Русская идея как философский и логический метод

[Russ]

Добрый день!

Я думаю, что обсуждение работы "Русская идея как философский и логический метод" может оказаться действительно полезным и нужным делом. Адрес работы - http://www.kcherepanov.narod.ru/formula.htm

Прошу обратить внимание на то, что данная работа ЕДИНСТВЕННАЯ во всем интернете, где русская идея дана как метод философии и логики, а автор ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто объявил о нахождении русской идеи и объявил о ее защите. Но автора и сайт игнорируют и замалчивают. НАСТОЯЩАЯ РУССКАЯ ИДЕЯ не нужна ни капиталистам, ни ура-патриотам, ни интеллигенции церковной направленности и прежде всего потому, что не соответствует их уже сложившейся и устоявшейся идеологии.

Буду рад серьезным оппонетам и содержательной критике!
С уважением Константин Черепанов

Привожу НАЧАЛО РАБОТЫ - ЗАЯВЛЕНИЯ ОТ 4  МАРТА 2000 года

 РУССКАЯ ИДЕЯ:
РОССИЯ является, наряду с ВОСТОКОМ и ЗАПАДОМ, третьим и самостоятельным духовным материком, на территории которого действует духовный закон ТРОИЦЫ
 

Это означает, что:

a) во всемирной истории человечества Россия обозначает себя как самостоятельное духовное явление, равное Востоку и Западу;

b) наши исторические неудачи и нынешняя неустроенность государства есть следствие духовной подчиненности России двум процессам: слияния Востока (положительной идеологии власти) и разделения Запада (отрицательной идеологии закона);

c) Россия продолжает духовную эстафету, начатую народами Востока (жизнь в природе - сельская цивилизация) и продолженную народами Запада (жизнь вне природы - городская цивилизация);

d) Россия примиряет духовный антагонизм между Востоком (человечество как утверждающее свою власть над материей природы) и Западом (человечество как отрицающее материю природы во имя движения, свободы духа от материи);

e) явление России есть явление нового и третьего этапа развития человечества (социального вслед за природным и искусственным) во всемирной истории человечества, соответственно:

- возникает третий тип мировосприятия: вера в единичность мира (материализм) - вера в множественность мира (идеализм) и вера в единство мира (реализм);

- возникает третий тип мышления: конкретное (утверждение) - абстрактное (отрицание) и синтетическое (согласование);

- возникает новая логика: формальная (классификация) - диалектическая (систематизация) - синтетическая (гармония);

- возникает новая идеология: идеология ЖИЗНИ (начала - Восток) - идеология СМЕРТИ, Апокалипсиса (конца - Запад) и идеология БЕССМЕРТИЯ (середины или связки, синтеза начала и конца - Россия);

- возникает третий тип государства: природного как основанного на целостности власти (Власть Востока) - искусственного как основанного на разделенности властей (Закон Запада) - синтетического как основанного на единстве гармонии или симфонии властей (принцип личности России);

 
 УТВЕРЖДЕНИЕ АВТОРА: Пока Россия официально не признает себя третьим духовным материком и не утвердит свой тип мышления и государства мы обречены на неуклонное движение к новому социальному кризису и мощному потрясению российского государства из-за непреодоленного до сих пор противоречия между двумя типами власти: конкретной (президент) и абстрактной (Дума). Сшибка между двумя противоположными образами жизни и производства (сельским и городским) неминуема! Именно это противоречие и развалило столь мощный колосс на глиняных ногах, каким был СССР и грозит сегодня государству нынешнему!

(4 марта 2000 г., Авторский вечер Константина Черепанова (философия и поэзия), государственный музей “Выборгский замок”).

[Hirudina medicinalis]

Блин! Это, что реинкарнация удуговщины? Здесь же технический форум?

[Russ]

Кажется и здесь придется иметь дело только с "блинами" (блин! полблина!! четвертьблина!!!). Серьезная тема вызывает только скуку у "опытных сетевых ораторов", тем более прирожденных демагогов. Неужели уровень форума показывает популярность темы "юсанецов на Луне не было"! Если так, то я зашел туда по ошибке. Пока же подожду еще немного!

Что же касается того, что форум научный, то именно русская идея как философский и логический метод переводит философию в разряд точных научных методов. Если вся страна требует и ищет национальную идею, то разве из этого не следует, что русская идея есть МЕТОД, тем более и НАУЧНЫЙ!

Что же касается "юсанецов", то они безусловно были на Луне, раз уже отметились в этой, заявленной мной теме. Всюду юсанецы и прохиндеи, кои как известно бессмертны!!!

[Милый друг]

     Уважаемый Русс, а можно в 2-3 абзацах, как на защите диссертации: защищаемые положения, научная новизна и практическое применение? Тогда нам будет легче проанализировать и оценить Ваш труд....

