мусульмане милейшие люди.

[jew]

В. Черновецкий
Можно ли переубедить мусульман?


Можно ли переубедить мусульман? По сути, это главный вопрос нынешней глобальной политики. И расхождения по нему имеют принципиальный характер. Одни говорят: мочить, мочить и мочить. Другие заверяют, что мусульмане тоже люди. Что мочение непродуктивно и бесполезно. Что нужно просто хорошенько с ними поговорить, найти общий язык – тогда-то всё и наладится.

Кто же прав? Конечно, хотелось бы верить в лучшее. Что слова всесильны, что диалог всемогущ, что люди не звери, а значит, всегда сумеют договориться… Собственно, на этой вере и строится почти вся политика ЕС и Демократической партии США. Но справедлива ли эта вера?

Я не буду сейчас ссылаться на антисемитские и антихристианские выступления и проповеди во многих мечетях и СМИ, в том числе государственных, на Ближнем и Среднем Востоке. Убежденный капиталист ответит на это: ну вот, такие речи звучат у них как раз потому, что никто с ними не говорит! А только мочат, мочат и мочат. А вот если поговорить по душам, то совсем другое дело начнется…

Пару дней назад я решил почитать длинную нить на одном из форумов в Сети. Несколько евреев или христиан дискутировали там с двумя мусульманами. Один из этих мусульман проживает в России, другой – в Таджикистане. Какой именно они национальности, сказать затрудняюсь.

Один человек спросил: «Почему вы, мусульмане, не любите евреев?» Мусульманин ответил: «А кто вас любит? Евреи – террористы. Вас и положено ненавидеть». Какие именно теракты совершили или совершают евреи, тем более в массовом порядке, он уточнить отказался. Террористы – и всё. Достаточно.

Ему напомнили, что по опросам в христианском мире, включая и Россию, большинство людей относится к евреям положительно. Повальный антисемитизм характерен в наше время исключительно для мусульман. То есть дело не в том, что евреи настолько плохие, что их не любит вообще никто. А в том, что именно современные мусульмане заражены свирепым антисемитизмом.

Мусульмане ответили: а, ничего не знаем, вы всё врете, вас и христиане не любят. Тогда мусульман опять спросили: «И все-таки, почему вы не любите евреев? Кто вас этому научил? Что плохого они вам сделали?» Мусульмане с готовностью объяснили:

– Ну, во-первых, ненавидеть евреев учит нас сам Аллах! Ведь еще в Коране написано, что их нужно убивать, потому что Аллах их проклял. Во-вторых, вспомните, как обращались они с нашим мусульманским пророком Мусой, который вывел их из египетского рабства. Всё время не верили ему, не слушались его, сотворили себе кумира – золотого тельца…

- Какой Муса?! Какой мусульманский пророк?! – изумились их собеседники. – Да когда Моисей евреев выводил из Египта, вашего ислама еще в проекте не было!

– Нет, Муса – это великий мусульманский пророк, а евреи над ним издевались, поэтому их следует убивать! – невозмутимо настаивали мусульмане.

Тут кто-то спросил: «А зачем вы, мусульмане, забиваете камнями некоторых женщин?»

– Ну, это потому что они прелюбодействуют и грешат. А мы ведь люди гуманные, добрые. Мы же понимаем, что если человека убить в этой жизни, то грех его будет смыт. И на том свете он мучиться не будет.

 

[jew]

– Но кто вам сказал, что вы вправе решать, кому где жить, мучиться, умирать?! Кто вы вообще такие?! Кем вы себя возомнили?! – возмутился кто-то из евреев или христиан.

– Ничего не знаем, так написано в Коране. Согрешившую женщину нужно забить камнями. Это акт большого гуманизма и милосердия. А вы вот своих женщин не блюдете, вот и болеют они у вас все СПИДом и сифилисом. Это всё от вашей распущенности и жестокости.

– Почему все? – изумились немусульмане. – Кто это сказал?! СПИДом, по статистике, в странах Запада болеет менее 1% населения. Сифилисом – тоже не так уж и много. Во всяком случае, меньшинство…

– Нет-нет, все. Нам лучше знать, – ответствовали мусульмане. – Кстати, наши-то женщины своей жизнью довольны.

