Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: переход к коммунизму  (Прочитано 5136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Антонов Ю.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-2
переход к коммунизму
« : 20 Сентябрь 2014, 07:08:58 »
Мало кто из нас тщательно анализировал свой трудовой контракт  с учетом всех ссылок на трудовой, административный, торговый и прочие кодексы.  А ведь из него следует, что вся продукция, произведенная работником в рамках контракта, является собственностью предприятия, следовательно, собственностью хозяина или хозяев.    Не только материальная собственность, но и интеллектуальная, включая авторское право на изобретения и прочие разработки.  И только на работы, выполненные вне контракта, то есть без хозяйского вознаграждения собственность предприятия не распространяется.  Именно поэтому всегда велась борьба хозяев с такой работой (со свободным трудом). Даже при советской власти это запрещалось и называлось незаконным использованием государственных средств производства.
Именно продукция свободного труда может быть полностью общественной продукцией и полностью  поступать в общественные фонды.
Свободный труд как нельзя подходит  для введения самоуправления. Действительно,  успешность самоуправления  требует равноправия и независимости, а свободный труд как раз это и обеспечивает. В результате органы самоуправления должны, чтобы не утерять рычаги управления, обеспечивать порядок и условия работ, с которыми согласны все исполнители, поскольку их работа добровольна.  Доброволен не только труд, доброволен учет и контроль , необходимая часть обратной стабилизирующей связи при самоуправлении.
Таким образом свободный труд является гибельным для капитализма , он исключает извлечение прибыли капиталистами  и финансовыми олигархами.  Освобождение труда , хотя бы в   небольшой части , должно быть одной из первых задач диктатуры пролетариата после взятия власти.   
   Что такое свободный труд?
Во-первых  это труд , выполняемый добровольно без расчета на вознаграждение.
Во- вторых это труд , связанный с производством каких либо интеллектуальных или материальных ценностей и благ направленный на удовлетворение потребностей общества или отдельных личностей.
В-третьих это труд происходящий без каких либо приказов или указаний.
Таким трудом может быть только труд, выполняемый для собственного удовольствия.
Введение такого труда приводит к стихийности производства и возникновению противоречий между производством и потребностями общества.  Чтобы обеспечить снятие противоречий, свободный труд должен вводиться локально и постепенно, применяя по мере его введения меры, стабилизирующие производство  и нивелирующие возникающие диспропорции.
 Ясно , что этот труд не может быть полностью свободным, поскольку стоит  задача обеспечить исполнение принципа «от каждого по способностям». Задача решается путем совмещения учебы (повышение квалификации, освоение смежных и не смежных специальностей) и свободного труда. Каким образом оказывать поощрение обучающимся, еще предстоит подумать.  Добавленная стоимость продукта  свободного труда не выделяет прибавочную стоимость , а целиком поступает на общественные нужды.    Самым почетным трудом должен  считаться труд , который ликвидирует профессии ,  которые в наше время не являются привлекательными.
  Будем вводить свободный труд постепенно, чтобы было время сформировать организационную структуру. Один из вариантов может быть и таким:    объявляется на успешном  предприятии день свободного труда. Желающие приходят в субботу на работу без какого-либо вознаграждения. Таких будет немного. В течение 2-3 месяцев улягутся недоразумения и сформируется система взаимодействий и согласования направления трудовых усилий с общим ритмом производства .  Затем предлагается  перенести день свободного труда на пятницу, а субботу оставить выходным.  Зарплата не должна падать, а если все-таки такое будет необходимо, то должна быть соответственная компенсация. Обязательно должно быть организовано обучение смежным профессиям.
Параллельно возможно открытие благотворительных  предприятий свободного труда для лиц не занятых,  пенсионеров и инвалидов, а также для лиц , желающих попробовать свои силы в другой, новой для них отрасли,   

Большой Форум

переход к коммунизму
« : 20 Сентябрь 2014, 07:08:58 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: переход к коммунизму
« Ответ #1 : 20 Сентябрь 2014, 08:21:48 »
Если возможно, укажите, сударь Антонов, сколько вам, примерно, лет и в какой сфере трудитесь.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2014, 08:23:43 от Хендар »

