Предложения Германии о перемирии с СССР уже в 1942 году

[А. Ю. Экономов]

А ты бы мог сам догадаться, что не тебя спрашивают?

И ты можешь поставить себя в пример, по данному поводу?

[Прон]

Ах, ну давайте применем это и к нежно любимой тобой Германии. нападение на Польшу оправдывалось нападением на немецкую территорию (осуществлённую ребятами Канариса, для этого даже несколько немецких уркаганов не пожалели, одев их в польскую форму и пристрелив).
Да нет, это бред про то что Сталини коварно ждал, когда же Гитлер стянет к его границам ударную группировку, вместо того что бы напасть раньше

А Сталин, обосравшись в войне с Финляндий, боялся войны с Германией.

[А. Ю. Экономов]

Самое удивительное что прочтя название темы нашего Илюши гость может подумать что Германия предложила СССР мир,когда ею была захвачена почти вся европейская часть России...

Хотелось бы сказать, что гораздо удивительнее другое, а именно, обсуждение столь явной брехни - хотелось бы, да не получается. Нет у меня удивления.

[А. Ю. Экономов]

А Сталин, обосравшись в войне с Финляндий, боялся войны с Германией.

Вот я и говорю... Нет смысла с тобой общаться - тебе факты, а ты в ответ, постоянное полоумное бла-бла.

[Прон]

Да, для риторики я туповат, если из моих речей ты вывел,
будто я хочу подвести под то, что русские белоэмигранты не воевали за Германию.
Они воевали,  хорошо и геройски воевали, и меня интересует только цифра.
Чем я для тебя для этого не "Человек"?

А они на самом деле не воевали.  Гитлер не допускал и мысли о сколько нибудь независимой России после победы над СССР. Армия Власова использовалась исключительно в целях Геббельской пропаганды.
Самого Власова держали всё время на вилле под Берлином подальше от фронта. Оружие выдавали только на парадах и без патронов.

Первый раз одна из дивизизий Власовской армии получила патроны и вошла в боестолкновение с Красной армией в апреле 1945 года на территории Польши. После чего дивизия снялась с позиций и ушла на Прагу. Там они и почудили.

[Прон]

В ответ на приказ Сталина, объявившего его изменником, Власов подписал листовку, призывавшую свергнуть сталинский режим и объединиться в освободительную армию под его, Власова, руководством. Генерал также написал открытое письмо «Почему я стал на путь борьбы с большевизмом». Листовки разбрасывались с самолетов на фронтах, распространялись в среде военнопленных. 27 декабря 1942 г. Власов подписал так называемую Смоленскую декларацию, в которой изложил цели власовского движения. В середине апреля 1943 г. Власов посетил Ригу, Псков, Гатчину, Остров, где выступал перед жителями оккупированных районов. До июля 1944 г. Власов пользовался сильной поддержкой немецких офицеров, настроенных против Гитлера (граф Штауффенберг и др.). В сентябре 1944 г. он был принят Гиммлером, шефом СС, который вначале был против использования Власова, но, сознавая угрозу поражения, в поисках доступных резервов дал согласие на создание формирований Вооруженных сил КОНР под руководством Власова. 14 ноября 1944 г. был провозглашен Пражский манифест, главный программный документ власовского движения. Власов был назначен главнокомандующим им же создаваемой Русской освободительной армией (РОА). Гитлер был против создания РОА и изменил свое мнение лишь в сентябре 1944 г., когда положение фашистов на Восточном фронте катастрофически ухудшилось. Большая часть военнопленных вступала в РОА, чтобы сохранить себе жизнь и не погибнуть в лагерях. В феврале 1945 г. была сформирована первая дивизия РОА, затем вторая1. Однако на Восточном фронте власовцы фактически не сражались — Гитлер приказал отправить все русские и другие национальные формирования германской армии на западный фронт. Многие солдаты и офицеры таких частей добровольно сдавались в плен американцам и англичанам. 14 апреля 1945 г. 1-й дивизии РОА было приказано сдерживать наступление Красной Армии на Одере, однако дивизия, игнорируя приказ, двинулась на юг в Чехословакию. В начале мая 1945 г., отвечая на призыв о помощи со стороны восставших жителей Праги, эта дивизия помогла восставшим разоружить части немецкого гарнизона. Узнав о подходе танков маршала Конева, дивизия, покинув Прагу, направилась на запад, чтобы сдаться американцам. 27 апреля 1945 г. Власов отверг предложение испанских дипломатов генерала Франко эмигрировать в Испанию. 11 мая 1945 г. он сдался американцам в замке Шлоссельбург, а 12 мая неожиданно был захвачен в штабной колонне сотрудниками СМЕРШа 162 танковой бригады 25-го танкового корпуса. На закрытых заседаниях Военной коллегии (май 1945 — апрель 1946 г.), без адвокатов и свидетелей, дал обширные показания о своей деятельности, но виновным себя в измене Родине не признал. Это его поведение (и некоторых других власовцев) не позволило провести над ними открытый судебный процесс. Военной коллегией Верховного суда СССР во главе с генералом юстиции В.В. Ульрихом приговорен к смертной казни через повешение. Казнен в ночь на 1 августа 1946 г. (Известия. 1946. 2 авг.). По некоторым данным, останки захоронены в Москве на Донском кладбище.