– Довольны?! – удивился какой-то израильтянин. – Да у нас полно арабок, бежавших из ваших стран! Именно потому, что их там жестоко угнетали.

– Не верим, – спокойно ответили мусульмане. – Ислам – религия мира и добра. Так что такого просто не может быть. Приведите нам примеры реальных зверств, совершаемых мусульманами.

– Да легко! – с готовностью отозвался русскоязычный житель Америки. И дал ссылку на сайт известного обозревателя Дэниэла Пайпса, где перечислялись как раз таки зверства современных арабов-мусульман. Включая геноцид негров-христиан в Судане. О котором заговорили наконец-то и центральные, крупнейшие СМИ всего мира, включая даже Би-би-си. Которая, как известно, если и славится каким-то уклоном, то скорее уж проарабским.

– А, ну эти еще не такого понапишут… Это же евреи, они вечно про нас что-нибудь выдумывают! Ислам – религия мира. Никаких зверств ее приверженцы не могли совершить даже по определению.

И так далее еще много-много страниц. По прочтении этого разговора у меня создалось впечатление, что две эти группы людей просто с разных планет. И что, собственно, это и не разговор, а просто набор реплик.

Чтобы содержательно и культурно о чем-то спорить, нужно иметь какую-то общую систему координат. Чтобы обсудить доказательство теоремы, нужно признать хотя бы общность аксиом. Чтобы обмениваться словами, нужно сначала убедиться, что всем нам знакомы буквы.

По прочтении этого «разговора» у меня создалось впечатление какого-то опустошающего, тягостного абсурда. Представьте, что вы хотите обсудить с мусульманами, скажем, кого лучше было первым отправить в космос – Титова или Гагарина. (Я утрирую).

Положим, вы подходите к этим людям осторожно. Начинаете с того, что уж точно не вызовет никаких сомнений. К примеру, вы говорите: «Гагарин – первый в мире космонавт! Да?» Они отвечают: «Нет, на самом деле Гагарин был червем, который не в космос летал, а, совсем наоборот, глубоко-глубоко зарывался в землю».

– Но как же! – изумитесь вы. – Гагарин – первый в мире космонавт! Это же все знают! Даже дети!

– А у нас даже дети знают, что Гагарин был червем. Так в Коране написано. А в Коране всегда только правда. И в Коран верят почти полтора миллиарда человек.

– Но ведь есть даже пленки, где заснято, как он улетает в космос! Есть фотографии!..

– А, евреи своими спецэффектами и Фотошопом что угодно снимут и нарисуют.

Вот и обсуждайте с ними после этого, кого же все-таки первым было лучше отправить в космос – Титова или Гагарина…

Вывод, который я бы предложил сделать из всей этой истории, звучит так. Пока ход мыслей у многих мусульман будет продолжать напоминать тяжелые сны героиновых наркоманов или речь запущенных шизофреников, всерьез надеяться на успех переговоров с ними бессмысленно и наивно. Тем более преступно строить на этой надежде свою политику. Как сделали это, к примеру, израильские левые, начав Ословский «мирный» процесс.

Пока дело обстоит так, остается только защищаться силой оружия. И вести среди мусульман тихую контрпропаганду. Как это делают уже США с помощью «Голоса Америки», сильно расширившего свое вещание на Ближнем и Среднем Востоке, и сравнительно нового арабоязычного телеканала «Аль-Хурра» («Жемчужина»), тоже американского.

Увенчается ли эта контрпропаганда успехом? Или, может, мусульмане сами когда-нибудь успокоятся? Не знаю. Пока этого не произошло, остается только терпеливо защищаться. И помнить, что от успеха этой защиты зависит, возможно, судьба мира.


В. Черновецкий

10-11-2006

Ещё по теме:

Денис Кастер. Феномен Ограниченного Гомосексуализма в Арабской Традиции и Исламе

Питер БетБеазу. Миф об Арабской Цивилизации.