Оффлайн Антонов Ю.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-2
Re: переход к коммунизму
« Ответ #2 : 20 Сентябрь 2014, 11:59:31 »
      А запросто, возраст 73 года, работаю 50 лет  в области разработки, производства и пусконаладочных работ сверхмощной радиотехники, а там труд и умственный и физический и поездки  по всему Союзу от Севера до Юга.           Пока что не увольняют. Только прошу , ради бога, не прибавляйте перед моим именем  Г-Н.        Могу не так понять.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2014, 12:07:35 от Антонов Ю. »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: переход к коммунизму
« Ответ #3 : 20 Сентябрь 2014, 18:59:06 »
По-видимому, вы, сударь Антонов, частно не соблюдали требования техники безопасности и попадали под облучение сверхмощных РТ установок. Отсюда у вас и возникла уверенность, что наладка общественных отношений сродни наладке радиотехнических устройств, и вы можете использовать свои знания в области радиотехники для разработки общественных прожектов. Эта патология лечению не поддается, поэтому оставлю ее без коммента как яркое подтверждение известной ленинской цитаты в отношении того факта, что многие интеллигентики наровят мнить себя мозгом нации.
С ком.приветом, Ворошилов.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94317
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7713
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: переход к коммунизму
« Ответ #4 : 20 Сентябрь 2014, 20:28:42 »
     Даю справку. Оппортунист и начетчик Хендар, при помощи цитирования классиков марксизма-ленинизма, рабски служит кукольной КПРФ, в свою очередь обслуживающей интересы кремлёвской хунты, и крупного капитала РФ. Осуждение от Хендара верный признак правильного направления.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2014, 20:56:25 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Антонов Ю.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-2
Re: переход к коммунизму
« Ответ #5 : 20 Сентябрь 2014, 23:12:50 »
Свободным трудом может быть только труд на благо всего общества. Всякий другой уже не свободен. Субботники это и был первый росток процесса освобождения труда . К сожалению не произошло развития системности (расчета и мер по повышению экономической эффективности и включения в плановый производственный процесс), добровольности ( выбор специальности субботника), осознания результатов. Также не была использована трудовая самодеятельность, без массовой организованности она оставалась в качестве хобби. Конечно для управленцев организация свободного труда должна быть не вполне свободной, Труд управленца должен стать трудом обслуживания работников.  Работа управленца это не работа , а служба. В социалистическом обществе служба может иметь только два вида : добровольческая, или по призыву.
   Постепенно процент свободного труда должен возрастать, как равно должна расти степень обеспечения потребностей через общественные фонды.            
Фактор рыночного регулирования из-за сокращения ТДО ослабнет, и человек- руководитель   перестанет справляться с директивно плановым управлением. На этом этапе расширения свободного труда без  кибернетической системы типа ОГАС, или подобной   не обойтись. Эта система должна компенсировать стихийность,  вносимую свободным трудом.

Свободный труд необходимым и естественным образом связан с наполнением  общественных фондов. Чем больше свободного труда тем больше и шире общественные фонды. Чем нагляднее и прозрачнее эта связь, те выше стимуляция свободного труда.
На наших сайтах иногда возникают вопросы : «Кто будет распределять в общественных фондах?»    В том то и дело , что никто. Общественные фонда это фонды всеобщего доступа.  
Сейчас в России частично  сохранились только фонды образования, здравоохранения,  культуры,  пенсионный фонд.  В советское время был еще жилищный фонд.  Фонды были мощнее чем сейчас, хоть и находились под руководством государственных органов
В советское время обсуждались возможности расширения сферы общественных фондов на области транспорта, общественного питания и пр..
Могут быть образованы и другие фонды свободного удовлетворения потребностей населения, но развитие фондов мешает свободе капиталистической эксплуатации. Капиталистические власти используют фонды только для демпфирования социальных противоречий и  никогда на расширение фондов   не пойдут.  Развитие общественных фондов и свободного труда прерогатива социализма.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2014, 23:16:41 от Антонов Ю. »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: переход к коммунизму
« Ответ #6 : 20 Сентябрь 2014, 23:21:37 »
Даю справку и я. Сионотроцкист Бергсон верный холуй империализма США, заклятый враг России и социализма.
Что до старческих фантазий сударьа Антонова - специалиста в области радиотехники, то они не представляют общественного интереса и могут служить лишь иллюстрацией верности ленинских оценок классовой позиции интеллигенции.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2014, 23:25:22 от Хендар »