[Russ]

Благодарю Созерцающего, уже легче:

Защищаемые положения: Открытие третьего способа мышления: в дополнение к конкретному и абстрактному (научному) - синтетический, реальный, иными словами, преодолен разрыв между природой и познающим ее духом (наукой, человечеством), в логике это решение того же разрыва между объектом и субъектом, в философии - создание третьего течения реализма, которое синтезирует все тот же разрыв между материализмом и идеализмом, в жизни преодоление разрыва между Востоком и Западом... без этого не будет России, которую невозможно построить ни силой власти (Восток), ни интеллектом Закона общества (Запад), если в двух словах: суть открытия - явление третьего качества на базе синтеза двух;

научная новизна: современная наука замкнута в собственном идеализме: отринув природу наука не может адекватно отразить ее в собственном методе, иными словами, посредством количества невозможно выразить качество, выход предлагаемый русской идеей - синтез конкретного и абстрактного, иными словами, доверие к подсознанию (эмоции, чувству), что ставит перед современной наукой проблему личности исследователя. Если короче: разрыв между живым миром планеты и мертвым (идеальным) методом ее познания преодолевается тем, что исследователь являет себя научному миру вампиров как ЖИВОЙ ФЕНОМЕН, как представитель живого мира планеты, но при этом он одновременно и представитель научного сообщества (принцип личности);

практическое примененение: преодоление разрыва между властью и обществом - власть как материальный фактор не может управлять идеальными производственными процессами, а общество как идеальный фактор не может сохранить целостность страны. Николай ВТОРОЙ не мог управлять, а Путин как ставленик общества (ЗАКОНА), нанятый менеджер, не может сохранить целостность страны (его возможности по сравнению с СССР сравнительно невелики)... Выход: создание третьего качества - участие народа в управлении через выборность президента, котопрый в этом случае перестает быть анонимной ПЕРСОНОЙ (ФУНКЦИЕЙ) общества и закона, и становится ЛИЧНОСТЬЮ ответственной перед народом, и замена политической функции ГОСДУМЫ профессиональной: выбор в госдуму внутреннее дело общества, а не народа: сантехники избирают сантехника, киношники - киношника, экономисты - экономиста, медики - медика и т.д. ДУМА перестает быть ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ, и становится ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ, а народ вместо подчинения прокрустовым законам общества наоборот ставит законы и технологии на службу себе, через своего ПРЕЗИДЕНТА, котопый если не справляется управлением государственной машиной заменяется на более ответственной и чуткого руководителя...
Если еще короче: преодоление антагонистического разрыва между центростремительными процессами власти и центробежными процессами общества и участие народа в управлении государством (Николай второй был слишком конкретен  и слаб, а Путин - слишком абстрактен и силен). Первому оказался не нужен сильный Столыпин (центростремительный) , второму - оказались нужны слабые Кудрин, Греф и Зурабов (центробежные)...

Чтобы меня не упрекнули в многословии, ибо я опять же стремился перевести философские понятия на общечеловеческий язык, резюмирую:

Защищаемые положения: явление третьего качества на базе синтеза двух;
научная новизна: преодолевается разрыв между живым миром планеты и мертвым (идеальным и научным) методом ее познания;
практическое примененение:преодоление антагонистического разрыва между центростремительными процессами власти и центробежными процессами общества и участие народа в управлении государством

Благодарю Созерцающего за соучастие в построении данного ответа!
С уважением Константин Черепанов

[Hirudina medicinalis]

Благодарю Созерцающего, уже легче:
России, которую невозможно построить ни силой власти (Восток), ни интеллектом Закона общества (Запад), если в двух словах: суть открытия - явление третьего качества на базе синтеза двух;

Что и требовалось доказать! Опять тянут "за уши" из могилы евразийство! Из кожи вон лезете, пытаетесь лишить русских своей культуры, заменить её на западно-восточный винегрет.

Чтобы меня не упрекнули в многословии, ибо я опять же стремился перевести философские понятия на общечеловеческий язык, резюмирую:

Тут я соглашусь. Действительно современная философия и нормальный человеческий разум вещи несовместимые.

[Russ]

Сударь (извините не могу разобрать латынь, видимо по-русски это будет примерно так):Hirudina medicinalis - Ерундина медицинская!

Второй раз Вы подаете реплику в дискуссии и второй раз невысого качества. Дело даже не в том, что Вы что-то слышали об евразийстве, или не в том, что если читали мой труд (Я имею ввиду работу "Русская идея как философскаяи логическая формула"), то ровным счетом не уловили ни букву, ни дух работы, а в том, что Вы допускаете пренебрежительный тон по отношению к незнакому Вам человеку и с чувством интеллектуального превосходства беретесь ничтоже сумняшеся судить о вещах, в которых ровно ничего не понимаете и о которых не имеете никакого представления.

Придется мне заняться небольшим ликбезом:

1) евразийство предполагает ответ на западную агрессию на основе или на базе Востока и даже в союзе с Востоком. Это старая русская идеология (до открытия русской идеи) - вместе с Востоком против Запада (современную позицию здесь выражал Лев Николаевич Гумилев), а против Востока - вместе с Западом. При евразийстве Россия не является третьим и самостоятельным началом. То есть при евразийстве речи нет о третьем самостоятельном качестве России, в работе у меня даже есть термин третья родовая форма (Восток - первая родовая форма, Запад - вторая, Россия - третья). Более того, именно здесь (после упоминания о трех формах) очевидно, что Евразийство решает частную идеологическую задачу - оборону от Запада (первой родовой формы от второй), не ставя задачу самостоятельной реализации России и ее значения для человечества.