Из отчёта Уильяма Мюррея

Бат-Йеор. ИЗ ИСТОРИИ ПРОЕКТА ЕВРАБИЯ

ДХИММИЗАЦИЯ ЕВРОПЫ

Д. Глазов. Сексуальное унижение за спиной исламского террора

Ллойд ДеМаус. Практика Клитероктемии в Странах Востока. Женские Половые Увечия

Ллойд ДеМаус. Воспитание Террориста

Ллойд ДеМаус. Сексуальные Отклонения в Арабской Семье и Обществе

Майан Яффе. Арабо-еврейские семьи - бомба внутри Израиля

Марлиз Саймонз. Мир мусульманской женщины: инцесты, изнасилования, избиения и суициды

Дэвид Хол. Поиск Исторического Мухаммада

[ViX]

Это верно.
Вот из Корана про евреев:

Да и ЗДЕСЬ, в этой теме прекрасно видно : обсуждают оппонента, где он учился, кем работает, как он выражается, но НЕ ОБСУЖДАЮТ ВОПРОС.

Из этих несущественных для тебя мелочей и делаются предпосылки, стоит ли с тобой общяться и серьёзно обсуждать вопрос...

[послезавтра]

Это верно.
Вот из Корана про евреев:
....
бла-бла-бла

А это из "Золотого Теленка"

"У-у-у, Айзберги, Вайзберги, всякие там Рабтновичи. Десять лет от них жизни нету !"

Может и вправду что-то в этом есть, если из двух разных независимых источников одно и том же говорится ...?
Надо еще что-нибудь более серьезное на эту тему почитать. У кого есть ?

[Самир]

Надо еще что-нибудь более серьезное на эту тему почитать. У кого есть ?

везде, где только ни появляются евреи - вспыхивает и антисемитизм - делают выводы, что антисемитизм возник не вследствие каких-либо временных или случайных причин, а вследствие тех или иных свойств, постоянно присущих еврейскому народу.

СОЛОМОН ЛУРЬЕ /1891 – 1964 гг./ доктор исторических и филологических наук, профессор. Из книги "Антисемитизм в древнем мире", Москва-Ленинград, 1922 год

Подойдет?

[Ринат Антисионист]

jew . Сочини что нибудь умное, если под кейсом есть мозги. Сочнинил жидовскую сказку о двух мусульман, вот и бздить здесь.

[jew]

jew . Сочини что нибудь умное, если под кейсом есть мозги. Сочнинил жидовскую сказку о двух мусульман, вот и бздить здесь.

Если то,что выставлено здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5470.0 претендует на "умное",то эта "сказка" тянет на гениальность.

[foks]

А потом добрый доктор Айболит попросит оказать маленькую услугу-приютить на несколько дней мусульмнскую женщину с маленьким таким пояском шахида.И отказать будет уже нельзя,ведь добрый доктор дал немного денег на покрытие долгов.

Перепил, что ли?  ,>
Если нет, то еще хуже. Навязчивые бредовые идеи. Впрочем, психиатру виднее будет.

foks, признайся, тебя в детстве, наверное, татарин или чеченец побил, вот ты до сих пор и переживаешь, да?

Не пью я,мулла,и не курю!
Насчёт навязчивых бредовых идей-читай здесь!
http://www.rg.ru/2007/05/30/ispaniya.html
Насчёт детства-я провёл его среди русских,и хотя бывало всякое-претензий не имею!

[послезавтра]

везде, где только ни появляются евреи - вспыхивает и антисемитизм - делают выводы, что антисемитизм возник не вследствие каких-либо временных или случайных причин, а вследствие тех или иных свойств, постоянно присущих еврейскому народу.

СОЛОМОН ЛУРЬЕ /1891 – 1964 гг./ доктор исторических и филологических наук, профессор. Из книги "Антисемитизм в древнем мире", Москва-Ленинград, 1922 год

Подойдет?

Нет не подойдет. Во-первых, этот Лурье - еврей, значит верить ему нельзя. Во-вторых, он еврей, т.е. объективно писать о евреях не пожет априори, в-третьих, он же не говорит какие именно качества вызывают антисемитизм. Может самые, что не на есть хорошие качества, а антисемиты завидуют, что у них таких нет. Люди не виноваты, что вирус сибирской язвы их атакует. Свойства антисемитов аналогичны свойствам вируса сибирской язвы.
Еще что-нибудь. Свеженькое.

[Самир]

Не пью я

Надо же, примерно через 9 часов от предыдущего поста проспался. 

Да ладно, Фокс, ты же не хочешь, чтобы я здесь стал примеры еврейского фанатизма приводить?
Там для начала есть один большой пример. "Израиль" называется. Еще: "многовековая сионистская мечта", от которой у большей части евреев крышу напрочь снесло. Правда - отметь - самые умные из них вовсе не спешат в "эрец", а предпочитают спокойно жить за океаном и при каждом удобном случае заявлять о том, как их "народ" гоним уже тысячи лет...