Оффлайн Антонов Ю.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-2
Re: переход к коммунизму
« Ответ #7 : 21 Сентябрь 2014, 07:29:03 »
                     Нельзя забывать о различии между "интеллигентом " и интеллигентностью. В нашей сфере работают только высококвалифицированные рабочие и они обладают тысячекратно большей интеллигентностью, чем многие  "образованцы", мнящие себя интеллигентами. Они никогда не позволят себе обзывать или оскорблять оппонента, а если возражают то по существу.  Кстати многие даже в возрасте за 40, поступают в институты дистанционного образования и с успехом учатся, понимая необходимость этого. Среди них даже  без коммунистической теории естественным образом  установились коммунистические взаимоотношения.
              Ну я специалист в электротехнике и радиотехнике, а Вы то сударь Хендар кто?

Оффлайн тормоз

  • комукак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45653
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1034/-1718
Re: переход к коммунизму
« Ответ #8 : 21 Сентябрь 2014, 08:12:05 »
                    Нельзя забывать о различии между "интеллигентом " и интеллигентностью. В нашей сфере работают только высококвалифицированные рабочие и они обладают тысячекратно большей интеллигентностью, чем многие  "образованцы", мнящие себя интеллигентами. Они никогда не позволят себе обзывать или оскорблять оппонента, а если возражают то по существу.  Кстати многие даже в возрасте за 40, поступают в институты дистанционного образования и с успехом учатся, понимая необходимость этого. Среди них даже  без коммунистической теории естественным образом  установились коммунистические взаимоотношения.
              Ну я специалист в электротехнике и радиотехнике, а Вы то сударь Хендар кто?

Юрий!
Вы однофамилец песенника Ю.Антонова?
Орфей тоже паяльником балуется.
УЧАСТНИКИ  БФа  -  КАК  ДЕВУШКИ :
ГОВОРЯТ  ХОРОШО  ИЛИ  ПЛОХО,
А  ПО  ДЕЛУ  (снимать  штаны)   -   НЕ  ХОТЯТ

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: переход к коммунизму
« Ответ #9 : 21 Сентябрь 2014, 08:46:28 »
По образованию, я инженер-физик.
Так вот, сударь радиотехник, возникает естественный вопрос: откуда у вас, технаря,  взялась наглость предлагать обществу масштабные прожекты в области, вами не изученной даже литературно? Вы, например, рассуждаете об интеллигенции, не зная определения этого понятия. Именно ваша дремучесть в сочетании с наглостью и позволяет мне не тратить много времени на выборе моих в отношении вас выражений.
Чтобы не быть голословным, я укажу, что Ленин, следуя Каутскому, отнес к интеллигенции
"...всех образованных людей, представителей  свободных профессий, вообще представителей умственного труда в отличие от представителей физического труда - т. 8, с. 309.
А вот как сама интеллигенция себя определила
"И - слой профессионально занимающихся умственным (преимущественно сложным) трудом и обычно имеющих соответствующее, как правило, высшее образование - ФЭС, из. "СЭ", с. 83.

« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2014, 10:55:44 от Хендар »

Оффлайн тормоз

  • комукак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45653
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1034/-1718
Re: переход к коммунизму
« Ответ #10 : 21 Сентябрь 2014, 08:50:11 »
                    Нельзя забывать о различии между "интеллигентом " и интеллигентностью. В нашей сфере работают только высококвалифицированные рабочие и они обладают тысячекратно большей интеллигентностью, чем многие  "образованцы", мнящие себя интеллигентами. Они никогда не позволят себе обзывать или оскорблять оппонента, а если возражают то по существу.  Кстати многие даже в возрасте за 40, поступают в институты дистанционного образования и с успехом учатся, понимая необходимость этого. Среди них даже  без коммунистической теории естественным образом  установились коммунистические взаимоотношения.
              Ну я специалист в электротехнике и радиотехнике, а Вы то сударь Хендар кто?

