Конференция российского историка и журналиста Александра Решидеовича Дюкова.

[Ilja72]

Ilia72 спрашивает: "Какова была численность населения СССР к 1941 года? Поскольку учет мобилизованных велся очень плохо, то и потери расчитываются в ВОВ скорее из демографии, чем по данным из частей".

Численность населения СССР на 22 июня 1941 г. составляла 196,7 млн человек. Что же касается вашего утверждения, то оно, к сожалению, ошибочно.

196,7 млн человек? Откуда такие цифры?

Вы не знаете данных переписи населения 1937 и 1939 годов?
Результаты переписи 1937 года в 1938 году- 164 млн человек, результат 1939 года в на 1940 год  167,2 млн человек (вместе с доказанными "приписками сталина" 2,4 миллиона повторно учтенных "лиц без определенного места жительства")
При этом перепись 1959 года 208 млн человек.

Откуда у вас цифра в 196,7 млн человек, которая постоянно звучит от еврейских скорей хисториков чем историковбоснования цифр по "уничтожению русского населения нацистами"?

Вы не знали о данных переписи 1937-38 и 1939-1940 годов?
Или вы умышленно искажаете цифры?
С какой целью?

Я "ошибаюсь" приводя данные переписи  населения СССР опубликованные в газете "Правда" кстати?
ЗАЧЕМ ВЫ ЗАВЫШАЕТЕ ДАННЫЕ ПО ЧИСЛЕННОСТЬ  НАСЕЛЕНИЯ СССР ПЕРЕД НАЧАЛОМ ВОЙНЫ ПОЧТИ НА ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК?
Что бы обосновывать заказ еврейских хисториков что бы "списать" эти ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ на "зверства нацистов" или дейтвительно не знаете даных переписи?

[думающий]

Ilia72 спрашивает: "Какова была численность населения СССР к 1941 года? Поскольку учет мобилизованных велся очень плохо, то и потери расчитываются в ВОВ скорее из демографии, чем по данным из частей".

Численность населения СССР на 22 июня 1941 г. составляла 196,7 млн человек. Что же касается вашего утверждения, то оно, к сожалению, ошибочно. Расчет ОБЩИХ людских потерь СССР в Великой Отечественной войне действительно определяется методом демографического баланса. Однако в эти потери входят не только военнослужащие Красной Армии, но и мирные жители погибшие во время блокады Ленинграда, уничтоженные нацистами и их пособниками на оккупированной территории, умершие на принудительных работах в Рейхе. Что же касается потерь военнослужащих, то они определяются прежде всего на основании онесений боевых частей о безвозвратных потерях, похонках, документов медсанбатов и т.д. Не так давно Министерством обороны РФ был реализован грандиозный проект по сплошной оцифровке этих документов. На сайте www.obd-memorial.ru представлено около 10 миллионов листов архивных документов и свыше 30 тыс. паспортов воинских захоронений. Я, к слову сказать, благодаря этому ресурсу нашел данные о гибели и месте захоронения моего прадеда, о котором раньше было известно лишь то, что он пропал без вести. Всего же по данным статистиков МО РФ, безвозвратные потери ВС СССР в Великой Отечественной войне составили 11,3 млн чел. В это число включены 4,5 миллиона пропавших без вести и военнопленных, часть из котрых сумели выжить в нацистских лагерях.   

Подскажите, как вы относитесь к теме холокоста? И почему когда идет разговор об уничтожении мирного населения фашистами, вспоминаются только евреи? А славян и цыган фашисты не истребляли? Почему бы Вам не написать книгу на эту тему?

[Русский Патриот]

Расчет ОБЩИХ людских потерь СССР в Великой Отечественной войне действительно определяется методом демографического баланса. Однако в эти потери входят не только военнослужащие Красной Армии, но и мирные жители погибшие во время блокады Ленинграда, уничтоженные нацистами и их пособниками на оккупированной территории, умершие на принудительных работах в Рейхе.

В эти потери так же входят и уничтоженные большевиками полицаи и сотрудничавшие с немцами, жертвы партизанских налётов и НКВД, воины Русского Освободительного Движения (те, кто набирались не из военнопленных, а из гражданских), уничтоженные НКВД при отступлении заключённые и "ненадёжные" элементы, уничтоженные во время боёв советской авиацией и артиллерией, уничтоженное еврейское и цыганское население (большинство уничтоженных немцами евреев были гражданами СССР). На счёт уничтоженных немцами, то в их уничтожении есть и вина Сталина, который умышленно не эвакуировал города, чтобы у солдат был стимул защищать их, так же действия лесных бандитов (партизан) провоцировали карательные операции, и операции против партизанских баз. В потери из числа военнопленных входят и убитые большевиками воины Русского Освободительного Движения.