Что ж ты, если вырос среди русских - такого прекрасного и светлого народа - к евреям-то тянешься? Что они тебе хорошего сделали? Чем они, по-твоему, лучше тех, кого презрительно называют "палесами"?
А ведь мог бы ты, Фокс, стать среди русских своим. Но предпочитаешь их. Вот и в этом право человека на выбор. Но и ответственность за него.

[Самир]

везде, где только ни появляются евреи - вспыхивает и антисемитизм - делают выводы, что антисемитизм возник не вследствие каких-либо временных или случайных причин, а вследствие тех или иных свойств, постоянно присущих еврейскому народу.

СОЛОМОН ЛУРЬЕ /1891 – 1964 гг./ доктор исторических и филологических наук, профессор. Из книги "Антисемитизм в древнем мире", Москва-Ленинград, 1922 год

Подойдет?

Нет не подойдет. Во-первых, этот Лурье - еврей, значит верить ему нельзя. Во-вторых, он еврей, т.е. объективно писать о евреях не пожет априори, в-третьих, он же не говорит какие именно качества вызывают антисемитизм. Может самые, что не на есть хорошие качества, а антисемиты завидуют, что у них таких нет. Люди не виноваты, что вирус сибирской язвы их атакует. Свойства антисемитов аналогичны свойствам вируса сибирской язвы.
Еще что-нибудь. Свеженькое.

А зачем непременно свеженькое? Ведь в евреях-то все "старенькое". Ладно, дойдем и до свеженького.
Но начнем с классики.

Евреи принадлежат к темной и отталкивающей силе. Кто знает, как многочисленна эта клика, как они держатся вместе и какую мощь они могут проявлять благодаря своей спаянности.
МАРК ЦИЦЕРОН (106-43 гг. до н.э.)

[Мулатка]

Более того Фокс, ты же на другом форуме Постоянно и очень логично Критиковал все их действия,  и нападки на Палестинцев(за что тебя и блокировали).Почему ты сейчас не так объективен? "=?

[Marquis]

везде, где только ни появляются евреи - вспыхивает и антисемитизм - делают выводы, что антисемитизм возник не вследствие каких-либо временных или случайных причин, а вследствие тех или иных свойств, постоянно присущих еврейскому народу.

СОЛОМОН ЛУРЬЕ /1891 – 1964 гг./ доктор исторических и филологических наук, профессор. Из книги "Антисемитизм в древнем мире", Москва-Ленинград, 1922 год

Подойдет?

Нет не подойдет. Во-первых, этот Лурье - еврей, значит верить ему нельзя. Во-вторых, он еврей, т.е. объективно писать о евреях не пожет априори, в-третьих, он же не говорит какие именно качества вызывают антисемитизм. Может самые, что не на есть хорошие качества, а антисемиты завидуют, что у них таких нет. Люди не виноваты, что вирус сибирской язвы их атакует. Свойства антисемитов аналогичны свойствам вируса сибирской язвы.
Еще что-нибудь. Свеженькое.

А зачем непременно свеженькое? Ведь в евреях-то все "старенькое". Ладно, дойдем и до свеженького.
Но начнем с классики.

Евреи принадлежат к темной и отталкивающей силе. Кто знает, как многочисленна эта клика, как они держатся вместе и какую мощь они могут проявлять благодаря своей спаянности.
МАРК ЦИЦЕРОН (106-43 гг. до н.э.)

А что Марк писал о пророке Мухаммеде?

[рrivet]

И где здесь говорится от том, что Танах отнят у евреев? Опять ложь?