кстати об неинтеллигентности:

а к кому в большинстве тянутся люди ?
УЧАСТНИКИ  БФа  -  КАК  ДЕВУШКИ :
ГОВОРЯТ  ХОРОШО  ИЛИ  ПЛОХО,
А  ПО  ДЕЛУ  (снимать  штаны)   -   НЕ  ХОТЯТ

Оффлайн тормоз

  • комукак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45653
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1034/-1718
Re: переход к коммунизму
« Ответ #11 : 21 Сентябрь 2014, 08:59:34 »

  Будем вводить свободный труд постепенно, чтобы было время сформировать организационную структуру. Один из вариантов может быть и таким:    объявляется на успешном  предприятии день свободного труда. Желающие приходят в субботу на работу без какого-либо вознаграждения. Таких будет немного. В течение 2-3 месяцев улягутся недоразумения и сформируется система взаимодействий и согласования направления трудовых усилий с общим ритмом производства .  Затем предлагается  перенести день свободного труда на пятницу, а субботу оставить выходным.  Зарплата не должна падать, а если все-таки такое будет необходимо, то должна быть соответственная компенсация. Обязательно должно быть организовано обучение смежным профессиям.
Параллельно возможно открытие благотворительных  предприятий свободного труда для лиц не занятых,  пенсионеров и инвалидов, а также для лиц , желающих попробовать свои силы в другой, новой для них отрасли,   


помню в 1960 году, когда я работал на ЗВИ (Москва) учеником токаря,
я наблюдал в масовом порядке такую картинку в инструментальном цеху ЗВИ:

половина  токарей универсалов имело собственные резцы и запирали тщательно в свой
железный шкафчик около свово станка
и на работу приходили САМИ зачастую во внеурочное время, помимо своей смены (3-х сменка была тогда)
и видать им это было даже порой нужнее собственной смены

глядя на них, я тоже приходил в цех внеурочно (подучиться),
хоть мастер мне ещё станка и не доверял особо,
хотя бы для заточки  резцов я приходил.
УЧАСТНИКИ  БФа  -  КАК  ДЕВУШКИ :
ГОВОРЯТ  ХОРОШО  ИЛИ  ПЛОХО,
А  ПО  ДЕЛУ  (снимать  штаны)   -   НЕ  ХОТЯТ

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: переход к коммунизму
« Ответ #12 : 21 Сентябрь 2014, 11:01:13 »
Интересно, какие критические мысли возникали у Вас, молодого рабочего, производственные порядки - что, на Ваш свежий взгляд, в них следовало бы изменить?

Оффлайн Антонов Ю.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-2
Re: переход к коммунизму
« Ответ #13 : 21 Сентябрь 2014, 12:13:27 »
         Сударь инженер -физик у Вас -то откуда взялась эта уверенная наглость .
              Я занимаюсь политикой последние 20 лет.
             1991-92  восстановление первичных организаций
             1993 участие в баррикадных столкновениях, защита Дома Советов
             1994-  2003  избран первым секретарем райкома затем и членом горкома
             1995-2003   помощник депутата Гос думы на общ. началах
             1997-1999       депутат муниципалитета
             2004 ушел в отставку со всех постов в связи с длительными заграничными командировками
              2003 -2010  участие в пикетах, митингах
              2011 борьба с бюрократизмом в КПРФ
              2012 - по наст время активное участие в строительстве МОК, МГОК, ОКП в разном качестве
              Марксизмом увлекался с юности, знаю его могучую силу, но вижу и объяснимые вынужденные  недоработки. По мере сил пытаюсь дополнить в части его приложений к современной и будущей жизни.  Кто считает мои мысли и рассуждения ошибочными пусть поправит. Готов анализировать любые предложения.  Если мы не будем развивать марксизм в частностях и в общем плане. то кто.  Политическое творчество масс -   источник жизни марксизма  

   Для Тормоза  - просто однофамилец, таких много.


