Автор Тема: Эфир как материальное пространство.  (Прочитано 4918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10880/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #220 : 20 Ноябрь 2014, 17:13:17 »
плод непосильного образования }[+
Эге ж.....

  *`:
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Большой Форум

Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #220 : 20 Ноябрь 2014, 17:13:17 »
Загрузка...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #221 : 20 Ноябрь 2014, 17:21:13 »
Ну, как и вы, вешатель ярлыков.
Ярлык приклеить - много ума не надо - взял, и приклеил.

Я не клеил, Вы сами заслужили, объективно.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #222 : 20 Ноябрь 2014, 18:53:17 »
Как раз наоборот.  :)
За всё время, пока я общаюсь на форумах, я ещё не видел ни одного случая, чтобы кто-нибудь кому-нибудь что-нибудь доказал.  :)
так  я же говорю о будущем, о взрослом разуме. мозг-то у нас о-го-го, да мы еще не умеем им пользоваться

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Свойства эфира
« Ответ #223 : 20 Ноябрь 2014, 18:57:23 »
А что такое "само пространство"?
Пространства без материи не существует, как и времени без сознания не бывает.
Надеюсь, это понятно?  ,G
а откуда Вы взяли. что пространства без материи не существует?
Вы что, уже весь космос познали-таки? или дяденьки умные научили?

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10880/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Свойства эфира
« Ответ #224 : 20 Ноябрь 2014, 19:00:59 »
а откуда Вы взяли. что пространства без материи не существует?

А как вы себе представляете - пространство без материи? Пространство (протяжённость), простите, ЧЕГО? Ничего?
Ну начерпайте себе зарплаты из нулей - посмотрим сколько получите - итого. :)
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Свойства эфира
« Ответ #225 : 20 Ноябрь 2014, 19:08:18 »
А как вы себе представляете - пространство без материи? Пространство (протяжённость), простите, ЧЕГО? Ничего?
Ну начерпайте себе зарплаты из нулей - посмотрим сколько получите - итого. :)
Нормально представляю. как и пространство, в котором есть материя.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #226 : 20 Ноябрь 2014, 19:13:22 »
Женское одиночество - страшная вещь...  */.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10880/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Свойства эфира
« Ответ #227 : 20 Ноябрь 2014, 19:15:57 »
Нормально представляю. как и пространство, в котором есть материя.

А зарплату из нулей тоже нормально представляете?
Марин, без материи это - НЕ псевдопустота, это ВООБЩЕ НИЧЕГО, понимаете? Пространство - это объёмная протяженность ЧЕГО-ТО.

К примеру - между двумя плотно сомкнутыми плоскостями ничего ж нету?
Ну вот попробуйте их раздвинуть БЕЗ поступления между ними чего-то.
Если вы себе это сможете нормально представить, то у вас и получится ваше.....пространство без материи. "=?


« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2014, 19:19:30 от Татьяна Н »
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Онлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 50148
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +662/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #228 : 20 Ноябрь 2014, 20:21:31 »
так  я же говорю о будущем, о взрослом разуме. мозг-то у нас о-го-го, да мы еще не умеем им пользоваться
Это какой нужен разум, чтобы доказать Частицепроводчику, что законов сохранения энергии я не нарушал.  +@>
Мало того, к нему ещё 2 чувака подключились.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Свойства эфира
« Ответ #229 : 20 Ноябрь 2014, 20:30:32 »
А зарплату из нулей тоже нормально представляете?
Марин, без материи это - НЕ псевдопустота, это ВООБЩЕ НИЧЕГО, понимаете? Пространство - это объёмная протяженность ЧЕГО-ТО.

К примеру - между двумя плотно сомкнутыми плоскостями ничего ж нету?
Ну вот попробуйте их раздвинуть БЕЗ поступления между ними чего-то.
Если вы себе это сможете нормально представить, то у вас и получится ваше.....пространство без материи. "=?



Ну? И откуда Вы знаете. что пространство- это объемная протяженность чего-то?
Вы можете так думать, но знать такого Вы не можете.