Это для того чтобы любители искать предателей среди своих были немного в курсе событий и подумали как оболванила их советская пропагандистская машина.

[А. Ю. Экономов]

Это для того чтобы любители искать предателей среди своих были немного в курсе событий и подумали как оболванила их советская пропагандистская машина.

Не... Это для  того, чтобы читающий твои сообщения,  понимал - смысл тобой цитируемого, тебе же и недоступен.

[Прон]

Во время решающих боев за Москву, я видел, как тыл помогает фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу делал это лишь потому, что считал, что он защищает Родину. Ради Родины терпел неисчислимые страдания, жертвуя всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос: не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь Русский народ?..

Полный текст обращения Власова "Почему я встал на борьбу с большевизмом" здесь:

http://www.hrono.info/dokum/1943vlasov.html

Мне отец рассказал, что Сталин, во всех выступлениях до войны вставлявший социализм, после её начала, уже о нём и не вспоминал, он заявил:"Отечество в опасности!!".  Эта метамарфоза была заметна всем мало мальски соображающим людям.

[Радомир.]

Полный текст обращения Власова "Почему я встал на борьбу с большевизмом" здесь:

http://www.hrono.info/dokum/1943vlasov.html

Да, а до этого он верой и правдой служил большевикам и даже почти год воевал (говорят успешно) против немцев. А вся эта откровенная Х..ЙНЯ "Почему я встал на борьбу с большевизмом" для откровенных дебилов )< Вот генерал Карбышев не встал на борьбу с большевизмом и генерал Ефремов предпочёл застрелиться, чем  стать «борцом с большевизмом», а вот такая мразь, как Власов слишком себя любил, свою поганую жизнь, вот и начал "бороться с большевизмом" участвуя в карательных операциях в Югославии и в Польше. Ты смотри, адвоката ему не дали, вот суки большевистские, надо было его наградить и в депутаты верховного совета выдвинуть?
Вот видя застрелившегося  русского генерала Ефремова или стойкого Карбышева, немцы испытывали к ним уважение, а какие чувства испытывать к предателю-генералу? Только чувство омерзения!

[А. Ю. Экономов]

Мне отец рассказал, что Сталин, во всех выступлениях до войны вставлявший социализм, после её начала, уже о нём и не вспоминал, он заявил:"Отечество в опасности!!".  Эта метамарфоза была заметна всем мало мальски соображающим людям.

Ой, же, блин! - ну, надо же какой авторитет твой папа...  +@>  А ты взял бы и прочитал  тексты выступлений и статей Сталина в упомянутый период... Сообразилки  на это не хватило?  Не удивлён... Ты же дебил.

