Почему физике нужен эфир

[Вашкевич Виктор]

Аксиома о бесконечности мира - аксиома только для Вас.
Я, например, считаю, что мир  такой (Рис.2)

Считаю, у Вас много априорных фантазий.
Надо плотней держаться к экспериментальным данным.

[mven]

Идея конечности материального мира противоречит самому факту его существования, в силу отрицания идеей конечности мира принципа причинности. Идея конечности материального мира, суть антиматериализм.

Дело не в самой идее, дело в её применимости. Если вы знаете что такое заряд по сути, то вам и дела нет до делимости, ибо делить пока больше незачем. А ежели не знаете что такое заряд, вот тогда есть смысл сказать, что заряд электрона состоит из зарядов эфира, а те из зарядов более мелкой сущности и так до бесконечности вглубь. Так дела обстоят и с массой и со многими прочими не известными, чтобы не утруждать себя объяснением которых, всё закапывают в глубокую бесконечную делимость, как материи так и её свойств. В противном случае, упоминать о бесконечной делимости имеет смысл только с философской точки зрения, не касаясь физики.

[kichrot]

Кичрот опирайтесь не на выдумки, а на факты. Предел дискретности вниз установлен уже в виде постоянной Планка, а его в математике нет. А это автоматически означает и существование верхнего предела, говорящего о конечности Вселенной.

Предел дискретности чего?

Принцип причинности еще ни кто и ни когда не смог опровергнуть. Для любого начала есть ПРИЧИНА. Причина опровергает конечность мира.

[kichrot]

Дело не в самой идее, дело в её применимости. Если вы знаете что такое заряд по сути, то вам и дела нет до делимости, ибо делить пока больше незачем. А ежели не знаете что такое заряд, вот тогда есть смысл сказать, что заряд электрона состоит из зарядов эфира, а те из зарядов более мелкой сущности и так до бесконечности вглубь. Так дела обстоят и с массой и со многими прочими не известными, чтобы не утруждать себя объяснением которых, всё закапывают в глубокую бесконечную делимость, как материи так и её свойств. В противном случае, упоминать о бесконечной делимости имеет смысл только с философской точки зрения, не касаясь физики.

Вы показываете пример дурной бесконечности в логике. И при этом совершенно забываете о диалектике, в частности о переходе количества в качество.

[VPD]

У вас есть возражения что в основе то и сто порядка десяти ложных предпосылок?
или то что выводы из этого сделанные мошенником не поддаются никакой логике?
или что на основе ложные предпосылки можно сформулировать только ложную теорию?

Вам к "критиканам" СТО и ОТО.
Я же ответил- это ВЕРНЫЕ модели Природы!
Подтверждается  опытом.

есть возражения-есть взрослый диалог

Извините, но у Вас, действительно, ни одного "взрослого" нормального аргумента. Всё общие, пустые ,не конкретные, в основном метафизического толка слова, которые есть результат  собственный  заблуждений.
Я Вас поблагодарил за разговор.
Спасибо! Но - слабо, не конкретно, не конструктивно...

а пока по децки-ты мне не нравишься-посему не писай в мой горшок  +@>

Вот, пожалуйста, и не "писайте в мой горшочек".

[VPD]

Считаю, у Вас много априорных фантазий.
Надо плотней держаться к экспериментальным данным.

Всё от первой до последней строчки - на основе данных эксперимента.
 Модель - моя.
Наполнение - эксперимент.
Читайте внимательней.

[Владимир 2012]

В основе лежит физическая модель
И лишь затем она упрощается и описывается языком математики.
Анализируются результаты.
Даётся прогноз.
По другому - не получается.
А я тоже самое предлагаю, только вот для начала нужно с понятиями разобраться в основе лежащими. Ну не верны они изначально. Вопрос первый существует нематериальная пустота или нет? Всё ведь просто, материя это что то и именно это что то и обладает физическими свойствами в том числе и такими как размер или протяжённость. А если вы заговорили о пустоте нематериальной, то ничто не может иметь физ. свойств. Прошу чётко и безоговорочно определиться с этим и только после этого дальше идти .

Кичрот, а с чего это вы взяли, что конечность Вселенной противоречит принципу причинности? Материя и её движение вечны и неуничтожимы, и существовали вечно и будут и далее вечно существовать. Вот в чем имеет место бесконечность. Но это ни в коем случае не мешает иметь ограниченное количество материи во Вселенной  и её периодическую трансформацию, изображаемую то как рождение и гибель Вселенной. Где вы нашли противоречие?

[VPD]

...
Ну не верны они изначально. Вопрос первый существует нематериальная пустота или нет? Всё ведь просто, материя это что то и именно это что то и обладает физическими свойствами в том числе и такими как размер или протяжённость. А если вы заговорили о пустоте нематериальной, то ничто не может иметь физ. свойств. Прошу чётко и безоговорочно определиться с этим и только после этого дальше идти .

Вот моя исчерпывающая точка зрения  по этому вопросу.

[kichrot]

...

Кичрот, а с чего это вы взяли, что конечность Вселенной противоречит принципу причинности? Материя и её движение вечны и неуничтожимы, и существовали вечно и будут и далее вечно существовать. Вот в чем имеет место бесконечность. Но это ни в коем случае не мешает иметь ограниченное количество материи во Вселенной  и её периодическую трансформацию, изображаемую то как рождение и гибель Вселенной. Где вы нашли противоречие?

Уважаемый Владимир 2012, будьте до конца логичны.
В любой замкнутой системе движение отсутствует по определению.
Именно в силу этого замкнутых систем в природе не существует.

[kichrot]

... материя это что то и именно это что то и обладает физическими свойствами в том числе и такими как размер или протяжённость. ...

