Предложения Германии о перемирии с СССР уже в 1942 году

[kamysy2]

Победил именно советский народ, а не русский...

А о чём это говорит?

[Вашкевич Виктор]

А о чём это говорит?

Это говорит о шизе русских националистов.

[Прон]

Интересно, на каких же условиях? Неужто немцы вернули бы всё назад? +@> До этого за ними такой альтруизм не наблюдался! Да и урон экономике СССР, кто бы компенсировал?
А давайте сравним потенциал США, Англии, СССР, с потенциалами Германии, Франции, Голландии, Дании, Норвегии, Польши, Чехословакии, Югославии, Греции, Италии и Японии, уже немножечко другая картина вырисовывается, не правда ли?

Позвольте с вами не согласиться.  Гитлер после военного поражения Франции, по мирному договору, подписанному кстати в том же вагоне в Версале, что и Версальский мирный договор 1919 года, оставил юг Франции не окупированным, и даже не настаивал на немедленной передачи ему всего французского флота.
Фрунцузкий флот тут же кинулись топить англичане. Гитлер был солдатом в Первой мировой, и у него было понятие чести и достоинства в отношении к побеждённому противнику.

[Ilja72]

Илья ты с печки то не падай!! 

Цифра в 9 миллионов дейстительно была доложена в СВКО ...это "последствия" т.н. "перманентной мобилизации" - "гениального изобретения" толи ворошилова, то ли еще кого.
Это когда объявлялась мобилизация (не обязательно призыв в ркка но оформляли военкоматы и практически любые районные администрации) практически всего мужского населения кого нибудь урюпинска начиная уже с 22 июня 1941.
Мобилизованных даже не успевали призвать в ркка. Присяга там то се...оформление "солдатской книжки", "учетный номер" и.т.д.
Мобилизовали мужчин и женщин 44 миллиона, в РКК призвано "только" 27 миллионов, хотя и это чудовищная по размерам цифра.

И мобилизованные ополченцы так же являлись "военнопленными". А как иначе?
Если некий крендель даже в гражданской одежде, но с "берданкой" (в основном все таки весьма опасные и убойные винтовки Мосина), начинает стрелять по армейским частям, то послеого, как удалось его захватить то куда его "записывать"?
В "гражданское население"?
Поэому действительно докладывалось о реальной цифре в 9 млн потерь "красной армии".
Реально 5 млн пленных и 4 млн убитых к зиме 1942 года. В убитых этих ополченцев около миллиона. А кем считать "мужчин с ружьем", даже без погон?
Тут историки уже как то...ну очень "вольно считают", скажу так - это минимальная цифра погибших "ополченцев". Плохо обученных и вооруженных.
Остальные потери это сражние под Даугавпилсом ("контратака" аж 4,5 тыс танков сразу при 20 дивизиях полного комплекта ), та же "операция Марс" жукова, через год, с его "людской трехрядкой" все 1,5 миллиона угробил.
И в результате РККА за полтора года потеряла 3 миллиона именно убитыми.

Так что Прон, я даже не ничего преувеличил "для красного словца".
Увы"с..в этом плане. Хоя если бы..бы..плохое слово для истории...В любом случае 4 млн убитых это меньше чем 8,6 млн убитых..да и..эеехх..

[Stranger]

Понимаеш шерутимыч, у меня есть касета с записью интервью Судоплатова в начале 90-х годов, запись с телевизионного канала, где он говорит, что им была подготовлена акция по устранению Гитлера.

Ольга Чехова должна была подвести польского князя к Гитлеру и его телохранитель должен был убить Гитлера.  Так вот в этом интервью Судоплатов утверждает, что Сталин не дал добро на акцию ликвидации Гитлера именно потому, что в Германии тогда будет другое правительство, которое прекратит войну в Европе.

Как говорится, есть над чем подумать.  Сталин придерживался политики ожидания, того как кап. страны Европы изнурят друг друга войной и потом ему будет легче захватить Европу. Это раз. А с другой стороны зимой в начале 41 года разрабатывался одновременно вариант нападения на Германию и возможны союз с ней и раздел зон влияния предложенный Молотову в октябре 1940 года в Берлине.

