в концепции Мессии дал христианам возможность обяснить смерть Иисуса и, сохранив веру в уже пришедшего Мессию, отодвинуть в будущее мессианские задачи, о которых говорили древние пророки. Задачи эти, соответственно, были перенесены христианами на второе пришествие, когда воскресший Иисус снова явится людям и осуществит наконец все, что предназначено совершить Мессии.
Естественно, что этакая подмена мессианской задачи не была принята еврейским народом, и с этого момента пути еврейства и христианства разошлись.

[рrivet]

христиане заблудились в чужих мифах

Ни в чем мы не заблудились.

Есть места в Танахе и Евангелиях, Откровении Иоанна - ПОКА не понятые.

Что ж касаемо буддизма - там есть и чернуха ( магия, колдовство, гипноз).

Подходит для использования, возможно, только дисциплинирование мышления-восприятия, устранение случайных движений мыслей и эмоций.

[Милый друг]

христиане заблудились в чужих мифах

Ни в чем мы не заблудились.

Есть места в Танахе и Евангелиях, Откровении Иоанна - ПОКА не понятые.

Что ж касаемо буддизма - там есть и чернуха ( магия, колдовство, гипноз).

Подходит для использования, возможно, только дисциплинирование мышления-восприятия, устранение случайных движений мыслей и эмоций.

Магия - не чернуха, а целый пласт человеческой культуры, проверенное тысячелетиями знание о Природе и её законах....

[рrivet]

ViX , приходов Машиаха - ДВА.

Это даже талмудисты признают - Машиах бен Йосеф ( ! ), и Машиах бен Давид.

Так что будет и то, что предсказали Исайя и другие пророки..

Нужно только понять, что Израиль тех будущих времен - НЕ ЕВРЕИ, а ХРИСТИАНЕ.

Об этом совершенно четко сказано:


Исайя, 65.

15 И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,

[рrivet]

Магия - не чернуха, а целый пласт человеческой культуры, проверенное тысячелетиями знание о Природе и её законах....

Фигня. Если оно - работает, это не значит - что нужно лезть в эту помойку.

Работает для Вашего порабощения, соблазна.

Если Вы верите в Бога - то знаете и то, что все СВЕРШИТСЯ (что нужно).

И не стоит из гордости и "супперства" сучить лапами  ;D

[Владимир Р]

С точки зрения иудеев - заблудились христиане.

У них нет ответа, например, на ЭТО-

http://shalman.livejournal.com/

Здесь не рассуждения, а СЧЕТ.

И этот счет дает результат 0 . Рождество Христово.

Если почитать , к примеру, Глобу, или еще предсказателя какого, подбные расчеты - не редкость.

Все это - ерунда. Где - совпадения, где - подлог.

Ватикан хранит много секретов. Да и среди известных фактов происходит сортировка - это признается, а то - апоклиф, не канонический факт. Т. е. факт как бы есть, как бы и нет. Не вписывается в теорию.

В коммунистическую теорию христианство вообще не вписывалось. Так совейские ученые говорили: Ни в одной древней рукописи нет упоминание о Назарете. А нет Назарета - какой на хрен Иисус?

Так что остается верить. Или не верить.

[рrivet]

Если почитать , к примеру, Глобу, или еще предсказателя какого, подбные расчеты - не редкость.

Опять верхушки...

Глоба ЖИВЕТ СЕГОДНЯ.

А Даниэль предсказал СРОКИ, находясь в плену в Вавилоне более 2500 лет тому назад...

Это ( 9 Глава) - ЕДИНСТВЕННОЕ место в Танахе, предсказывающее СРОКИ.

2-й срок, ессно, связан с Апокалипсисом - концом мира.