Папа ему рассказал...  +@>

[Прон]

Да, а до этого он верой и правдой служил большевикам и даже почти год воевал (говорят успешно) против немцев. А вся эта откровенная Х..ЙНЯ "Почему я встал на борьбу с большевизмом" для откровенных дебилов )< Вот генерал Карбышев не встал на борьбу с большевизмом и генерал Ефремов предпочёл застрелиться, чем  стать «борцом с большевизмом», а вот такая мразь, как Власов слишком себя любил, свою поганую жизнь, вот и начал "бороться с большевизмом" участвуя в карательных операциях в Югославии и в Польше. Ты смотри, адвоката ему не дали, вот суки большевистские, надо было его наградить и в депутаты верховного совета выдвинуть?
Вот видя застрелившегося  русского генерала Ефремова или стойкого Карбышева, немцы испытывали к ним уважение, а какие чувства испытывать к предателю-генералу? Только чувство омерзения!

Я тоже всю жизнь считал генерала Власова предателем.  Мне так сказали и я верил. Но осуждённый на смерть имеет право на последнее слово. Вы хоть прочитали о чём он писал??

Я ясно осознал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов. Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в соблюдении англо-американских интересов видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевизма 25 лет.

Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и в частности Сталин главным врагом Русского народа? Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики?

Там, в лесу и болотах я окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призывать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны (...)

[Прон]

Ой, же, блин! - ну, надо же какой авторитет твой папа...  +@>  А ты взял бы и прочитал  тексты выступлений и статей Сталина в упомянутый период... Сообразилки  на это не хватило?  Не удивлён... Ты же дебил.

Читал я выступления Сталина во время войны. Они были изданы отдельной книжецой. Хорошо он говорил, каждого капиталиста людоедом называл.  А сколько русских полегло на полях сражений не говорил.

И что бы ты не говорил, и какие аргументы не приводил, верить я буду прежде всего отцу родному, а потом уже прокурору, Сталину, Власову, Вишинскому, ..... и уж только в последнюю очередь Экономову. +@> +@>     

[Вашкевич Виктор]

А они на самом деле не воевали.  Гитлер не допускал и мысли о сколько нибудь независимой России после победы над СССР. Армия Власова использовалась исключительно в целях Геббельской пропаганды.
Самого Власова держали всё время на вилле под Берлином подальше от фронта. Оружие выдавали только на парадах и без патронов.

Первый раз одна из дивизизий Власовской армии получила патроны и вошла в боестолкновение с Красной армией в апреле 1945 года на территории Польши. После чего дивизия снялась с позиций и ушла на Прагу. Там они и почудили.

Речь идет не о власовцах. Власовцы - это навербованные из плененных
красноармейцев, - кто соглашался пойти к Власову из идейных соображений,
кто из соображений выживаемости.
Но после гражданской войны из страны были выброшены
потерпевшие поражение белогвардейцы численностью, не помню,
то ли 2, то ли 3 миллиона. Двадцать лет они мечтали о реванше,
двадцать лет они воспитывали своих сыновей в духе реванша -
эти люди не могли не участвовать в войне на стороне Гитлера.
Вот о них я и спрашиваю. В нашей литературе очень глухая
информация об этом, а вот немцы должны полнее об этом знать.
Вот о них то я "илью" и спрашиваю.
А Вы что-то можете об этом сказать?

[Прон]

Речь идет не о власовцах. Власовцы - это навербованные из плененных
красноармейцев, - кто соглашался пойти к Власову из идейных соображений,
кто из соображений выживаемости.
Но после гражданской войны из страны были выброшены
потерпевшие поражение белогвардейцы численностью, не помню,
то ли 2, то ли 3 миллиона. Двадцать лет они мечтали о реванше,
двадцать лет они воспитывали своих сыновей в духе реванша -
эти люди не могли не участвовать в войне на стороне Гитлера.
Вот о них я и спрашиваю. В нашей литературе очень глухая
информация об этом, а вот немцы должны полнее об этом знать.
Вот о них то я "илью" и спрашиваю.
А Вы что-то можете об этом сказать?