2) Цитирую: "Действительно современная философия и нормальный человеческий разум вещи несовместимые".

Когда я говорил о современной философии я имел ввиду философию до явления русской идеи, ибо только с явлением русской идеи, философия обретает способность говорить о человеке и на человеческом языке, становясь одновременно настоящим научным методом. Нормальный человеческий язык - это язык конкретный и конкретных понятий и имен (пространственный), абстрактный язык (научный и философский) - это язык абстрактных понятий, функций и технологий (временной). Перед ними стоят разные задачи. Недостаток абстрактного языка я уже отмечал: утрата конкретности и неспособность к работе с конкретным (живым и жизнью). Наука начинает обретать силу и точность только тогда, когда убивает живое и переводит его в ОБЪЕКТ (классификация частей объекта, то есть по ЦЕЛОМУ) и когда обобщает объект в систему (связывает части в функциональную связь, то есть производит систематизацию частей, то есть по ЧАСТИ или по МНОЖЕСТВУ, по философски СУБЪЕКТ). Если классификация еще связана с объектом (хотя бы косвенно отражает его качество), то систематизация вообще разрывает связь с живой природой (соединяя части для функциональной или практической методологии или технологии). Русская идея соединяя конкретное и абстрактное ставит задачу соединения ОБЪЕКТА (ЦЕЛОГО) и СУБЪЕКТА (Множества) в третье качество - гармонизацию.

Именно здесь очевидна нелепость Вашего утверждения, цитирую: "Из кожи вон лезете, пытаетесь лишить русских своей культуры, заменить её на западно-восточный винегрет".

Соединение конкретного и абстрактного, то есть ЖИВОГО ЧУВСТВА И ВОСПРИЯТИЯ и МЕРТВОЙ СИСТЕМЫ ИДЕЙ как раз предъявляет особые требования к культуре чувств ЖИВОГО ИССЛЕДОВАТЕЛЯ (УЧЕНОГО). То есть без народной культуры и развитой личной чувственности этот ученый не сможет осуществить задачу гармонизации, а именно синтеза конкретных потребностей народа и научных технологий. Гармонизация ставит совершенно иные научные задачи перед сообществом профессионалов, требуя от них служения народу. Пример западной медицины, где профессионально лечат разные болезни (посредством лечебных технологий), но неспособны лечить всего человека, настолько очевиден, что эту мысль даже можно не доказывать. Сила русской культуры, медицины и науки в синтезе восточного подхода, который ориентирован на всего человека (как целое) и западного подхода, которое профессионально и технологично лечит частное заболевание. Говорит здесь о винегрете восточного и западного может только человек не любящий и не знающий Россию и ее историю. Мы уже дали примеры чисто русского синтетического подхода. Другое дело, что до явления русской идеи мы не могли об этом говорить так четко и ясно, то есть логично. Либо псевдопатриотическое кликушество (Мы такие! Мы сякие!), либо капиталистьное отрицание нашего русского своеобразия (Все это уже известно, все это уже сделано на Западе).

Так что, уважаемый Ерундина Медицинская, буду рад если Вы не будете спешить и прежде чем писать свои ответы хотя бы немного призадумаетесь... А что же Созерцающий - созерцает и молчит? А где другие оппоненты? Не все же ерундой заниматься!..

[бур]

((РУССКАЯ ИДЕЯ:
РОССИЯ является, наряду с ВОСТОКОМ и ЗАПАДОМ, третьим и самостоятельным духовным материком, на территории которого действует духовный закон ТРОИЦЫ))
что такое духовный материк?
относится ли африка и южная америка к какому нибудь "духовному материку?
что это за хрень такая: духовный закон троицы?

ПОКА НЕ УДАЛЯЮ ЭТУ БРЕДЯТИНУ.
ПОДОЖДЕМ РЕАКЦИИ ПОСЕТИТЕЛЕЙ.

И ЕСЛИ МОЖНО РУССКУЮ ИДЕЮ НА ПАЛЬЦАХ ИЗЛОЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.

ПО ОСТАЛЬНОМУ ФЛУДУ ПРОХОДИТЬ НЕ БУДУ. ПОКА.

                                  БУР

[Hirudina medicinalis]

Сударь (извините не могу разобрать латынь, видимо по-русски это будет примерно так):Hirudina medicinalis - Ерундина медицинская!

