Предложения Германии о перемирии с СССР уже в 1942 году

[Ilja72]

Рыбак-рыбака видит из далека, вы его Прон понимаете, читаете его дебильные речи, где он оправдывает свою подлость и трусость, это Ваше право. Для меня он подонок и предатель, для немцев кстати тоже, но для них он полезный подонок. Гордитесь им....

А Паулюс тогда кто? Ведь он не только сдался, но и в дальнейшем, помимо множества "обращений" к немецким солдатам, даже учавствовал в т.н. "немецком советском правительтстве".

Кто тогда Паулюс?

З.Ы. Хотя Паулюс пытался спасти жизнь солдатам. Ценой своего позора, унижений, пыток.
Но он пытался жизнь спасти солдатам.

[диоген]

А Паулюс тогда кто? Ведь он не только сдался, но и в дальнейшем, помимо множества "обращений" к немецким солдатам, даже учавствовал в т.н. "немецком советском правительтстве".

Кто тогда Паулюс?

З.Ы. Хотя Паулюс пытался спасти жизнь солдатам. Ценой своего позора, унижений, пыток.
Но он пытался жизнь спасти солдатам.

А его пытали..? А насчет унижения это как посмотреть..Весь церемониал пленения высокопоставленного генерала был соблюден..
Хотя они этого и не достойны..

[Ilja72]

Да пытали. На эту тему есть огромное количество медицинских экспертиз.
Начиная от "изменения профиля лицевых костей", заканчивая "многочисленными рубцами толстого кишечника" и "изменениями в желудке".
Те же еврейки "медслужбы" "красной армии" хвастались как они "Паулюса надували как лягушку" - воду закачивали в него, уже старого Воина.

Но он пошел на это, осознанно, пытаясь сохранить хотя бы части "своих" солдат жизнь.

Тебе паганец это не понятно. Как Человек с Большой буквы принял муки..но...он ошибся лишь в одном солдат его убили все равно. Из 90 тыс пленных 6-армии домой вернулось только 6 тыс..но хотя бы 6 тысяч он ценой своей жизни спас.
А ты паганец смерти не достоин. Достоин "жизни" - существованья жалкого и омерзительного скота.
...даже не скота...так...плесени под ногами евреев - настоящих коммунистов.
Ты этого достоин. И ты получил что заслужил.


Продолжу тему:
Из воспоминаний баграмяна:
". Штаб ОКВ — верховного главнокомандования вооруженных сил Германии, возглавляемый Йодлем, одно время считал, что после Сталинграда вряд ли удастся добиться решающих стратегических успехов на Востоке. Поэтому предлагалось основные усилия перенести на Средиземноморский театр, чтобы продемонстрировать несокрушимость обороны Западной Европы и создать предпосылки для примирения с западными державами. Это мнение разделял и штаб германского военно-морского руководства. А компаньон Гитлера по "оси" Муссолини, испуганный разгромом своей 8-й армии, предлагал даже заключить временное перемирие с Советским Союзом. "

Если "перевести фразочки этого черного, то станет опять же ясно - что предложения о перемирии были НЕОДНОКРАТНЫ!
Исходили и от Муссалини, что даже в "мемуарах", которые тщательно "проверялись на соответствие коммунистическому реализму" - НЕ СМОГЛИ НЕ УПОМЯНУТЬ!

[диоген]

Но он пошел на это, осознанно, пытаясь сохранить хотя бы части "своих" солдат жизнь.

Тебе паганец это не понятно. Как Человек с Большой буквы принял муки..но...он ошибся лишь в одном солдат его убили все равно. Из 90 тыс пленных 6-армии домой вернулось только 6 тыс..но хотя бы 6 тысяч он ценой своей жизни спас.
А ты паганец смерти не достоин. Достоин "жизни" - существованья жалкого и омерзительного скота.
...даже не скота...так...плесени под ногами евреев - настоящих коммунистов.
Ты этого достоин. И ты получил что заслужил.