далась Вам эта зарплата.
Нет, я из нулей ее не представляю
.а Вы представляете себе саму МЫСЛЬ о зарплате,нормальной, не из нулей, но мысль. а не саму зарплату?Представляете? и эта мысль идеальна или материальна?

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #230 : 20 Ноябрь 2014, 20:34:24 »
Женское одиночество - страшная вещь...  */.
правильно. бойтесь одиноких женщин.,Дмитрий.

Оффлайн Dzen

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +19/-34
Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #231 : 20 Ноябрь 2014, 20:36:45 »
Коммент по данной ветке см. здесь
(Dzen, Ответ #907 : Сегодня в 20:32:06  )
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=122658.msg5176614#new

Cheers

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10880/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Свойства эфира
« Ответ #232 : 20 Ноябрь 2014, 21:02:12 »
Ну? И откуда Вы знаете. что пространство- это объемная протяженность чего-то?

Вы можете так думать, но знать такого Вы не можете.
А что это по вашему? Вы вообще как себе пространство представляете?  +@>

Эмммм......Не слишком изумлю, если скажу что я это ВИЖУ? Как и все адекватные люди. :)

ПРОСТРАНСТВО — фундаментальное понятие повседневной жизни и научного знания.
Его обычное применение непроблематично в отличие от его теоретической экспликации, поскольку последнее связано с множеством других понятий и предполагает многообразные научные и философские интерпретации.
За пределами философии это многообразие простирается от географического порядка до математических структур и от тропологических пространств до этнических полей.
Философия же концентрируется на понятии П. как такового, стремясь дать его типологическую характеристику и тем самым всеобщее определение; при этом современная тенденция состоит в усвоении и обобщении смыслов, вырабатываемых в специальных науках и культуре в целом.

Исходный пункт истории понятия Пространства задает космологическая проблематика, объединяющая метафизические интенции и эмпирические наблюдения.
Декарт отождествляет П., протяженность и материю.
Декарт придал геометрии статус теории П. Эта связь П. и геометрии, концетрируясь первоначально вокруг вопроса о метрической структуре П. (расстоянии между пунктами П.) и статуса геометрии между математической и физической теориями П., определила дискуссии в науке 19 в.
Открытие неевклидовой геометрии показывает, что понятие П. вытекает из выбора между различными геометриями, а метрическая структура мира — незасимо от опыта.
Лишь к началу 20 в. отсюда возникло различие между математическими П. чистой геометрии и физическим П. прикладной геометрии.
Спор между Ньютоном и Лейбницем по поводу конкретного онтологического статуса П., до сих пор не пришел к окончательному исходу.

Является ли пространство-время самостоятельной сущностью или сводимо к отношениям между событиями?
Во второй половине 20 в. и теория относительности, и квантовая механика попеременно выдвигают аргументы в пользу то одной, то другой позиции: П. остается для теоретической физики неразрешимой фундаментальной проблемой, дающей почву для философских дискуссий.

В теории Энштейна получили существенное развитие представления о П. и времени; в частности, был сделан вывод о воздействии гравитации на распространение света.
Интересно, что ситуация с изгибанием светового луча была рассмотрена А. Пуанкаре еще до создания ОТО.
Он указал на два возможных подхода к интерпретации этого явления: традиционный подход — луч света искривляется некой силой, но он по-прежнему распространяется в евклидовом П.;
нетрадиционный подход — искривлено само П., его метрика неевклидова, а луч света по-прежнему служит воплощением прямой линии.
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10880/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #233 : 20 Ноябрь 2014, 21:14:41 »
Коммент по данной ветке см. здесь
(Dzen, Ответ #907 : Сегодня в 20:32:06  )
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=122658.msg5176614#new

Cheers

(1) -“истинное время” заставляет на любое изменение, будь то изменение состояния материального объекта или его перемещение в пространстве абсолютного 4D пространства-времени  затратить “истинно-временной интервал”,
Истинное время да, в определенном смысле есть скаляр; и все материальные объекты в данной Материи всегда находятся в одном истинно-временном моменте – потому и взаимодействуют когда встречаются в пространстве, даже если находятся в разных координатно-временных точках,независимо от того – что на этих объектах показывают их часы.