Сударь "изысканых манер" и затасканных идей, я гумелёвщиной и АЗИОПСТВОМ(евразийством) давно переболел. Гумилёв ваш великий трепло и очковтиратель. Возомнил себя наследником Чингисхана, потому, что ему мамочка наплела об этом. Его родство не доказано. Но это не помешало этому аферисту от истории сделать азиатов вершителями русских судеб. А история Руси, по Гумелёву, всего лишь мелкий штрих в "необъятной" истории монголов. Русь всего лишь вассал, всем своим существованием обязанный, гумилёвскому родственнику - "доброму" дядюшке Чингизу.
Сударь мозготрах, ваше интелектуальное дерьмо я давно прежевал и выплюнул, потому, что для русского это яд. Вы, уроды моральные, делитесь на два лагеря. Во-первых, самый старый - сторонники норманской теории, но эта теория, прививающая русским комплекс неполноценности перед западом у русских уже вызывает рвотный рефлекс. Поэтому вы придумали АЗИОПСКУЮ теорию. Теперь вы прививаете мысль, что русские это азиаты, они всем обязаны азии. Призываете русских быть похожими и на европейцев и на азиатов одновременно, но только не быть русскими. Как ты перевёл мой ник так вы переводите и наши летописи, как вам удобнее лгать. И на этих лживых переводах и натяжках и подтасовках едите всю дорогу.
Сударь, вали отсюда на исторический форум, там тебя опустят по полной программе и строго научно по пунктам.
Бур, закрывай эту бредятину, пусть валит на Авиабазу, там он придётся ко двору!

[бур]

Бур, закрывай эту бредятину, пусть валит на Авиабазу, там он придётся ко двору!

может чё скажет.
давайте подождем. конечно гумилевщина для неофитов - познание выше крыши.
ну а вдруг у него что то есть новое.
прошу прощения за это желание узнать новое.

[Russ]

По-моему эти выражения не нуждаются в ответах, ибо отсутствует главное - уважение к посетителю и к его мнению. Цитирую:

"ПОКА НЕ УДАЛЯЮ ЭТУ БРЕДЯТИНУ. ПОДОЖДЕМ РЕАКЦИИ ПОСЕТИТЕЛЕЙ.
И ЕСЛИ МОЖНО РУССКУЮ ИДЕЮ НА ПАЛЬЦАХ ИЗЛОЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
ПО ОСТАЛЬНОМУ ФЛУДУ ПРОХОДИТЬ НЕ БУДУ. ПОКА.
                                  БУР"

И еще: "Сударь "изысканых манер" и затасканных идей"
- "Гумилёв ваш великий трепло и очковтиратель"...
- "Сударь мозготрах, ваше интелектуальное дерьмо я давно прежевал и выплюнул"...
"Сударь, вали отсюда на исторический форум, там тебя опустят по полной программе и строго научно по пунктам.
Бур, закрывай эту бредятину, пусть валит на Авиабазу, там он придётся ко двору!"

И еще: "
может чё скажет.
давайте подождем. конечно гумилевщина для неофитов - познание выше крыши.
ну а вдруг у него что то есть новое.
прошу прощения за это желание узнать новое".

И этот форум, и эти с позволения сказать "аргументы", и этот тон Вы называете научным? Извините, мне достаточно! Тошнит...

Да, я попал к вам по ошибке. Ну что ж, бывает. Единственный кто оказался на заявленной высоте форума - "Созерцающий", остальное же - низкопробное и неразборчивое во средствах интеллектуальное болото, особенно опытный сетевой оратор и прирожденный демагог "Hirudina medicinalis" - Ерундина медицинская! А перевел я правильно, не по латыни, а по смыслу, ибо ни одна реплика данного сударьа не отличалась уважением ни к гостю форума, ни к его аргументам, да и вообще что такое уважение он просто не понимает. Как правильно заметила Эдит Пиаф, выросшая на парижских улицах и мостовых: "На улице уважения нет". Именно это замечание подытоживает уровень форума и его бурого "модератора"...

Каких аргументов от меня вы ждете? Зачем? Ради новых оскорблений и легкомысленных "контраргументов"? Извините, жаль времени, да и невыносимый запах сортира...

Да, Бур бурите, бурите глубже... То есть закрывайте тему, только не удаляйте, оставьте для нормальных людей и гостей форума. Пусть знают куда попали...

На тот случай, если на форуме все-таки есть нормальные и вежливые люди, готов продолжить беседу если мне будет принесено извинение за поведение Бура и "прирожденного оратора". Пример с Созерцающим еще оставляет данному форуму последний шанс остаться форумом...

Russ

[бур]

если бы Вы вместо обид попытались ответить на поставленные вопросы и внятно при том, то получился бы нормальный разговор.
ВЫ!
-на поставленные вопросы ответа не дали.
-рассуждения Ваши - сплошной туман.
конкретно:
русская идея - то-то и то-то.......
 и не надо строить из себя обиженного гения.
это посетители форума обижены за неуважение к ним.
конкретики не будет - закрою, трепа вполне достаточно.
((РУССКАЯ ИДЕЯ:
РОССИЯ является, наряду с ВОСТОКОМ и ЗАПАДОМ, третьим и самостоятельным духовным материком, на территории которого действует духовный закон ТРОИЦЫ))
ну ка что это за хрень?