А итог вам известен. СССР остался один на один, без союзников, перед окрепшей за счёт союза с Венгрией и Румынией Германией, захватившей к этому времени Францию, страны Бенилюкса, Данию, Норвегию и Югославию с Грецией.

Нетрудно ведь проследить все по признанным всеми историческим документам согласно хронологии. Москва понимала, что Гитлер рано или поздно пойдет на Россию и отчаянно хотела заключить всевозможные союзы с англо-саксами. Но они считали себя отделенными морями и океанами от  беды, разыгрывающейся в Европе. Поэтому, вспомните просто про Мюнхенский сговор, где английский Чемберлен позорно "скормил" своих союзников нацистам. Цель была одна - толкнуть фашистов дальше, на Союз. Это западные демократии, в первую очередь разыгрывали фашисткую карту. Пакт Рибентропа-Молотова был уже ответом на это, в попытке отодвинуть движение фашистов на восток, т.к. советская армия была еще совершенно не готова противостоять этой армаде должным образом.

[А. Ю. Экономов]

Гитлер был солдатом в Первой мировой, и у него было понятие чести и достоинства в отношении к побеждённому противнику.

Особенно это было заметно по советским военнопленным, надо полагать... Ты просто мразь.

[Прон]

Цифра в 9 миллионов дейстительно была доложена в СВКО ...это "последствия" т.н. "перманентной мобилизации" - "гениального изобретения" толи ворошилова, то ли еще кого.
Мобилизовали мужчин и женщин 44 миллиона, в РКК призвано "только" 27 миллионов, хотя и это чудовищная по размерам цифра.

Я знаю что пгибло  много ополченцев и зеков, а советские историки чтобы приуменьшить потери считают только бойцов Красной армии, но вот эти то цифры откуда??

[Ilja72]

Я знаю что пгибло  много ополченцев и зеков, а советские историки чтобы приуменьшить потери считают только бойцов Красной армии, но вот эти то цифры откуда??

гм..откуда..тут поискать надо по инету "мобилизация СССР , призыв в РККА"..хотя сам призыв в РККА то ли 27 миллионов, то ли 29 миллионов, это я по памяти и источники действительно различаются.
И 44 млн тоже...именно мобилизация. А мобилизоывались не только на "рытье траншей" и на ополченцев тоже.
Потери которых записали уже позже савецкие историки уже в убийства гражданского населения.
И 9 миллионов доклады гитлеру о ситуации так же.

Прон тут такое дело... вот я написал о существовании самих фактов по предложеням прекращения огня, комми начали орать что это "миф", я их сводкой от совинформбюро "покрыл" которую специально в итар тасс купировали, но в архиве сохранили,
теперь жду "карту" когда по цифири визжать начнут, и тут я их "джокером"....причем с их же собственных ресурсов.
Хотя может и не начнут визжать..наверное сами уже в курсе источников.
Немного позже прям по волкогонову когда он еще был "истым коммунистом", до того как "перекрасился".

[А. Ю. Экономов]

- И именно к политическому руководству...

Нормальные люди из этого и исходят, вот  потому мной сразу было сказано следующее - "даются сведения истинность которых никоим образом не обосновывается".  Если человек самоочевидное не воспринимает "на автомате", то этот человек недоумок.  А "Илья72",  недоумок доказанный и вступать с ним в дискуссии, это себя не уважать.  Можно, конечно, в принципе и на такое неуважение пойти для пользы дела, но нет ни дела, в данном случае, ни пользы.

[Вашкевич Виктор]

Прон тут такое дело... вот я написал о существовании самих фактов по предложеням прекращения огня, комми начали орать что это "миф", я их сводкой от совинформбюро "покрыл" которую специально в итар тасс купировали, но в архиве сохранили,
теперь жду "карту" когда по цифири визжать начнут, и тут я их "джокером"....причем с их же собственных ресурсов.
Хотя может и не начнут визжать..наверное сами уже в курсе источников.
Немного позже прям по волкогонову когда он еще был "истым коммунистом", до того как "перекрасился".

"Ilia72", тут такое дело.
Официальные идеологи комми, в силу своей добанутости и глупости, не понимают своего блага.
Большие потери  во Второй Мировой войне говорят о значимости победы.
Вот посмотрите на евреев, - они умные идеологи, и для утверждения и возвеличивания
своей роли в истории завысили свои потери до 6 миллионов.
На самом деле их потери гораздо меньшие, но это - предел,
на который они только и смогли замахнуться, и своими потерями козыряют.