Не знаю откуда вы взяли цифру 2-3 млн. из Крыма было эвакуировано 140 тыс. На сайте Хронос должно быть точно.

[Вашкевич Виктор]

Не знаю откуда вы взяли цифру 2-3 млн. из Крыма было эвакуировано 140 тыс. На сайте Хронос должно быть точно.

Да цифры то можно найти. Вот, к примеру:

http://www.refu.ru/refs/33/33124/1.html

Велика ли была опасность для советского режима со стороны эмиграции? Правы
ли некоторые заокеанские авторы, считающие, что "после поражения в
Гражданской войне белогвардейцы не представляли значительной угрозы для
большевистской власти, но в глазах Ленина эта угроза приобрела колоссальные
размеры"? /4/ На наш взгляд, русское зарубежье после окончания Гражданской
войны таило в себе реальную и очень серьёзную угрозу для советского
политического строя. Угроза была многофакторной и складывалась из
нескольких составляющих.


Российская эмиграция была представительницей "другой", альтернативной
России. Это был социум россиян, объединённый во многом иными политическими
идеалами, духовными ценностями, культурными традициями, нежели идейно-
нравственные устои, укоренившиеся в ходе революции и Гражданской войны в
Советской России. Как известно, В. И. Ленин говорил о полутора - двух
миллионах соотечественников, "которые рассеялись по всем заграничным
странам" /5/. Близкие цифры докладывались как разведорганами Красной Армии
/6/, так и органами ВЧК - ОГПУ.


По данным ОГПУ в середине 1920-х годов распределение белоэмигрантов по
странам выглядело следующим образом (в тысячах человек): Франция - 500 (в
Париже - 160), Германия - 30 - 35, Сербия - 25 - 30, Болгария - 15, Польша
- 25 - 30, Южная Америка - 15, Турция - 2,5 - 3, Румыния - 10, Греция - 10,
Австрия - 1, Венгрия - 5, Австралия - 2, Чехословакия - 10, Данциг - 2 - 3,
Бельгия - 10, английские колонии - 50, Прибалтийские страны - 50, Сирия,
Палестина - 5, Финляндия - 5, Персия - 5, Италия - 5, Китай - 50, Канада -
50, Швеция, Норвегия-?, США - 30, Филиппины и другие острова - 50 /7/.
Общее количество эмигрантов исчисляется, таким образом, примерно в один
миллион человек. Цифра эта представляется весьма относительной из-за
непрекращавшейся миграции россиян по странам Европы, Азии и Америки,
процесса реэмиграции, а также в связи с тем, что миллионы бывших сограждан
в результате революции, Первой мировой и Гражданской войн оказались
гражданами сопредельных иностранных государств. Только в Польше по переписи
1920-х годов 5 миллионов 250 тысяч человек отнесли себя к русским (включая
сюда малороссов и белорусов) /8/. С достаточной степенью уверенности можно
говорить о том, что волею судеб несколько миллионов россиян оказалось за
пределами Родины и что российская диаспора в мире в 1920 - 1930-е годы
являлась одной из самых многолюдных.

[Прон]

Да цифры то можно найти. Вот, к примеру:

http://www.refu.ru/refs/33/33124/1.html

Велика ли была опасность для советского режима со стороны эмиграции? Правы
ли некоторые заокеанские авторы, считающие, что "после поражения в
Гражданской войне белогвардейцы не представляли значительной угрозы для
большевистской власти, но в глазах Ленина эта угроза приобрела колоссальные
размеры"? /4/ На наш взгляд, русское зарубежье после окончания Гражданской
войны таило в себе реальную и очень серьёзную угрозу для советского
политического строя. Угроза была многофакторной и складывалась из
нескольких составляющих.