[Hirudina medicinalis]

По-моему эти выражения не нуждаются в ответах, ибо отсутствует главное - уважение к посетителю и к его мнению.

Хочешь услышать кучу комплементов в свою сторону? Сходи на "Авиабазу" к "Старому", скажи ему, что американцев не было на Луне потому, что они не являются духовным материком...(Гы-гы-гы!)
После этого мой "наезд" тебе покажется дружеским хлопком по плечу.

[Милый друг]

Благодарю Созерцающего, уже легче:

Защищаемые положения: Открытие третьего способа мышления: в дополнение к конкретному и абстрактному (научному) - синтетический, реальный, иными словами, преодолен разрыв между природой и познающим ее духом (наукой, человечеством), в логике это решение того же разрыва между объектом и субъектом, в философии - создание третьего течения реализма, которое синтезирует все тот же разрыв между материализмом и идеализмом, в жизни преодоление разрыва между Востоком и Западом... без этого не будет России, которую невозможно построить ни силой власти (Восток), ни интеллектом Закона общества (Запад), если в двух словах: суть открытия - явление третьего качества на базе синтеза двух;

научная новизна: современная наука замкнута в собственном идеализме: отринув природу наука не может адекватно отразить ее в собственном методе, иными словами, посредством количества невозможно выразить качество, выход предлагаемый русской идеей - синтез конкретного и абстрактного, иными словами, доверие к подсознанию (эмоции, чувству), что ставит перед современной наукой проблему личности исследователя. Если короче: разрыв между живым миром планеты и мертвым (идеальным) методом ее познания преодолевается тем, что исследователь являет себя научному миру вампиров как ЖИВОЙ ФЕНОМЕН, как представитель живого мира планеты, но при этом он одновременно и представитель научного сообщества (принцип личности);

практическое примененение: преодоление разрыва между властью и обществом - власть как материальный фактор не может управлять идеальными производственными процессами, а общество как идеальный фактор не может сохранить целостность страны. Николай ВТОРОЙ не мог управлять, а Путин как ставленик общества (ЗАКОНА), нанятый менеджер, не может сохранить целостность страны (его возможности по сравнению с СССР сравнительно невелики)... Выход: создание третьего качества - участие народа в управлении через выборность президента, котопрый в этом случае перестает быть анонимной ПЕРСОНОЙ (ФУНКЦИЕЙ) общества и закона, и становится ЛИЧНОСТЬЮ ответственной перед народом, и замена политической функции ГОСДУМЫ профессиональной: выбор в госдуму внутреннее дело общества, а не народа: сантехники избирают сантехника, киношники - киношника, экономисты - экономиста, медики - медика и т.д. ДУМА перестает быть ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ, и становится ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ, а народ вместо подчинения прокрустовым законам общества наоборот ставит законы и технологии на службу себе, через своего ПРЕЗИДЕНТА, котопый если не справляется управлением государственной машиной заменяется на более ответственной и чуткого руководителя...
Если еще короче: преодоление антагонистического разрыва между центростремительными процессами власти и центробежными процессами общества и участие народа в управлении государством (Николай второй был слишком конкретен  и слаб, а Путин - слишком абстрактен и силен). Первому оказался не нужен сильный Столыпин (центростремительный) , второму - оказались нужны слабые Кудрин, Греф и Зурабов (центробежные)...

Чтобы меня не упрекнули в многословии, ибо я опять же стремился перевести философские понятия на общечеловеческий язык, резюмирую:

Защищаемые положения: явление третьего качества на базе синтеза двух;
научная новизна: преодолевается разрыв между живым миром планеты и мертвым (идеальным и научным) методом ее познания;
практическое примененение:преодоление антагонистического разрыва между центростремительными процессами власти и центробежными процессами общества и участие народа в управлении государством

Благодарю Созерцающего за соучастие в построении данного ответа!
С уважением Константин Черепанов

Спасибо, Константин, так понятнее. Но вот возникли вопросы:
1. Вы утверждаете, что научная новизна состоит в сублимации западного и восточного мировозрений в нечто третье - промежуточное. Но ведь об этом не Вы первый говорите, у нас было много евроазиатцев.
2. Вы предлагаете россиянам зависнуть между Западом и Востоком. А может быть это - пропасть. Может быть из-за постоянных метаний между  Европой и Азией - наше постоянное лихорадочное состояние, когда страна всё время находится в состоянии перманентной гражданской войны?
3. Хорошо, допустим, Ваше предложение прогрессивно. Каковы всё-таки ПРАКТИЧЕСКИЕ ШАГИ по внедрению Ваших новаций?

[Russ]

Бур, Вы прямо как унтер-офицер Пришибеев Ваше разъяснение как новое оскорбление: "это что за хрень?" Вы совершенно не можете допустить НОРМАЛЬНОГО ТОНА, принятого между РАВНЫМИ людьми. Вероятно, мое обращение (пародирую Вас): ЭТО ЧТО ЗА ПЕНЬ? Вы бы приняли как нормальное, принятое в Вашем кругу. Вероятно, мне надо представить, что я нахожусь на улице срели бомжей, бродяг, ханыг, БИЧей. То есть Вы Бур - видимо БЫВШИЙ ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ ЧЕЛОВЕК? БИЧ сего ФОРУМА?