СКАЛЯР (от латинского scalaris - ступенчатый) (скалярная величина>), величина>, каждое значение> которой (в отличие от вектора) может быть выражено одним (действительным) числом, вследствие чего совокупность значений скаляра можно изобразить на линейной шкале (скале - отсюда название). Длина, площадь>, время>, температура и т.д. - скалярные величины.

Можно узнать - каким действительным числом можно выразить истинно-временной интервал - сколько затрачено ЧЕГО на изменение состояния материального объекта или его перемещения в пространстве?
Интервал - это ведь расстояние, промежуток, если не ошибаюсь? ,G
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Dzen

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +19/-34
Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #234 : 20 Ноябрь 2014, 22:14:21 »
- вообще говоря, не ошибаетесь – можно говорить и о   “промежутке времени” и о “ расстоянии во времени ”. Если не трогать логическую противоречивость понятия   “изменение” чего-либо, и, соответственно понятия времени в этом отношении, то далее все просто -  “время (истинное)” – это логическое правило, которое устанавливает, что в причинно-следственной последовательности причина всегда находится перед – или "прежде" следствия, между ними всегда есть нечто, что никогда не равно нулю  точно. Это нечто люди называют “временной интервал”. Каковой бывает совсем разный по величине. То же и для пространства, отличие только в том, что правило “пространство” устанавливает, что для различения двух и более фиксированных объектов необходимо, чтобы между ними было нечто, что называют  “пространственной интервал”.

Т.к. Материя – и все прочее что может быть – есть некая система информационных объектов (“слов”, “ предложений”  “связных текстов”), то правила  “время”  “пространство” – это просто грамматические правила, универсальные, однако, чтобы материальные объекты друг друга понимали. Но они также есть и возможности чего-то написать, в Материи 4D  пространство-время есть “контейнер” – бесконечный  пустой 4D  объем (помним, однако, что здесь время координатное).

Как правила они проявляются в том, что в данном  “виртуальном” контейнере расположен  4D “материальный”  эфир из 4D бистабильных логических элементов, которые могут переключаться “0/1” только с одной частотой и переключать только соседний элемент. Если на элемент что-то воздействует с ненулевым импульсом, начинается непрерывная спираль переключений – образуется материальная частица, которая может двигаться в эфире; и только с одной скоростью – скоростью света. Последняя есть стандарт и называется так, поскольку фотоны образуются в результате “чисто пространственного” воздействия на эфирный элемент и потому движутся только в пространстве. А так как все взаимодействия (по крайней мере в макрофизике) происходят только в пространстве, то данную – фундаментальную для всего эфира -  скорость оказывается возможным измерить.

Еще раз – поскольку изменение состояния объекта есть во многом такой же логический переход, как и изменение  его положения в пространстве, координатное время во многом логически – и далее (для человека) физически – похожи; объект как непрерывно изменяющийся алгоритм действительно (во многом) одинаково движется и во времени и в пространстве.

И в обе (+) и (-) стороны. Для пространства это очевидно, для времени – частицы всегда движутся в положительном направлении, античастицы – в отрицательном. Нейтральный фотон в координатном времени не движется вообще – но, как и все другое, движется всегда со скоростью света в истинном времени.

Cheers.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2014, 00:29:18 от Dzen »

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10880/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #235 : 20 Ноябрь 2014, 23:57:30 »
- вообще говоря, не ошибаетесь – можно говорить и о   “промежутке времени” и о “ расстоянии во времени ”. Если не трогать логическую противоречивость понятия   “изменение” чего-либо, и, соответственно понятия времени в этом отношении, то далее все просто -  “время (истинное)” – это логическое правило, которое устанавливает, что в причинно-следственной последовательности причина всегда находится перед – или "прежде" следствия, между ними всегда есть нечто, что никогда не равно нулю  точно. Это нечто люди называют “временной интервал”. Каковой бывает совсем разный по величине.
Ну дык ВОТ! Для материи это "нечто" - абстракция, не имеющая никакого значения - так как НЕЧЕМ ей ни оценить, ни измерить этот интервал.
У материи нет сознания, она просто движется, создавая пространство и изменяя сама себя.
Кстати - в библии (пардон за банальщину) - "у Бога тысяча лет как один день и один день как тысяча лет".
То есть - ему ПОФИГ - для него времени не существует.
Людям пришлось считаться со своей объективной реальностью, поэтому они стали использовать понятие время.