Продолжу тему:
Из воспоминаний баграмяна:
". Штаб ОКВ — верховного главнокомандования вооруженных сил Германии, возглавляемый Йодлем, одно время считал, что после Сталинграда вряд ли удастся добиться решающих стратегических успехов на Востоке. Поэтому предлагалось основные усилия перенести на Средиземноморский театр, чтобы продемонстрировать несокрушимость обороны Западной Европы и создать предпосылки для примирения с западными державами. Это мнение разделял и штаб германского военно-морского руководства. А компаньон Гитлера по "оси" Муссолини, испуганный разгромом своей 8-й армии, предлагал даже заключить временное перемирие с Советским Союзом. "

Если "перевести фразочки этого черного, то станет опять же ясно - что предложения о перемирии были НЕОДНОКРАТНЫ!
Исходили и от Муссалини, что даже в "мемуарах", которые тщательно "проверялись на соответствие коммунистическому реализму" - НЕ СМОГЛИ НЕ УПОМЯНУТЬ!

Кака прелесть есть свидетельства кого угодно но не самого героя дня..Довольно странно..Что у ильюши случается постоянно..
Он просто забыл что свои сообщения надобно подтверждать..Серьезно а не так как он привык..

[Радомир.]

А Паулюс тогда кто? Ведь он не только сдался, но и в дальнейшем, помимо множества "обращений" к немецким солдатам, даже учавствовал в т.н. "немецком советском правительтстве".

Кто тогда Паулюс?

З.Ы. Хотя Паулюс пытался спасти жизнь солдатам. Ценой своего позора, унижений, пыток.
Но он пытался жизнь спасти солдатам.

Паулюс - решил стать первым фельдмаршалом сдавшимся в плен, несмотря на намёки фюрера

[Прон]

Паулюс - решил стать первым фельдмаршалом сдавшимся в плен, несмотря на намёки фюрера

Значит Паулюс молодец, а Власов, сделавший то же самое - предатель и негодяй??

Это тоже привело к трагедии в его семье:

ФРИДРИХ ПАУЛЮС так никогда и не смог оправиться от Сталинграда — ни физически, ни психологически. Сначала он отказался вступить в Комитет Народной Свободной Германии или Лигу германских офицеров, потому что не одобрял военных, попавших в плен и занявшихся политической деятельностью. Однако, узнав подробности антигитлеровского заговора 20 июля, фельдмаршал изменил свои взгляды. Оберcт фон Штауффенберг служил под его началом в ОКХ, кроме того, Паулюс был исключительно высокого мнения и о двух других участниках заговора — фельдмаршале Эрвине фон Вицлебене и генерал-оберсте Эрихе Хепнере. 8 августа 1944 года, в тот самый день, когда Вицлебен и Хепнер были повешены, Паулюс впервые выступил по радио с антифашистским заявлением, призывая сражавшиеся на Восточном фронте германские армии повернуться против Гитлера. В тот же день гестапо арестовало всю его семью. Сын Фридрих четырьмя месяцами раньше был убит в Анцио (Италия). [158]

В отличие от семьи Зейдлитца, семья Паулюса так и не воссоединилась. На Нюрнбергском процессе в 1946 году Паулюс выступал в качестве свидетеля со стороны советского обвинения, но до 1953 года был в заключении. Он так и не увиделся со своей женой. В конце войны она была освобождена из концлагеря американцами и умерла в 1949 году в Баден-Бадене. Уверовав в то, что коммунизм — единственная надежда Европы, бывший фельдмаршал поселился в Дрездене в ГДР, где работал инспектором народной гестапо и безуспешно пытался защитить свою военную репутацию от нападок как историков, так и своих бывших товарищей. Несмотря на то, что его единственному, оставшемуся в живых сыну Эрнсту разрешали иногда навещать отца, последние годы жизни Паулюса прошли в одиночестве. Эрнст открыто не одобрял переход отца на сторону коммунистов. Фридрих Паулюс умер (очевидно, от рака) в Дрездене 1 февраля 1957 года, день спустя после 14-й годовщины сдачи в плен в Сталинграде. Его сын Эрнст в 1970 году совершил самоубийство.