Вы спрашиваете: "и не надо строить из себя обиженного гения.
это посетители форума обижены за неуважение к ним.
конкретики не будет - закрою, трепа вполне достаточно.
((РУССКАЯ ИДЕЯ:
РОССИЯ является, наряду с ВОСТОКОМ и ЗАПАДОМ, третьим и самостоятельным духовным материком, на территории которого действует духовный закон ТРОИЦЫ))
ну ка что это за хрень?"

Вы видимо Бур дальше первых строк не читаете, а ведь дальше содержится ответ на Ваш "это что за хрень". Будьет любезны, почитайте дальше и ставьте уже вопросы не к форме утверждения (синтез двух качеств в третье), а к его содержанию (читайте, читайте, повторяю специально для вас)

"Это означает, что:

a) во всемирной истории человечества Россия обозначает себя как самостоятельное духовное явление, равное Востоку и Западу;

b) наши исторические неудачи и нынешняя неустроенность государства есть следствие духовной подчиненности России двум процессам: слияния Востока (положительной идеологии власти) и разделения Запада (отрицательной идеологии закона);

c) Россия продолжает духовную эстафету, начатую народами Востока (жизнь в природе - сельская цивилизация) и продолженную народами Запада (жизнь вне природы - городская цивилизация);

d) Россия примиряет духовный антагонизм между Востоком (человечество как утверждающее свою власть над материей природы) и Западом (человечество как отрицающее материю природы во имя движения, свободы духа от материи);

e) явление России есть явление нового и третьего этапа развития человечества (социального вслед за природным и искусственным) во всемирной истории человечества, соответственно:

- возникает третий тип мировосприятия: вера в единичность мира (материализм) - вера в множественность мира (идеализм) и вера в единство мира (реализм);

- возникает третий тип мышления: конкретное (утверждение) - абстрактное (отрицание) и синтетическое (согласование);

- возникает новая логика: формальная (классификация) - диалектическая (систематизация) - синтетическая (гармония);

- возникает новая идеология: идеология ЖИЗНИ (начала - Восток) - идеология СМЕРТИ, Апокалипсиса (конца - Запад) и идеология БЕССМЕРТИЯ (середины или связки, синтеза начала и конца - Россия);

- возникает третий тип государства: природного как основанного на целостности власти (Власть Востока) - искусственного как основанного на разделенности властей (Закон Запада) - синтетического как основанного на единстве гармонии или симфонии властей (принцип личности России);"

По-моему здесь ясно разъяснено и понятно выведены следствия и именно эти положения нужно обсуждать, и не на уровне "это что за хрень". И не надо посетителей форума опускать до своего уровня, не исключено, что большинство как раз на уровне Созерцающего, который способен культурно разговаривать, изначально уважать собеседника и его аргументы. Аргумент, что "ТАК МЫЧАТ ВСЕ" - не аргумент. Так мычит стадо, а люди способны вести себя вполне по-человечески...

И еще: Вы просили (видимо Вы с трудом читаете и повторенные мной следствия из формы русской идеи Вам все равно могут оказаться непонятны - просто не тот уровень) РАЗЪЯСНИТЬ НА ПАЛЬЦАХ. Я готов, только объясните Ваш уровень: детский сад или первые классы, где учатся читать? Допустим уровень детского сада, объясняю:

Когда кот Леопольд призывал мышей: "Ребята, давайте жить дружно!" он ограничился призывами и потому потерпел поражение. Призывы и даже в форме национальной идеи вещь хорошая, но они не работают, и не потому что, Кот Леопольд хороший, а мыши - бяки! Надо менять саму жизнь: реорганизовать Конституцию, организовать внутреннюю жизнь государства кошек и мышей (например, русских и украинцев), создавать салохранилище, где мышки могли бы его покупать, а не воровать. Но для всего это надо мыслить, а не лениво цедить: "ЭТО ЧТО ЗА ХРЕНЬ!" Если бы вы, Бур, мыслили, то есть бурили бы, а не буровели, то обратили бы внимание не на форму русской идеи, а на ее содержание. Так что почитайте же внимательно то, что я специально для Вас повторил. И задавайте вопросы типа: почему классификация и систематизация приводят к гармонизации? Каким может быть синтез сельского способа существования и городского? И т.д.

Так, что БУРИТЕ БУР, А НЕ БУРОВЕЙТЕ: "Это что за хрень?"

[Russ]

Нет ответа (достаточно дружеских хлопков по плечу, то есть фамильярности переходящей в хамство и обратно)

[Russ]

Ответ Созерцающему:

1. Вы утверждаете, что научная новизна состоит в сублимации западного и восточного мировозрений в нечто третье - промежуточное. Но ведь об этом не Вы первый говорите, у нас было много евроазиатцев.
2. Вы предлагаете россиянам зависнуть между Западом и Востоком. А может быть это - пропасть. Может быть из-за постоянных метаний между  Европой и Азией - наше постоянное лихорадочное состояние, когда страна всё время находится в состоянии перманентной гражданской войны?
3. Хорошо, допустим, Ваше предложение прогрессивно. Каковы всё-таки ПРАКТИЧЕСКИЕ ШАГИ по внедрению Ваших новаций?