              
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2014, 12:15:53 от Антонов Ю. »

Оффлайн Антонов Ю.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-2
Re: переход к коммунизму
« Ответ #14 : 21 Сентябрь 2014, 12:31:57 »
Среди экономических преобразований кроме развития свободного труда и общественных фондов процесс перехода к коммунизму включает в себя устранение эксплуатации и не только человека человеком, но и со стороны государства.
Эксплуатация при социализме  изменяется с появлением двух факторов:  распределения через общественные фонды и свободного труда.
При распределении через общественные фонды часть прибавочной стоимости поступает к работникам и уменьшает степень эксплуатации.
Пусть распределяется  одна энная часть прибавочного продукта
       m/n
Тогда  степень эксплуатации  уменьшается соответственно
    (m-m/n)•N/v
где N – коэффициент торговой отпускной наценки
Свободный труд создает дополнительную стоимость ,которая не делится на v  и  m, а вся поступает в бесплатное распределение через общественные фонды. Допустим  свободный труд составляет одну  k-атую всего труда.   Стоимость его продукта производства  будет составлять (c+ v + m)/k,
   
Добавленная стоимость  составляет ( v + m)/k, причем поскольку труд не оплачивается, то фактически v=0, но стоимость оценивается по общественно необходимому труду поэтому v входит в стоимость.
Поступающий в распределение продукт компенсирует часть прибавочной стоимости , в результате степень эксплуатации дополнительно уменьшается соответственно
     (m-( v + m)/к -m/n) N/v    при отсутствии эксплуатации её степень равна нулю.
Приравняем степень эксплуатации нулю, после проведения простых преобразований получаем
m = (n+k)⁄nk+ v/k
Видим, что при возрастании доли свободного труда до половины
  зависимость эксплуатации от передачи прибавочного продукта в общественные фонды значительно уменьшается, а при увеличении свободного труда более половины для обнуления эксплуатации без этой передачи можно и обойтись. Как впрочем и без зарплаты.    Таким образом, видим, что степень эксплуатации при социализме может стать нулевой, еще до полной  ликвидации прибавочной стоимости.       По-видимому, это и есть тот уровень, когда можно безболезненно ликвидировать ТДО.

Оффлайн тормоз

  • комукак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45653
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1034/-1718
Re: переход к коммунизму
« Ответ #15 : 21 Сентябрь 2014, 12:39:11 »
Интересно, какие критические мысли возникали у Вас, молодого рабочего, производственные порядки - что, на Ваш свежий взгляд, в них следовало бы изменить?

что самое интересное:
я проследил во внеурочной явке в цех токарей  - это их творчество и их собственный авторитет специалиста,
хотя злые языки, коих было ничтожное меньшинство (серые лентяи) говорили,
что они приходят штоб свой станок охранять, что не мало важно для универсала
и перед начальством выстебнуться.

именна глядя же на них я юнцом тоже выходил внеурочно в цех,
чтоб на заточке резцов поднатореть
и свою задание-работу на разряд вылизать.

50-60гг. время было истинных авторитетов и уважухи, а не денег

тогда во дворах хорошего слесаря и стекольщика уважали так же искренно
 как и знаменитых профессоров, артистов, спортсменов...наряду
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2014, 12:41:58 от тормоз »
УЧАСТНИКИ  БФа  -  КАК  ДЕВУШКИ :
ГОВОРЯТ  ХОРОШО  ИЛИ  ПЛОХО,
А  ПО  ДЕЛУ  (снимать  штаны)   -   НЕ  ХОТЯТ