За выступление на Нюрнбергском трибунале Паулюсу было обещано свидание с женой, в котором его советское руководство обмануло.

[Volfgang]

… А вот отсутствие массовых захоронений, это вполне научный факт
При заявленных жертвах во "много миллионов" такие захоронения просто обязаны быть.

Применим эти рассуждения  экономова  к событиям 1941-1945 г.г. на территории СССр.

Массовых захоронений немецких солдат на территории бывшего СССр обнаружить в настоящее время не удалось.
”При заявленных потерях немецких солдат на территории бывшего СССр  в несколько миллионов такие захоронения просто обязаны быть”.

Следуя  ”логике” рассуждений экономова, получается,
что   экономов утверждает  отсутствие значительных потерь немецких солдат на территории бывшего СССР   в 1941-1945 г.г.
экономов  не отрицает, что имеются массовые захоронения советских солдат (населения) на территории бывшего СССр.
новый взгляд экономова на события 1941-1945 г.г.  на территории бывшего СССр:   
население на территории бывшего СССр в 1941-1945 г.г. погибло в основном в результате "междуусобицы" и ВОВ не было.

Следуя  ”логике” рассуждений экономова, получается,
что   экономов утверждает наличие значительных потерь немецких солдат в 1939-1945 г.г.  только на Западном фронте и на территории Германии,
т.к. только на Западном фронте и на территории Германии имеются массовые захоронения немецких солдат.
Это -  новый взгляд  экономова на события ВМВ 1939-1945 г.г. 

Если “Профессор”  экономов  отрицает  Голодомор, то “Профессор”  экономов отрицает и
Великую Отечественную войну 1941-1945 г.г. по аналогичным  ”основаниям”.

Если хозяева    “Профессора”  экономова   еще   не утратили интеллект,
то они могут  оценить скудоумие “Профессора”  экономова .

“Профессор”  экономов  является ”калейдоскопическим” идиотом и  готов  оказать своим хозяевам медвежью услугу...
   “Профессор”  экономов  регулярно подтверждает это на форуме.

[Volfgang]

Будь “Профессор”  экономов   умнее,   “Профессор”  экономов   воздержался бы от скоропалительных сообщений и
 неразумных оценок, характеризующих в первую счередь самого “Профессора”  экономова.

 

… подмена предмета доказывания…

предмет доказывании:
“Профессор”  экономов  -  ”калейдоскопический” идиот


Так и кто подменил  “Профессора”  экономова  -  ”калейдоскопического” идиота ? 


  Если “Профессор”  экономов  отрицает  Голодомор, то “Профессор”  экономов отрицает и  Великую Отечественную войну 1941-1945 г.г. по аналогичным  ”основаниям”.

“Профессор”  экономов  в очередной раз доказал, что является ”калейдоскопическим” идиотом и  готов  оказать своим хозяевам медвежью услугу…

Если хозяева    “Профессора”  экономова   еще   не утратили интеллект,
то они могут  оценить скудоумие “Профессора”  экономова...

[Шовинист]

Туфтология,арийцу просто не чем крыть,арийцу слив..

[fargo]

Если “Профессор”  экономов  отрицает  Голодомор, то “Профессор”  экономов отрицает и
Великую Отечественную войну 1941-1945 г.г.

немчура немытая,

невозможно отрицать то, что не имело место, как то-"голодомор".
А вот факт уничтожения фашистами 15 миллионов советских граждан-это то, за что многие фашисты так и не получили сполна, спасённые американцами(новыми фашистами).

[В.ПУХ]

А Паулюс тогда кто? Ведь он не только сдался, но и в дальнейшем, помимо множества "обращений" к немецким солдатам, даже учавствовал в т.н. "немецком советском правительтстве".