Какое количество потерь Вы хотите утверждать? 40 миллионов?
60 миллионов? Настоящий идеолог комми должен признавать максимальные
цифры, и количество потерь для него должны быть тем "джокером",
которым он побъет все ваши козыри антикоммуниста.

Как сказал великий русский поэт:

Иди на бой за честь Отчизны,
За убежденья, за любовь!
Иди и гибни безупречно,
Умрешь не даром, дело прочно,
Когда под ним струится кровь.

Так что, огромные потери  коммунистов - это залог прочности дела коммунизма,
и Вы, настаивая на огромных потерях коммунистов, упрочняете дело коммунистов.

[Ilja72]

Так что, огромные потери  коммунистов - это залог прочности дела коммунизма,
и Вы, настаивая на огромных потерях коммунистов, упрочняете дело коммунистов.

Дядя не учите меня жить.

А если серьезно, то я вот и подведу вопрос по потерям - а кто был убит?
КТО БЫЛ УБИТ В ТОЙ СТРАШНОЙ ВОЙНЕ ИМЕННО НЕМЦАМИ?!
И именно по инфе которую комми сложно замазать комми.
Военные потери это одно, если ты идешь убивать, то уж "будь добр", что и тебя могут убить.
Не все мобилизованные были убиты. Многие вернулись - но многие и не вернулись.
И были убиты ..УБИТЫ...немцами...немцами Вашкевич.НО ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ?
Мобилизованных, которые включают в себя и призванных в РККА, не вернулось по разным оценкам от 10 до 15 миллионов. Т.е. каждый третий практически.
Но какого это плана потери?
Являлся ли мобилизованный вооруженный, хотя и не принявший присягу и не имевший "учетного номера", именно "гражданским населением"?

Сам состав потерь, вся пропагнда жидобольшевиков держится на том, что потери в армии среди воевавших не велики, а немцы в основном уничтожали именно мирное население, а что В РЕАЛЬНОСТИ?
Куда делись 10-15 миллионов мобилизованных? Погибли?
Судя по всему да, но погибли с оружием в руках? Воюя? Боевой потерей?
Или же немцы взяли и перестреляли практически десять крупных мегаполисов вместе с гражданским населением?
Вот именно эту тему и раскроем.

Так что ..дядя..ну понятно..
"помочь" комми..я могу только подав руку...пособляя поднятся на эшафот +@>

[Вашкевич Виктор]

А если серьезно, то я вот и подведу вопрос по потерям - а кто был убит?
КТО БЫЛ УБИТ В ТОЙ СТРАШНОЙ ВОЙНЕ ИМЕННО НЕМЦАМИ?!
И именно по инфе которую комми сложно замазать комми.


Сам состав потерь, вся пропагнда жидобольшевиков держится на том, что потери в армии среди воевавших не велики, а немцы в основном уничтожали именно мирное население, а что В РЕАЛЬНОСТИ?
Куда делись 10-15 миллионов мобилизованных? Погибли?
Судя по всему да, но погибли с оружием в руках? Воюя? Боевой потерей?
Или же немцы взяли и перестреляли практически десять крупных мегаполисов вместе с гражданским населением?
Вот именно эту тему и раскроем.

Давай-давай, раскрывай!
Кто ж еще может показать прочность дела коммунизма,
как не побитый коммунистами фашист?
И если покажешь, что потери превысили 60 миллионов -
будет тебе от меня большой респект.
А если бы мог, - выдал бы и медаль "За боевые заслуги".

[Правдолюб]

Илья, не занимайтесь мифотворчеством. При расчёте погибших военнослужащих учитывались все мобилизованные, независимо от того, добрались они до своих частей или не добрались, были стрелками или рыли окопы.

http://duel.ru/200517/?17_7_1:

Боевые потери Вооруженных Сил СССР в войне (млн. чел.)