Наверно не стоит утверждать, что размер и протяженность являются универсальными свойствами  материи.
По отношению к веществу, да, безусловно. По отношению к материи, нет.

[Владимир 2012]

Наверно не стоит утверждать, что размер и протяженность являются универсальными свойствами  материи.
По отношению к веществу, да, безусловно. По отношению к материи, нет.

И в веществе и в пространстве один и тот же вид материи, так что не надо. Эти умники даже термин такой придумали как свёртывание пространства и у них число ПИ изменяется в сильных гравитационных полях. Так что это относится к любому виду материи. Философию посмотрите и увидите, что есть только материя и её движение. Нет почему-то на первичном уровне этого самого пространства.

Уважаемый Владимир 2012, будьте до конца логичны.
В любой замкнутой системе движение отсутствует по определению.
Именно в силу этого замкнутых систем в природе не существует.

Вот ещё один  из видов заблуждений, а точнее специально внедрённой в сознание людей лжи. Извините я доктор, но и мне понятно что замкнутая система это система не взаимодействующая с другими. Возьмите простой атом и прекратите на него любое воздействие. Там на орбите электрон есть и в аналогии отсутствия взаимодействия с чем угодно извне он всё равно вечно вокруг ядра вращаться будет. Ну изнасиловали как хотели здравый смысл совмещая несовместимое.

[kichrot]

... Философию посмотрите и увидите, что есть только материя и её движение. Нет почему-то на первичном уровне этого самого пространства.

Вот и я про то же.
Пространство есть производное от материи, а не универсальное свойство материи.

Вот ещё один  из видов заблуждений, а точнее специально внедрённой в сознание людей лжи. Извините я доктор, но и мне понятно что замкнутая система это система не взаимодействующая с другими. Возьмите простой атом и прекратите на него любое воздействие. Там на орбите электрон есть и в аналогии отсутствия взаимодействия с чем угодно извне он всё равно вечно вокруг ядра вращаться будет. Ну изнасиловали как хотели здравый смысл совмещая несовместимое.

Вы перепутали замкнутую систему с изолированной системой. Но это совершенно разные понятия. Достаточно распространенная ошибка.
Изолированная система не является замкнутой.
Замкнутая система не испытывает влияние среды на всем временном отрезке своего существования.
Изолированная система не испытавает влияние среды только на определенном временном промежутке, но не всем, своего существования.
Далее логически рассудите сами.

[Вашкевич Виктор]

Всё от первой до последней строчки - на основе данных эксперимента.
 Модель - моя.
Наполнение - эксперимент.
Читайте внимательней.

Извините, но модель "не внушает".

[Вашкевич Виктор]

Наверно не стоит утверждать, что размер и протяженность являются универсальными свойствами  материи.
По отношению к веществу, да, безусловно. По отношению к материи, нет.

"Вещество" - это по-русски, "материя - это по-латыни.
А что будет с веществом если его назвать по-китайски?

[Владимир 2012]

Вы перепутали замкнутую систему с изолированной системой. Но это совершенно разные понятия. Достаточно распространенная ошибка.
Изолированная система не является замкнутой.
Замкнутая система не испытывает влияние среды на всем временном отрезке своего существования.
Изолированная система не испытавает влияние среды только на определенном временном промежутке, но не всем, своего существования.
Далее логически рассудите сами.

Может я что то и недопонимаю в ваших классификациях систем, но я чётко представляю себе, что вся ваша термодинамика основана не на свойствах эфира, а основана на свойствах более высокой степени иерархии материальных систем. Вот на более высокой степени и появляется например трение. Но нет его в микромире и близко на уровле элементарных частиц.  В замкнутой системе без потерь энергии колебательный процесс должен идти бесконечно.Или не прав? И в той же философии найдёте что движение материи как и сама материя неуничтожимы. В замкнутой системе оно тем более не может прекратиться, ибо это противоречит закону сохранения материи и её движения. В физике это сохранение импульса движения. Мне вообще то поржать в год лошади хочется над тем как физики очередной раз изнасиловали законы сохранения со своей термодинамикой. Не ну нормально, очередной прокол. У них один закон никак с другим не вяжется и каждый идиот как ему захочется посягает на законы сохранения.  

[Владимир 2012]

формальное понимание терминов иногда приводит к абсурду
пространство  это место
материя наполнитель

Всё бы хорошо про место, но почему-то это самое место исчезает в точку вместе с самой материей. Вывод места без материи не существует. Оно вместе с материей появляется и является свойством материи.

[Вашкевич Виктор]

И в веществе и в пространстве один и тот же вид материи, так что не надо. Эти умники даже термин такой придумали как свёртывание пространства и у них число ПИ изменяется в сильных гравитационных полях. Так что это относится к любому виду материи. Философию посмотрите и увидите, что есть только материя и её движение. Нет почему-то на первичном уровне этого самого пространства.

             [...............................................]

Это смотря какую философию взять.
Если взять философию энергетистов, то у них есть  материя и движение.
А если взять философию материалистов, то в "мире нет ничего, кроме движущейся материи..."
У материалистов "движение" - это свойство материи,  и как самостоятельной физической сущности "движения",
способного перечисляться  с "материей"  через союз "и" - нет.

[Вашкевич Виктор]

Вот и я про то же.
Пространство есть производное от материи, а не универсальное свойство материи.

Нет, пространство самостоятельная сущность и от материи не зависит.

[kichrot]

Нет, пространство самостоятельная сущность и от материи не зависит.

Уважаемый Вашкевич Виктор, Вы продолжаете упорствовать в своем идеализме.

[kichrot]

формальное понимание терминов иногда приводит к абсурду
пространство  это место
материя наполнитель

Элементарный идеализм. Совершенно  безосновательный.