Российская эмиграция была представительницей "другой", альтернативной
России. Это был социум россиян, объединённый во многом иными политическими
идеалами, духовными ценностями, культурными традициями, нежели идейно-
нравственные устои, укоренившиеся в ходе революции и Гражданской войны в
Советской России. Как известно, В. И. Ленин говорил о полутора - двух
миллионах соотечественников, "которые рассеялись по всем заграничным
странам" /5/. Близкие цифры докладывались как разведорганами Красной Армии
/6/, так и органами ВЧК - ОГПУ.


По данным ОГПУ в середине 1920-х годов распределение белоэмигрантов по
странам выглядело следующим образом (в тысячах человек): Франция - 500 (в
Париже - 160), Германия - 30 - 35, Сербия - 25 - 30, Болгария - 15, Польша
- 25 - 30, Южная Америка - 15, Турция - 2,5 - 3, Румыния - 10, Греция - 10,
Австрия - 1, Венгрия - 5, Австралия - 2, Чехословакия - 10, Данциг - 2 - 3,
Бельгия - 10, английские колонии - 50, Прибалтийские страны - 50, Сирия,
Палестина - 5, Финляндия - 5, Персия - 5, Италия - 5, Китай - 50, Канада -
50, Швеция, Норвегия-?, США - 30, Филиппины и другие острова - 50 /7/.
Общее количество эмигрантов исчисляется, таким образом, примерно в один
миллион человек. Цифра эта представляется весьма относительной из-за
непрекращавшейся миграции россиян по странам Европы, Азии и Америки,
процесса реэмиграции, а также в связи с тем, что миллионы бывших сограждан
в результате революции, Первой мировой и Гражданской войн оказались
гражданами сопредельных иностранных государств. Только в Польше по переписи
1920-х годов 5 миллионов 250 тысяч человек отнесли себя к русским (включая
сюда малороссов и белорусов) /8/. С достаточной степенью уверенности можно
говорить о том, что волею судеб несколько миллионов россиян оказалось за
пределами Родины и что российская диаспора в мире в 1920 - 1930-е годы
являлась одной из самых многолюдных.

Дурь, по моему, самые большые заграничные диаспоры; армянская - 4 млн. человек, еврейская - ???  но тоже много.

[Вашкевич Виктор]

Дурь, по моему, самые большые заграничные диаспоры; армянская - 4 млн. человек, еврейская - ???  но тоже много.

Ну, ясно. Боитесь видеть в упор?

И в такой позиции вся советская литература и история.
Боятся  синьоры литераторы видеть действительность.
Но Вы почитайте ссылку - там намечаются интересные контуры
роли белогвардейщины во Второй Мировой войне:
http://www.refu.ru/refs/33/33124/1.html

[А. Ю. Экономов]

Читал я выступления Сталина во время войны. Они были изданы отдельной книжецой. Хорошо он говорил, каждого капиталиста людоедом называл.  А сколько русских полегло на полях сражений не говорил.

И что бы ты не говорил, и какие аргументы не приводил, верить я буду прежде всего отцу родному, а потом уже прокурору, Сталину, Власову, Вишинскому, ..... и уж только в последнюю очередь Экономову. +@> +@>     

Верь...  Кто ты есть, мне известно...

[Прон]

Верь...  Кто ты есть, мне известно...

И кто же я есть??  Оччень интересно было бы услышать.

А почему я не знаю кто ты есть??  Мы разве пили на брудершафт??  Не помню. +@> +@> +@>

[Радомир.]

Я тоже всю жизнь считал генерала Власова предателем.  Мне так сказали и я верил. Но осуждённый на смерть имеет право на последнее слово. Вы хоть прочитали о чём он писал??

Я ясно осознал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов. Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в соблюдении англо-американских интересов видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевизма 25 лет.

Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и в частности Сталин главным врагом Русского народа? Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики?

Там, в лесу и болотах я окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призывать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны (...)

Рыбак-рыбака видит из далека, вы его Прон понимаете, читаете его дебильные речи, где он оправдывает свою подлость и трусость, это Ваше право. Для меня он подонок и предатель, для немцев кстати тоже, но для них он полезный подонок. Гордитесь им....