Характеристика убыли вооруженных сил
- По данным книги «Россия и СССР в войнах ХХ века»
-  Интервальные оценки
 
1. К началу войны (на 22 июня 1941 г.) состояло по списку
 4,9018
 4,9
 
2. Мобилизовано в годы войны (за вычетом вторично призванных)
 29,5749
 29,6

3. Всего привлечено в Вооруженные силы
 34,4767
 34,5
 
4. После окончания войны оставалось (на 1 июля 1945 г.)
 12,8398
 12,8
 
5. Общая убыль из Вооруженных сил в течение войны
 21,6369
 21,7
 
6. Убыль, не относящаяся к категории безвозвратных потерь, из нее:
 10,1918
 11,1
 
передано для работы в промышленность и в другие ведомства;
 5,0396
 5,0
 
демобилизовано по ранению, болезни, осуждено, дезертиры и т.д.;
 4,6532
 4,7
 
мобилизовано, но не зачислено в войска (Вы об этих что ли? Так они были без оружия: рыли окопы, тушили пожары и т.д., и их вовсе не 10-15 млн погибло);
 0,5
 0,5
 
учтено в начале войны как пропавшие без вести (вторично призваны в армию на освобожденной территории)
 -
 0,9
 
7. Безвозвратные потери
 11,4441
 10,6
 
8. Небоевые безвозвратные потери. Из них:
 0,555
 0,9-1,1
 
умерло от болезней, погибло в результате происшествий;
 0,4205
 
 
осуждено и расстреляно;
 0,135
 0,1-0,2
 
умерло естественной смертью (при уровне естественной смертности мужчин призывного возраста 1940 г. - 6% в год)
 -
 0,8-0,9
 
9. Безвозвратные боевые потери (из них попало в плен, пропало без вести)
 10,8886 (4,559)
 9,5-9,7 (3,6)

[Вашкевич Виктор]

Илья, не занимайтесь мифотворчеством. При расчёте погибших военнослужащих учитывались все мобилизованные, независимо от того, добрались они до своих частей или не добрались, были стрелками или рыли окопы.

http://duel.ru/200517/?17_7_1:

Боевые потери Вооруженных Сил СССР в войне (млн. чел.)


    [.....................]
 
9. Безвозвратные боевые потери (из них попало в плен, пропало без вести)
 10,8886 (4,559)
 9,5-9,7 (3,6)

А вот я статистике не верю, - нужно знать специфику советской статистики.
Думаю, если цифры этой статистики умножить на коэффициет 2,
то недалеко уйдем от истины.

[Ilja72]

В чем цел этих еврейских совецких "хисториков"?
Когда они заявляют мобилизацию в 34 476 700?

"совокупные потери СССР в основном объясняются жертвами среди мирного населения.
А это говорит о зверствах нацистов, о геноциде в отношении мирного населения,
а вовсе не о том, что у нас была бездарная элита,
слабая армия и отсталая государственная Система."

Потому что исходя из "цифири" предоставленной тем же "Правдолюбом" (правильнее все таки кривдолюб +@>), потери именно вооруженных сил оцениваются в 8 600 000 убитыми.

Что и "вписывается в картинку" о "чудовищных жертвах геноцида" (кстати "почему то" так и не нашли НИОДНОГО массового захоронения - миллион трупов к примеру компактно не разместишь "незаметно".)

Потому что учитывая данные переписи населения 1937 года (179 млн) в результате были расстреляны все руководители переписи и даже "откорректированной" жидом-педерастом сцукашвили в 1939 году (190 млн)данные о переписи и главное ДЕМОГРАФИЧЕСКОМ СОСТАВЕ СООТНОШЕНИЯ ПОЛОВ 1000 мужчин к 980 женщинам в сравнении с данными переписи 1959 года (после "неудачной переписи" сталин вообще с переписями насяления "завязал")
Численность населения страны составила 208,8 миллиона человек, на 1000 мужчин приходилось 1220 женщин.

[Ilja72]

НУ НИКАК НЕ "ВПИСЫВАЕТСЯ" УБЫЛЬ НАСЕЛЕНИЯ БОЛЕЕ 22 МЛН человек.
Причем по соотношению полов превалирующими должны быть именно мужчины.

Данные о мобилизации даже в 42,2 млн человек ("Соколов" - самое смешное еврей пытающийся доказать "сверхпотери" , Волкогонов - проститутка) в соотношении к количеству возвратившихся и переведенных на стройки народного хозяйства именно и отвечают
именно ПОТЕРЕ не менее 19 000 000 именно убитыми - НО СРЕДИ МОБИЛИЗОВАННЫХ!