Кто тогда Паулюс?

З.Ы. Хотя Паулюс пытался спасти жизнь солдатам. Ценой своего позора, унижений, пыток.
Но он пытался жизнь спасти солдатам.

Ты урод никак не успокоишься? Так и прешь с кривой рожей в красавцы? +@> +@> +@>
Капитально дедушка тебе в башку на юнкерсе въехал. +@> +@> +@>

   

[В.ПУХ]

Да пытали. На эту тему есть огромное количество медицинских экспертиз.
Начиная от "изменения профиля лицевых костей", заканчивая "многочисленными рубцами толстого кишечника" и "изменениями в желудке".
Те же еврейки "медслужбы" "красной армии" хвастались как они "Паулюса надували как лягушку" - воду закачивали в него, уже старого Воина.

Тебе паганец это не понятно. Как Человек с Большой буквы принял муки..но...он ошибся лишь в одном солдат его убили все равно. Из 90 тыс пленных 6-армии домой вернулось только 6 тыс..но хотя бы 6 тысяч он ценой своей жизни спас.
А ты паганец смерти не достоин. Достоин "жизни" - существованья жалкого и омерзительного скота.
...даже не скота...так...плесени под ногами евреев - настоящих коммунистов.
Ты этого достоин. И ты получил что заслужил.

Ты поганец дай хоть один документ про пытки Паульса.
Это у тебя баран "изменение профиля" мозга с человеческого на козлиный. +@> +@> +@> +@> +@>
Оттрахали твоего дедушку сапогом в 45м по самое немогу а жопа до сих пор у тебя болит. Наследственное? +@> +@> +@>
Чтото мне говорит что ваша хевра жопошная не успокоится и опять захочет руского сапога в жопу получить. +@> +@> +@>
Получишь с довеском и еще правнукам а не только внукам наследственную жопошность передашь. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Если "перевести фразочки этого черного, то станет опять же ясно - что предложения о перемирии были НЕОДНОКРАТНЫ!
Исходили и от Муссалини, что даже в "мемуарах", которые тщательно "проверялись на соответствие коммунистическому реализму" - НЕ СМОГЛИ НЕ УПОМЯНУТЬ!

Тэ звонарь бухой нука давай бумагу где итальяшки  и твои гансы козлы мир предлагали.
Серешь тут пастью поганой по всем углам аж дышать уже нечем. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Если “Профессор”  экономов  отрицает  Голодомор, то “Профессор”  экономов отрицает и
Великую Отечественную войну 1941-1945 г.г. по аналогичным  ”основаниям”.

Хоть Эконом и упертый тупой, но раз ганс рыдающий по "голодомору" отрицает 2х2=5, то он отрицает и 2х2=4 по аналогичным " основаниям. +@> +@> +@>
Или не отрицаешь что 2х2=5? +@> +@> +@> +@>

[Прон]

Да пытали. На эту тему есть огромное количество медицинских экспертиз.
Начиная от "изменения профиля лицевых костей", заканчивая "многочисленными рубцами толстого кишечника" и "изменениями в желудке".
Те же еврейки "медслужбы" "красной армии" хвастались как они "Паулюса надували как лягушку" - воду закачивали в него, уже старого Воина.

Но он пошел на это, осознанно, пытаясь сохранить хотя бы части "своих" солдат жизнь.

Тебе паганец это не понятно. Как Человек с Большой буквы принял муки..но...он ошибся лишь в одном солдат его убили все равно. Из 90 тыс пленных 6-армии домой вернулось только 6 тыс..но хотя бы 6 тысяч он ценой своей жизни спас.
А ты паганец смерти не достоин. Достоин "жизни" - существованья жалкого и омерзительного скота.
...даже не скота...так...плесени под ногами евреев - настоящих коммунистов.
Ты этого достоин. И ты получил что заслужил.