1
1 Вторая книга Ездры пророка, сына Сераии, сына Азарии, сына Хелкии, сына Шаллума, сына Садока, сына Ахитува,
2 сына Ахии, сына Финееса, сына Илия, сына Амарии, сына Асиела, сына Мерайофа, сына Арна, сына Уззия, сына Ворифа, сына Авишуя, сына Финееса, сына Елеазара,
3 сына Аарона от колена Левиина, который был пленником в стране Мидийской, в царствование Артаксеркса, царя Персидского.
4 Было слово Господне ко мне:
5 иди и возвести народу Моему злые дела их и сыновьям их - беззакония, которые они совершили против Меня, чтобы они возвестили сынам сынов своих;
..................
8 Ты остриги волосы головы твоей, и брось на них все злое, ибо они не слушались закона моего - народ необузданный!
9 Доколе Я буду терпеть их, которым сделал столько благодеяний?
...................................
22 Так говорит Господь Вседержитель: когда вы были в пустыне, на реке Мерры, и жаждущие хулили имя Мое,
23 не огонь послал Я на вас за богохульства, но вложил дерево в воду и реку сделал сладкою.
24 Что сделаю тебе, Иаков? Не хотел ты повиноваться, Иуда. Переселюсь к другим народам и дам им имя Мое, чтобы соблюдали законы Мои.
25 Так как вы Меня оставили, то и Я оставлю вас; просящих у Меня милости не помилую.
26 Когда будете призывать Меня, Я не услышу вас, ибо вы осквернили руки ваши кровью, и ноги ваши быстры на совершение человекоубийства.
27 Вы как бы не Меня оставили, а вас самих, говорит Господь.
28 Так говорит Господь Вседержитель: не Я ли умолял вас, как отец сыновей и как мать дочерей и как кормилица питомцев своих,
29 чтобы вы были Мне народом и Я вам Богом, чтобы вы были Мне сынами и Я вам Отцом?
30 Я собрал вас, как курица птенцов своих под крылья свои. Что ныне сделаю вам? Отвергну вас от лица Моего.
31 Когда принесете Мне приношение, отвращу лице Мое от вас; ибо ваши дни праздничные и новомесячия и обрезания Я отринул.
32 Я послал к вам рабов Моих, пророков; вы, схватив их, умертвили и растерзали тела их. Кровь их Я взыщу, говорит Господь.
33 Так говорит Господь Вседержитель: дом ваш пуст. Развею вас, как ветер мякину,
34 и сыновья не будут иметь потомства, потому что заповедь Мою презрели и делали то, что зло предо Мною.
35 Предам домы ваши людям грядущим, которые, не слышав Меня, уверуют, которые, хотя Я не показывал им знамений, исполнят то, что Я заповедал,
36 не видев пророков, воспомянут о своих беззакониях.
37 Завещеваю благодать людям грядущим, дети которых, не видев Меня очами плотскими, но духом веруя тому, что Я сказал, торжествуют с весельем.
38 Итак теперь смотри, брат, какая слава, - смотри на людей, грядущих с востока,
39 которым Я дам в вожди Авраама, Исаака и Иакова, и Осию, и Амоса, и Михея, и Иоиля, и Авдия, и Иону,
40 и Наума, и Аввакума, Софонию, Аггея, Захарию и Малахию, который наречен и Ангелом Господним.


Во всем этом тексте ( скрытом от иудеев, его у них НЕТ) говорится.

[рrivet]

Из этих несущественных для тебя мелочей и делаются предпосылки, стоит ли с тобой общяться и серьёзно обсуждать вопрос...

"Гонщики", траханые в затылок 

2 х 2 = 4 все -равно 4, КТО БЫ ЭТО НИ ГОВОРИЛ.

[ViX]

Из этих несущественных для тебя мелочей и делаются предпосылки, стоит ли с тобой общяться и серьёзно обсуждать вопрос...

"Гонщики", траханые в затылок 

2 х 2 = 4 все -равно 4, КТО БЫ ЭТО НИ ГОВОРИЛ.

Ты уже явно обнаглел от безнаказанности, гнида. -*' Ты, шельма, хочешь такого уровня общение?

[ViX]

Во всем этом тексте ( скрытом от иудеев, его у них НЕТ) говорится.

Строит доказательства на тексте которо не существует. Убейся апстену, придурок. 

[рrivet]

ViX , а что - 2 х 2 = 5, если это говорит тот, кто тебе не нравится ?

Я ж говорю - траханые в ум жиды  

[рrivet]

Строит доказательства на тексте которо не существует.

Ну Слава Богу, к конкретике перешел 

Этот текст взят из Вульгаты.

[рrivet]

ViX, по форуму ходят слухи, что privet - это депутат ярославской областной думы от народно-патриотической партии Михаил Белов.

Вот гад !