Но данная картина не "устраивает" евреев, тогда получается именно обратная картина - что именно НИКАКОГО ГЕНОЦИДА ПО ОТНОШЕНИЮ К ГРАЖДАНСКОМУ НАСЕЛЕНИЮ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ, ЗАТО ПОТЕРИ ИМЕННО ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ИМЕННО ЗАНИЖЕНЫ В ДВА! РАЗА!

Ну не бывает так, что в условиях понижения рождаемости возможен рост именно женского населения на 20%.
Не бывает. Это противоречит основам генетики. Вообще науке.

Имено жидокремлядский режим и именно в результате фактически военных преступлений по отношению к "своим" солдатам и перемолол почти 20 миллионов - НО СОЛДАТ!
А потери гражданского населения это затравленый жидобольшевиками Ленингард,
и потери населения в результате боевых действий по штурмам крупных населенных пунктов.

Резюмируя - потери СССР (исходя из демографических расчетов) составили не менее 20 миллионов убитыми, но гражданского населения в них НЕ БОЛЕЕ 2 миллионов!

Германия потеряла в результате боевых действий не менее 2 миллионов гражданских, НО ВЫ СРАВНИТЕ УРБАНИСТИЧЕСКУЮ СТРУКТУРУ ГЕРМАНИИ И ОГРОМНЫЕ ПРОСТРАНСТВА СССР, где ЛЮБОЙ гражданский мог тупо УБЕЖАТЬ от обстрела километров эдак на несколько.

В результате боевых действи гражданское население гибнет чаще именно в урабнистичеких и густонаселенных районах, чем на больших плащадях, относительная плотность населения, на "оккупированных территориях" в соотношении с Германией, составляла 20 к 1!.
В ДВАДЦАТЬ РАЗ БЫЛА НИЖЕ ПЛОТНОСТЬ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ НА "ОККУПИРОВАННЫХ" ТЕРРИТОРИЯХ!


Поэтому именно потери , и именно гражданского населения Германии и СССР (в основе именно славянской части) и составили более 2 000 000 человкек КАЖДАЯ!

А вот потери именно вооруженных сил составили совершенно иную пропорцию!
4 млн к почти 18 млн. или 1 к 4,5.
А соотношение потерь офицеров еще больше. Савецких офицеров старались "строго учитывать" и "учли" около 640 тыс убитыми, и немецких офицеров около 80 тыс убитыми, что вообще уже 1 к 8.

А если переходить к еврейским бредням приведенным тем же Правдолюбом, то соотношение потерь солдат вермахта с "красной армией" получается 1 к 2, против 1 к 8 офицеров. +@>
Т.е. "получается" "красная арвия" вообще фактически воевала "белопогонниками", которые солдат настолько "берегли" +@>, что даже близко не подпускали к передовой и сами шли всегда впереди и гибле чакще солдат в 4 раза..-- БРЕЕД, БРЕДЯТИНА! Такого невиданно не в одной армии мира. +@>

Самое "смешное" во всех этих расчетах, что и еврейсие савецкие хисторики так же ничего не имеют против подобного соотношения именно военных потерь,
но тогда для того, что бы ЗАНИЗИТЬ ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СОЛДАТ СССР, и "перевести тяжесть потерь именно на гражданское население"
евреям совецким "хисторикам" уже приходится и ЗАНИЖАТЬ ПОТЕРИ ВЕРМАХТА +@>

Но потери вермахта на восточном фронте дейстительно не менее 4 миллионов именно убитыми. Германия потеряла более 6 миллонов убитыми своих солдат...

З.Ы. Так что "Правдолюь" в топку тебя истории...за "ухи" еврейские притягиваешь опять всякий БРЕД!

[Ilja72]

Еврейские савецкие хисторики исходя из изложенного выше, просто вынуждены занижать потери вермахта.
Но согласно пять таки демографическим исследованиям, именно немцев меньше на 10 миллионов сейчас , чем на 1941 год.
Потери Германии по демографии можно учитывать до 14 миллионов погибших.