Продолжу тему:
Из воспоминаний баграмяна:
". Штаб ОКВ — верховного главнокомандования вооруженных сил Германии, возглавляемый Йодлем, одно время считал, что после Сталинграда вряд ли удастся добиться решающих стратегических успехов на Востоке. Поэтому предлагалось основные усилия перенести на Средиземноморский театр, чтобы продемонстрировать несокрушимость обороны Западной Европы и создать предпосылки для примирения с западными державами. Это мнение разделял и штаб германского военно-морского руководства. А компаньон Гитлера по "оси" Муссолини, испуганный разгромом своей 8-й армии, предлагал даже заключить временное перемирие с Советским Союзом. "

Если "перевести фразочки этого черного, то станет опять же ясно - что предложения о перемирии были НЕОДНОКРАТНЫ!
Исходили и от Муссалини, что даже в "мемуарах", которые тщательно "проверялись на соответствие коммунистическому реализму" - НЕ СМОГЛИ НЕ УПОМЯНУТЬ!

Да вот и в серии фильмов студии Надежда "Вторая мировая день за днём" дважды упоминается, что японцы предлагали Сталину быть посредниками в мирных переговорах с Гитлером, но Сталин эти предложения отверг.

[Вашкевич Виктор]

Да вот и в серии фильмов студии Надежда "Вторая мировая день за днём" дважды упоминается, что японцы предлагали Сталину быть посредниками в мирных переговорах с Гитлером, но Сталин эти предложения отверг.

Какие могли быть мирные переговоры с Гитлером?
Вы сам подумайте, - ведь Гитлер не мог выходить с предложениями
о мирных переговорах, пока у него успешно складывались дела на фронте.
А если заговорил о мирных переговорах, значит Сталин ему где-то прижал хвост.
Ну и каким же дураком нужно быть, чтоб в таких обстоятельствах принимать
предложение о мирных переговорах, - это значит дать противнику выиграть время
и произвести  какие-то перегруппировки.
Вы уж совсем хотите представить Сталина наивным дурачком?

[шерутимов]

Да это очередной миф - о якобы переговорах через Болгарию ...

[Прон]

Какие могли быть мирные переговоры с Гитлером?
Вы сам подумайте, - ведь Гитлер не мог выходить с предложениями
о мирных переговорах, пока у него успешно складывались дела на фронте.
А если заговорил о мирных переговорах, значит Сталин ему где-то прижал хвост.
Ну и каким же дураком нужно быть, чтоб в таких обстоятельствах принимать
предложение о мирных переговорах, - это значит дать противнику выиграть время
и произвести  какие-то перегруппировки.
Вы уж совсем хотите представить Сталина наивным дурачком?

У японцев был свой интерес. В случае мира между Германией и СССР войска Вермахта могли бы заняться Англией и Америкой, что было бы японцам очень на руку.

[Volfgang]

… Задача, поставленная перед вермахтом по плану «Барбаросса» («Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев…»), была выполнена уже к середине июля 1941 г.