По поводу большевиков, вы считаете, что это позитив, но как же быть с уничтожением около половины Православных Храмов при Сталине, как быть с политикой безбожия, которая превращает народ в безсовестных скотов, как быть с уничтожением генофонда? Сколько, по вашим рассчётам, уничтожил, голодомором 1932-33 годов, Сталин народу (голодомор был не только на Украине)? Сколько было уничтожено в сталинских концлагерях? Сколько было расстреляно людей при правлении грузина? Сталин уничтожил больше наших сограждан, чем Гитлер, почему вы не освещаете в своих трудах преступления сталинизма? Почему не освещаете преступления жидобольшевизма (основная масса большевиков была евреми) против белой расы, но разбираете тему преступлений белой расы против еврейства? Вы согласны, что евреи подобно тому, как им выплачивают компенсации немцы, должны выплачивать компенсации русским узникам большевистских концлагерей? Вы отрицаете, что Сталин готовил нанести удар по Германии первым, и его войска были готовы к наступательной войне на чужой территории, а не к оборонительной на своей?

[Rus-Loh]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=40831.40

Alexander Dyukov
Сегодня (19 мая 2009) в 08:53:03 »
Численность населения СССР на 22 июня 1941 г. составляла 196,7 млн человек.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=40831.60

Ilia72
Сегодня  (19 мая 2009) в 09:54:52 »
196,7 млн человек? Откуда такие цифры?
Вы не знаете данных переписи населения 1937 и 1939 годов?
Результаты переписи 1937 года в 1938 году- 164 млн человек, результат 1939 года в на 1940 год  167,2 млн человек (вместе с доказанными "приписками сталина" 2,4 миллиона повторно учтенных "лиц без определенного места жительства")
При этом перепись 1959 года 208 млн человек.

М-дя... Дюков попал ...
Но только не с той стороны.
Смотри сюда, Ilia72:

Численность населения по переписи 1926 г. - 147 млн. человек
Численность населения по переписи 1937 г. - 162 млн. человек (а вовсе не 164)
Численность населения по переписи 1939 г. - 170 (!) млн. человек. Это, заметьте в ЯНВАРЕ - то есть ДО расширения границ СССР.
Численность населения Литвы, Латвии, Эстонии, Зап.Белоруссии, Зап.Украины, Буковины и Бессарабии - 21 млн. человек.

Так что та цифра, которую называет А.Дюков (196,7 млн.) складывается из переписи 1939 (170 млн.), численности населения "новых территорий" (21 млн.) и "расчетов" естественного прироста за 1939-1940- половину 1941 (5,7 млн (!)).
Доверие к такой цифре А.Дюкова не красит, поскольку оно предполагает принятие на веру явно абсурдных результатов переписи 1939 года. Между тем, если ей поверить, то получается, что население России - СССР за 12 лет выросло со 147 млн. до 170 млн. - то есть на 23 млн. человек или на 15,6% к численности 1926. Это на 1,3% в год!
Для сравнения – в 15-летие 1897-1911 гг. прирост населения России был таким:
за пятилетие 1897 - 1901 гг. - 1,7%,
_________за  1902 - 1906 гг. - 1,68%,
_________за  1907 - 1911 гг. - 1,65%.
(Р.И. Сифман ДИНАМИКА ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ за 1897-1914 гг. http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html)
Поскольку на 15-летие 1911-1926 года приходятся Первая Мировая и Гражданская войны, то получается, что сколько-нибудь существенного сокращения темпов прироста населения в СССР в 1926-1939 г. ВООБЩЕ  НЕ ПРОИЗОШЛО!
Это несмотря на коллективизацию, голод, репрессии и пр.
А уж расчет "прироста населения" за 1939-1941 - это вообще анекдот - в это время СССР находился как раз на самом дне "демографической ямы", образовавшейся в результате огромных людских потерь 1914-1922 года - и обеспечить прирост в 2,24 млн. человек в год не мог в принципе.
Так что А.Дюков просто тупо повторил "общепринятую" (хотя и явно лживую) цифру численности населения СССР на середину 1941 года - и на том успокоился. Он даже не вспомнил, что вполоть до 1956 года численность довоенного населения в сборниках ЦСУ указывалась в 191,7 млн. человек. 

[Rus-Loh]

Теперь чуток о потерях в войне.
Итак - довоенная численность населения СССР - 191,7 млн. чел. (округлим до 192 млн.)
Во время войны сократившаяся рождаемость едва-едва покрывала не-военную смертность.
В январе 1946 проводились выборы в Верховный Совет СССР - и в конце 1945 г. составлялись списки избирателей.
Если к их числу прибавить численность населения ГУЛАГа (она известна) и численность несовершеннолетних (ее легко рассчитать по переписи 1959), то численность населния СССР на конец 1945 получится ... 171 млн. чел.
То есть ОБЩАЯ УБЫЛЬ населения СССР за 1941-1945 г. составит 21,7 млн.
Из которых погибли на поле боя и умерлди от ран - 8,668 млн.
Стали жертвами нацистского геноцида на оккупированных территорий - 11,4 млн.
Составили "вторую эмиграцию" - 1,5 млн.

[Ilja72]

Какова была численность мобилизованных, в том числе и краевыми администрациями и какова численность призыва с "солдатскими книжками" и.т.п. в соотношении?

[Ender]

Здравствуйте!

Как относитесь к сегодняшнему Указу Президента «О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России»?