Но если тогда брать данные о 34 миллионах мобилизованных, и 8,6 миллионах погибших, то тогда выйдет вообще соотношение потерь вермахта к красной армии по солдатам как 1,4 к 1 +@>

Т.е. на каждых 10 убитых красноармейцев приходилось 14 панцергренадеров.
Немцы трупами завалили красну. армию +@>

Так что Правдолюб хватит бредить..хватит. "=?

Соотношение потерь во всех операциях как было от 1 к 3,8 до 1 к 5 так и осталось.
Потерял вермах 4 миллиона и красная армия потеряла около 18 миллионов именно убитыми.

Не гражданское население в потерях 20-22 миллионов превалирует, а именно потери красной армии ведомых еврейскими "военначальниками" с одной целью которую сформулировал друган сталина по интернационалу черчиль (приписывают младшему):

"Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом."

Мирное население немцы убивали...идиоты..

Хотя и гитлер сыграл свою "роль", как бездарный стратег и геополитик. Ему в строевых частях финкой размахивать а не государствами рулить.
«Гитлер ухитрился объединить всех русских под сталинским знаменем»[ Гейнц Гудериан.

Все.
Переходим далее по предложениям мира во время 2МВ.

[А. Ю. Экономов]

Повторно

Вот опять повторяется одна и та же история, даются сведения истинность которых никоим образом не обосновывается...

У меня вопрос к тем, кто будет принимать участие в обсуждении: Вы на голову нормальны?  Вам на самом деле не ясно, что "Илья" явный недоумок?

[Ilja72]

Правда все таки с "небльшим" уточнением.
Еврейские савецкие хисторики лживы.
В том чиле и потери СССР пытаются ЗАВЫСИТЬ , опять же для "обоснования массового геноцида немцами мирного населения", ЗАВЫШАЯ САМУ ЧИСЛЕННОСТЬ СССР НА 20 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК НА НАЧАЛО ВОЙНЫ! с 167 до 190, а иногда и до 208 (как у самых отвязаных жидопедрил типа лукьянова и волкогонова для "обоснования" "огромных потерь")
Запомните:
Все эти волкогоновы и прочая куета "ограничены" переписью 1959 года, но при этом "мутят" с довоенной численностью - определяя ее то в 190 миллионов, то в 201, то даже 208 миллионов.

В РЕАЛЕ ПО ПЕРЕПИСИ 1937 года численность населения СССР составила
164 млн. человек ("вредительская и неправильная перепись" организаторы расстреляны сталином который "ожидал" минимум 170 млн. хотел конечно 200 млн на бумаге..гм..НЕ смешно.)
ПО ПЕРЕПИСИ 1939 года
167,3 млн и те с "приписками".
А по ПЕРЕПИСИ 1959 ГОДА
208,8 миллиона человек, на 1000 мужчин приходилось 1220 женщин.

ЗАПОМНИТЕ ЭТИ ЦИФРЫ 167,3 до и спустя 20 лет 208,8 СССР.
И Цифры по Германии 80,3 млн немцев на начало войны и в 2004 г - 72 млн немцев. (82 млн общего современной германии это еще включая 5 млн славян и 4 млн турок и прочих гостей "юга".)
И тогда поймете, что значит РЕАЛЬНОЕ ТОТАЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ мужского и ОДНОВРЕМЕННО женского населения и реальный геноцид. Когда нация уже не воспроизводится из за тяжелых ран.

В эту "вилку" никак не "вписываются" сколько там пытаются "набрать" ни 27 миллионо погибших, ни тем более 40 миллионов.
Ведь рожать могут не все я вам скажу. И если Отнять от 167 довоенных миллионов, к примеру 40 миллионов (как уже некоторые еврейчики и на форуме заявляют цифры) в репродуктивном возрасте, то уже само воспроизводство нации бы закончилось и прибыли населения в размере 40 миллионов (еще раз обращаю внимание на превалирующее количество женщин) не было бы вообще.
Так что.
20-22 миллионов причем с учетом погибших в голоде 1947 года.
Причем именно  мужчин исхдя из демографического состава населения.
И именно солдат из заниженной почти на 10 миллионов человек цифр мобилизации.
А мирного населения около 2 миллионов, при том, что 1 миллион погиб от голода в той же ленинградской области.

[Ilja72]

сдрисни отсюда ***ок

(это извиняюсь я ебкономову - оно тут гадит и флудит.)