Войска Западного и Северо-Западного фронтов (более 70 дивизий) были смяты, разгромлены, большей частью взяты в плен. Противник занял Литву, Латвию, почти всю Белоруссию, форсировал Западную Двину, Березину и Днепр. 16 июля немцы заняли Смоленск. Две трети расстояния от западной границы до Москвы были пройдены. Войска Юго-Западного фронта в беспорядке отступили за линию старой советско-польской границы, передовые танковые части вермахта заняли Житомир и Бердичев, вышли к пригородам Киева. Немцы заняли (точнее сказать – прошли) территорию площадью 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года. Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны.
В сборнике «Гриф секретности снят» на стр. 368 приведены астрономические цифры потерь Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов: к 6–9 июля эти три фронта потеряли 11,7 тыс. танков, 4 тыс. самолетов, 19 тыс. орудий. Особенно тяжелые, невосполнимые потери понесли танковые войска – главная ударная сила РККА…
Предпринятые в первые недели войны многочисленные попытки организовать какое-то контрнаступление поражают своей беспомощностью, бестолковостью, безволием. Они захлебнулись на берегах каких-то не обозначенных ни на одной карте Радоставки, Острувки, Черногостницы и «канавы восточнее Турзе». Могли ли некоторые тактические преимущества «первого удара» возместить такое нежелание основной массы солдат воевать и такое неумение основной массы командиров руководить, в силу которых могучие мехкорпуса (6-й МК, 4-й МК, 15-й МК), вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ, просто растаяли, исчезли, оставив после себя тысячи брошенных танков, бронемашин, грузовиков, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины.
То, что советские историки скромно назвали «приграничным сражением», было на самом деле полным разгромом всего первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все, вместе взятые). Правда, вскоре немецкому командованию пришлось узнать, что окруженные и разгромленные армии западных округов (ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО) представляли собой только часть «основных сил русских сухопутных войск».А на место разбитых дивизий из глубин огромной страны приходили все новые, новые и новые…
В конкретных цифрах эта круговерть смерти выглядела так. К началу войны Западный фронт (3-я, 10-я, 4-я, 13-я армии) насчитывал в своем составе 44 дивизии. После того, как почти все они были уничтожены в огромном «котле» между Белостоком и Минском, Ставка создает фактически новый Западный фронт в составе пяти армий: 16-я, 19-я, 20-я, 21-я, 22-я. Вслед за этим, 14 июля в тылу Западного фронта развертывается Резервный фронт в составе шести армий: 24-я, 28-я, 29-я, 30-я, 31-я и 32-я. К концу июля 1941 г. на западном направлении развертываются еще три армии: 33-я, 43-я и 49-я.
Всего в ходе двухмесячного Смоленского сражения на западном направлении было введено в бой 104 дивизии и 33 бригады. На два других стратегических направления (Ленинградское и Киевское) Ставка направляет еще 140 дивизий и 50 бригад. (21). И все это бесчисленное воинство было разгромлено, окружено и пленено в новых «котлах» – у Смоленска и Рославля, Умани и Киева, Вязьмы и Брянска.

)

[Volfgang]

… К концу сентября 1941 г. Красная Армия только в ходе в семи основных стратегических операций потеряла 15 500 танков, 66 900 орудий и минометов, 3,8 млн единиц стрелкового оружия. Потери авиации уже к концу июля достигли отметки 10 000 боевых самолетов. (35, стр.368) С потерями противника эти цифры даже невозможно сравнивать – у вермахта просто не было такого количества тяжелых вооружений.

3 сентября 41 го года Сталин, пытаясь одновременно напугать и разжалобить Черчилля, писал ему: «Без этих двух видов помощи(речь шла о высадке англичан во Францию и о поставках в СССР 400 самолетов и 500 танков ежемесячно. – М.С.) Советский Союз либо потерпит поражение, либо… потеряет надолго способность к активным действиям на фронте борьбы с гитлеризмом…»(72, стр. 233)

Десять дней спустя Сталин совершил то, в чем обвинялись и за что были расстреляны десятки тысяч жертв Большого террора: призвал британских империалистов совершить вторжение в страну победившего пролетариата.
13 сентября он уже просил Черчилля «высадить 25–30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР»(72, стр. 239).

Потрясенный таким поворотом событий, Черчилль писал Рузвельту: «Мы не могли избавиться от впечатления, что они (советские руководители), возможно, думают о сепаратном мире…»

Именно в эти дни осени 1941 г. Сталин  прилагал особые усилия к тому, чтобы «навести мосты» к заключению перемирия на условиях передачи Германии большей части оккупированных территорий. И если бы Гитлер послушал умного совета многих своих генералов  и завершил войну с Советским Союзом примерно на таких же условиях, на каких 24 июня 1940 г. было подписано перемирие с Францией
(т. е. сокращение армии до 10 пехотных дивизий, разоружение французской авиации и военно-морского флота, демилитаризация экономики),
то история Старого Света сложилась бы иначе…