Ощущаете себя в какой-то мере причастным, как минимум к "подъему" данной темы в сознании Ваших читателей?

Вошли бы в данную комиссию?

Спасибо за Ваши труды и, надеюсь, за ответ.

[YagoRick]

Просьба ко всем прочитать Правила Конференц-зала.
И следовать им.

Patrik-у предупреждение. При повторном выпаде в сторону гостя, доступ вам будет заблокирован.

[Rus-Loh]

Уважаемый Александр Решидеович! Вы у нас большой специалист по разного рода фальшивкам - и большое Вам спасибо за разоблачением ногих из них.
Но! Скажите мне пожалуйста: часто ли Вам попадались документы, которые считаются подлинными, несмотря на наличие аж 4-х анахронизмов в тексте, "выпадающие" из канцелярского ряда регистрации исходящих номеров и поперек всех норм делопроизводства проставленной датой.
Да-да - я имею в виду пресловуьою "записку Берии" от фиг-знает-какого марта 1940 года за нумером 794/Б (это при том, что номера 795/Б и 796/Б были зафиксированы в журнале исходящих в секретариате НКВД 29 февраля 1940 год, а частичная дата в штампе исходящей регистрации не встречается вообще более НИГДЕ).
А ведь на такой писульке держится. по сути дела все обвинение в адрес в СССР в "Катынском деле".

[emelja]

"Во вторник президент России Дмитрий Медведев подписал указ «О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России», сообщила пресс-служба Кремля."
Уважаемый Александр Решидеович
Отдельные исторические события нельзя выдёргивать из общего полотна истории. Предпосылки того, что случилось в РИ, СССР, РФ в ХХ веке закладывались в предыдущие времена и события в новейшей истории невозможно рассматривать в "чистом", абсолютном виде.
На сегодняшней день существует множество взглядов на новейшую историю. Причем на её абсолютное толкование претендует не только историки, но и литераторы (классический пример: В.Суворов (Резун), А.Солженицын), причём все в основном ссылаются на первоисточники.
Мой вопрос: Каковы основные принципы должны быть в основу работы, вышеуказанной комиссии и не окажется комиссия ангажирована тем или иным политическим течением внутри властных структур России?

[pen zuk]

Здравствуйте Александр Решидеович!

 Не слежу (регулярно) за Вашими публикациями, но из того, что попадалось  &/ (спасибо).

Как  известно, одним из элементов инфо-войны против русско-советского социокультурного  ядра (уже скорее остатка) является уничтожение исторического блока сознания (исторической памяти) у последующих поколений.

Если можно, в двух словах

1.   Какова ситуация (и тенденция)  на сегодня ?

2.   Есть ли у нас шанс не стать  глобальной пылью, пусть даже  под россиянским названием ?



ОД 9 Мая

[antipod]

Уважаемый Александр Решидеович! В справочнике Вадима Эрлихмана "Потери населения в 22 веке" сказано, что "Потери населения России составили более 64-х миллионов человек. Как Вы относитесь к этим данным?
У меня ещё к Вам вопрос: что Вы думаете по поводу тандема Медведев- Путин, жизнеспособен ли он? В истории такие двуумвераты плохо заканчивались.

[Админ]

К сожалению, конференцию придётся немного передвинуть. О сроках, надеюсь, Александр Решидеович нас уведомит, но, думаю, она возобновится либо в течение этой недели, либо в конце её. 
Приносим свои извинения.   

[byf59]

Ваше отношение к Ю.А.Екишеву, одновременно с вами отвечающему на конференции в Большом форуме?Желательно не просто: негатив-позитив, а с мотивацией  - почему именно....

[fargo]

Dемографические данные СССР из американских источников:
 
January 1920 : 137,727,000*
January 1926 : 148,656,000*
January 1937: 162,500,000*
January 1939: 168,524,000*
June 1941:     196,716,000*
January 1946: 170,548,000*
January 1951: 182,321,000*
January 1959: 209,035,000*
January 1970: 241,720,000
1985:            272,000,000
July 1991:      293,047,571

[догонов]

Здравствуйте!
Сегодня в Украине по радио передали, что СБУ открывает уголовное дело "Голодомор 33", и что шеф СБУ Наливайченко сказал, что в СБУ предостаточно архивных документов свидетельствующих о преднамереном убийстве голодом украинских крестьян, и что он приглашает историков и юристов всего мира прнять участие в этом разберательстве.
Если в Украине состоится  суд над КПСС, то вы будете оправдовать преступления КПСС, или обличать?

[Админ]

Думаю, что задавать вопросы нашему гостю более не имеет смысла. Александр Решидеовичь оказался слишком занятым, чтобы держать данное слово. Он даже не нашёл времени извиниться за срыв конференции, даже в письме ко мне, для передачи вам, с таким оживлением ждавшим его появления, готовившимся.
Были у нас тут разные люди, уже сидевшие «за политику», получающие срок в настоящее время, были депутаты Госдумы, жертвы эскадронов смерти полицая  государства, академики, журналисты, поэты, и т.д. Вот теперь и такой человек на посетил...