1) "...было много евроазиатцев" Но никто, смею утверждать, не говорил о синтезе объекта и субъекта, классификации и систематизации, материализма и идеализма, сельского способа существования и городского, а главное, никто не утверждал, что разработал новый способ мышления, перед которым стоит задача гармонизации. Все разговоры этих так называемых ероазиатцев ограничивались общими словами, ЗА КОТОРЫМИ НЕ БЫЛО СОДЕРЖАНИЯ. Характерно, что ваш модерартор форума БУР НЕ ПОШЕЛ ДАЛЬШЕ ПЕРВЫХ СЛОВ, И ПОТОМУ НЕ УВИДЕЛ СОДЕРЖАНИЯ. Для него и для упоминаемых вами "евроазиатцев" все слова НЕ ИМЕЮТ СОДЕРЖАНИЯ, то есть они неспособны МЫСЛИТЬ и применять формулу "синтез двух качеств в третье" во всех предметах мысли. Я так понимаю, что никто из моих оппонентов не ознакомился внимательно с работой "Русская идея как философская и логическая формула". В ней например, уважаемый Созерцающий, содержится ответ на данный Ваш вопрос, повторяю его: "

“Синтез (реализм) является наряду с объектом (материализм) и субъектом (идеализм), третьей и самостоятельной философской и логической категорией, обозначающей сферу философского (авторского) и логического (творческого) согласования (гармонии Троицы)",

то есть из формулы русской идеи "Россия является, наряду с Востоком и Западом, третьим и самостоятельным..." выведены философское следствие (обобщение) и логическое следствие (мышление).

(Конец 1 части)

[Russ]

2) Вы предлагаете россиянам зависнуть между Западом и Востоком. А может быть это - пропасть

Уважаемый Созерцающий! Когда я реагировал на название Вашего форума "научный", я совсем не готовился все же встретить здесь философов, предполагая однако определенную культуру мышления. Но никто из моих оппонентов, в том числе и Вы, не обратили внимание, что речь идет о философских и логических категориях, то есть о ПОНЯТИЯХ. Воспринимать абстрактные термины нужно в СИСТЕМЕ КАТЕГОРИЙ, относиться к ним КОНКРЕТНО И КОНКРЕТНО ИХ ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ это по меньшей мере НАИВНО. Именно этим грешат синьоры Ерундина медицинская и БУРЫЙ БУР, которые уже просто заходятся в своем эмоциональном негодовании и кликушестве... Для Бура как видно все разъяснения не несли ровно никакой информации и ему нужно как детсадовскому малышу все разъяснять "на пальцах"... Именно это ошибку на культурном уровне допускаете и Вы, уважаемый Созерцающий. Восток и Запад в моей терминологии означают как конкретные понятия - территориальные Восток и Запад, именно об этом идет речь в формуле русской идеи, так и абстрактные понятия (обобщения), где Восток означает культуру чувств (работу подсознания), а Запад - культуру мышления (работу сознания), именно об этом идет речь в русской идее как философский метод (обобщения), и как логический метод (мышления). Материализм и идеализм - формы обобщения (внутреннее и внешнее родовое состояние), а объект и субъект - сознательные символы для интеллектуального перебора вариантов, именно здесь видно значение третьего начала, где реализм есть третья форма обобщения, а синтез - третья форма символа. При этом еще нужно иметь определенную культуру философского и логического мышления, чтобы понимать философское противоречие между материализмом и идеализмом (противоречие между подсознанием и сознанием), и логическое противоречие - между объектом и субъектом (противоречие между двумя формами сознания).
Так что я совсем не предлагаю россиянам "зависнуть между Востоком и Западом", а наоборот, указал на филосоский и логический способ "НЕ ЗАВИСНУТЬ". Именно здесь по-моему очевидно, что Вы сударь Созерцающий, совершенно не поняли работы "Русская идея как..." и спорите с самим собой, приписывая мне то, что увидели сами. Во всяком случае, в Вашем истолковании и Ваших вопросах я не узнаю ни себя, ни своей работы, ни одного своего положения. Причина повторю, все та же: слишком конкретное восприятие абстрактных положений и непонимание ФИЛОСОФСКОЙ РАБОТЫ, точнее, ФИЛОСОФСКОЙ ФОРМЫ ИЗЛОЖЕНИЯ. А форум-то научный. В нижеприведенной мной цитате:

Может быть из-за постоянных метаний между  Европой и Азией - наше постоянное лихорадочное состояние, когда страна всё время находится в состоянии перманентной гражданской войны?