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: переход к коммунизму
« Ответ #16 : 21 Сентябрь 2014, 12:52:44 »
Антонову. Мое принципиальное отличие от вас в том, что я не занимаюсь развитием марксизма-ленинизма - для такого развития у меня нет ни времени, ни научных средств - мой научный интерес совершенно в другой области. Я пытаюсь лишь искать в марксизме-ленинизме ответы на современные общественные проблемы и нахожу исчерпывающие ответы на все возникающие вопросы. Поэтому, сообственно, у меня нет причин заниматься его "творческим развитием", т.е. профанацией в вашем ключе.
Из ваших текстов здесь для меня совершенно очевидно, что вы не владеете даже азами научного подхода и ваши "инновации" не более чем старческий бред профана. Уж извините за точность формулировок. Чтобы дискуссия с вами имела какой-либо смысл, начните с определений тех понятий, которые вы вводите в оборот, соотнеся их с общепринятыми в марксизме-ленинизме - раз уж вы отнесли себя к его сторонникам.  
Что касается ОКП и пр. "шведов", которые я знаю не понаслышке, то моя их оценка на ПкК имеется. Имеется она и на самом сайте ОКП. Это полностью деградировавшие троцкистские канторы, не имеющие абсолютно никакого общественного значения, кроме выполнения заказа правящего режима по дискредитации КПРФ.

Тормозу. Над ответом Вам мне нужно поразмыслить. Одно скажу сразу: без хорошо заточенного резца токаря не бывает
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2014, 13:06:37 от Хендар »

Оффлайн Антонов Ю.

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-2
Re: переход к коммунизму
« Ответ #17 : 21 Сентябрь 2014, 13:05:12 »
    Никто больше Вас КПРФ не дискредитирует.

Ответ: как вы могли убедиться  выше, Бергсон, гланый БФский админ и большой спец в отношении КПРФ, имеет противоположное мнение.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2014, 15:22:34 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: переход к коммунизму
« Ответ #18 : 21 Сентябрь 2014, 15:48:33 »
Тормозу. Ваш основанный на личном наблюдении вывод, что в 50-60-е годы профессиональный труд пользовался уважением в обществе, безусловно важен. Но все же, что, на Ваш взгляд, в Советское время мешало рабочим играть ключевую роль в управлении страной. И было ли у Вас самого, молодого рабочего, желание такую роль играть?
Мне помнится, что я, когда спросил уважаемого и высоко квалифицированного фрезеровщика нашего опытного производства, как он относится к диктатуре рабочего класса при социализме, то получил ответ, что мой вопрос не имеет смысла, поскольку простая инструментальщица, выдающая рабочий инструмент, имеет возможность вить из них, рабочих, веревки.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2014, 15:56:11 от Хендар »

Оффлайн тормоз

  • комукак
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45653
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1034/-1718
Re: переход к коммунизму
« Ответ #19 : 21 Сентябрь 2014, 18:47:49 »
Тормозу. Ваш основанный на личном наблюдении вывод, что в 50-60-е годы профессиональный труд пользовался уважением в обществе, безусловно важен. Но все же, что, на Ваш взгляд, в Советское время мешало рабочим играть ключевую роль в управлении страной. И было ли у Вас самого, молодого рабочего, желание такую роль играть?
Мне помнится, что я, когда спросил уважаемого и высоко квалифицированного фрезеровщика нашего опытного производства, как он относится к диктатуре рабочего класса при социализме, то получил ответ, что мой вопрос не имеет смысла, поскольку простая инструментальщица, выдающая рабочий инструмент, имеет возможность вить из них, рабочих, веревки.

Насчёт инструментальщицы и цехового начальства в том числе - всё верно,
но мы в советское время доверяли - за что и поплатились,
т.к. любой здравомыслящий человек не искушённый в коррупционерстве
считал, что выбранные люди туда во власть -  далеко не дураки,
да и каждый должен заниматься своим делом,
тем более, что в СССРе было много всяких государствоведческих ВУЗов
и добросовестный работяга считал, что спецы по государственности - такие же добростовестные....спецы.
(по себе меряли)
УЧАСТНИКИ  БФа  -  КАК  ДЕВУШКИ :
ГОВОРЯТ  ХОРОШО  ИЛИ  ПЛОХО,
А  ПО  ДЕЛУ  (снимать  штаны)   -   НЕ  ХОТЯТ

Большой Форум

Re: переход к коммунизму
« Ответ #19 : 21 Сентябрь 2014, 18:47:49 »
Loading...