как раз видно, что из-за конкретного отношения к философскорму тексту Вы привели совершенно неадекватное замечание. Напомню цитату из моей работы

"Два этих принципа организации родовой общности людей - центростремительный (власть) и центробежный (закон) сегодня жестко и непримиримо сошлись в России, создавая острейший социальный кризис: власть не может управлять идеологически-экономической инфраструктурой государства, а общество бессильно сохранить территориальную целостность страны».

Так Вы со мной согласны или нет? Ведь я как раз и защищаю тезис, что все беды России из-за положения между Востоком и Западом и что я нашел выход из этого положения: синтез двух качеств в третье. Как раз русская идея и нужна для того, чтобы выйти из состояния "перманентной гражданской войны", а Россия должна обозначить себя в качестве третьего и самостоятельного духовного материка, между Востоком и Западом, чтобы «не зависнуть».

Уважаемый Созерцающий! В отличие от двух других моих собседников Ерундины медицинской и совершенно забуревшего бурого Бура Ваша добрая воля и изначальное уважение к собеседнику оставляют мне надежду, что мы разберем этот запутанный узел противоречий. Поэтому я пока не буду отвечать на Вашу третью часть вопроса (о мерах), ибо ПОКА НЕ УСТАНОВЛЕНО АДЕКВАТНОЕ ПОНИМАНИЕ ПРЕДМЕТА РАЗГОВОРА. Я надеюсь, что Вы снова внимательноь перечитаете мою работу (возможно, даже с карандашом в руках), поставите вопросы (к терминам, положениям), а затем мы можем перейти и к мерам. Я готов ждать сколько угодно (неделю, месяц, два), ибо работа мысли в наше время скороспелых суждений и обливания собеседника помоями, на вес золота.
Всего Вам доброго! С уважением Константин Черепанов

[FoxDown]

Вы, Константин, для чего представляете свою идею? Вероятно, для того, чтобы её оценили, заинтересовались и поддержали, так? Изложите её максимально просто, без терминов, требующих отдельного разъяснения, чтобы человек, прочитав, понял и заинтересовался. Поверьте, Вы не можете быть интересны по умолчанию, а формулировка идеи - только малая часть труда. Совершенно верно, ориентируйтесь на 1 класс.

[Russ]

Уважаемый FoxDown!

Благодарю за благожелательный и корректный тон:

1) Все познается в сравнении, так что приведу формулировки национальной идеи, предпринятые при мозговом штурме во время "Максимовских чтений" (цитата из "Московских новостей"):

«От этнической разобщенности - к созданию единой гражданской нации» (Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ);
«Зачем быть великими? Главное - быть хорошими. Главное, чтобы человеку было хорошо. (Юрий ЛЕВАДА);
«Увидеть грехи старой России, понять, что за них мы были казнимы, и созидать новую, христианскую Россию. (Алексей ЗУБОВ);
«Большинство людей думает лишь о том, как жить лучше. А надо быть лучше» (Валентин НЕПОМНЯЩИЙ);
«Десятилетиями трудиться в школах и институтах, создавая творческое меньшинство, за которым пойдет масса» (Григорий ПОМЕРАНЦ);
«Самое умное и спасительное для России - рожать детей» (Георгий ГАЧЕВ)».

Еще есть формулировки, правда из других "опер и арий", типа "Объявим нацидеей справедливость", "здравый смысл", "православие" и т.д.

2) Для того, чтобы хотя бы "разъяснять на пальцах" и "первому классу" нужен ПРЕДМЕТ общего разговора. Так что Вас интересует - сформулируйте вопрос: я написал достаточно много, к услугам множество материалов на сайте www.kcherepanov.narod.ru, в работе "Русская идея как философская и логическая формула" - сравните все это обилие с пресловутыми "рожать детей", "десятилетиями трудиться" и т.д. и т. п.

Ваш форум заявлен как научный, так ставьте же вопросы к ПРОЧИТАННОМУ. А историей России вы интересуетесь? А проблемы науки знаете? А учебники, хотя бы даже "сопромат" читали не только для зачетов? Я жду от Ваших форумчан хотя бы элементарного интереса к основной работе, а не требовать, чтобы Вам разжевали не знаю что и положили в рот не знаю как. И скажите спасибо, что на совершенно пустом месте, где лепечут "рожать детей - вот нациидея", человек выставил подробную и разработанную систему идей. Вы хотя бы это-то видите?

А развлекать Ваш форум баснями про Кота Леопольда мне совершенно неинтересно. Итак, мое предложение простое:

1) прочитать основную работу (см. первый пост данной дискуссии)
2) дать оценку и сформулировать критическое замечание
3) или выразить несогласие с моим пониманием философских и логических проблем (конкретных), употребляемыми терминами, или попросить раъяснить совершенно конкретные цитаты, при этом сформулировав что не понимаете в этом сами...

Согласитесь, что на научном форуме я вправе ожидать от собеседников определенной культуры мысли. Если все же на это не способны, то тогда ставьте конкретные вопросы - можно целую серию = буду отвечать терпеливо и по возможности лаконично. А вот думать за Вас, как за детей детсадовского уровня или первоклассников, это извините!.. Более того, это и будет неуважением к форуму, напомню опять, научному...