То же и для пространства, отличие только в том, что правило “пространство” устанавливает, что для различения двух и более фиксированных объектов необходимо, чтобы между ними было нечто, что называют  “пространственной интервал”.

Замечательно. Надеюсь Марина ОСОЗНАЕТ, что такое пространство, прочитав ваш пост.
И попробует разделить две плотно прилегающие плоскости, НИЧЕМ не заполнив интервал между ними. :)
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Dzen

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +19/-34
Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #236 : 21 Ноябрь 2014, 00:43:08 »
Ну дык ВОТ! Для материи это "нечто" - абстракция, не имеющая никакого значения - так как НЕЧЕМ ей ни оценить, ни измерить этот интервал.
У материи нет сознания, она просто движется, создавая пространство и изменяя сама себя.
.........

Однако Вы читаете или не внимательно, или есть другие проблемы.

Выше в посте Dzen вполне четко сказано, что время и пространство для Материи - не абстракция, это правила (законы) по которым Материя в данной Вселенной устроена.

(Более того - правила/возможности "Время" и "Пространство" универсальны и действуют во всем абсолютно бесконечном Множестве "Информация"; наша Вселенная - это лишь бесконечно малое подмножество данного Множества - это правила, без которых информация не существует.)

 Как, например, дом строится в соответствии с проектом; при этом дому по фиг - был проект или нет, он тупой и просто - если проект был нормальный  - стоит. В Материи, однако, все к тому же - после получения какой-то первичной нехилой порции энергии - еще и движется и остановиться никак не может - закон сохранения энергии, однако.

Cheers


Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10880/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #237 : 21 Ноябрь 2014, 00:54:41 »
Однако Вы читаете или не внимательно, или есть другие проблемы.

Выше в посте Dzen вполне четко сказано, что время и пространство для Материи - не абстракция, это правила (законы) по которым Материя в данной Вселенной устроена.

Напротив - внимательно прочитала. Акцентировала внимание на моменте, который заинтересовал.
Ну...мне представляется, что она устроена так, что ДВИЖЕТСЯ и ИЗМЕНЯЕТСЯ - вот это и есть правила, и роль времени в этих правилах...не играет никакой роли.... ^-^ :-X  :)
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10880/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #238 : 21 Ноябрь 2014, 00:58:56 »
(Более того - правила/возможности "Время" и "Пространство" универсальны и действуют во всем абсолютно бесконечном Множестве "Информация"; наша Вселенная - это лишь бесконечно малое подмножество данного Множества - это правила, без которых информация не существует.)

Да это-то мы вообще не знаем - мы о себе-то толком ничего не знаем, как можем судить так априорно о том, как устроено ВСЁ бесконечное Множество....
Хотя...кое-какие закономерности прослеживаются. Вот только с научно-познавательными объяснениями этих закономерностей - беда.
Иной раз такого наобъясняют - ни в какие логические ворота..... не протиснешь.....
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10880/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #239 : 21 Ноябрь 2014, 01:06:44 »

 Как, например, дом строится в соответствии с проектом; при этом дому по фиг - был проект или нет, он тупой и просто - если проект был нормальный  - стоит.

В Материи, однако, все к тому же - после получения какой-то первичной нехилой порции энергии - еще и движется и остановиться никак не может - закон сохранения энергии, однако.
Cheers
Вот именно. Дому ваще пофиг.
Если его построят по кривому проекту - его просто НЕ БУДЕТ.
Поэтому говорит о намерении строительства, как о ДОМЕ...слишком самонадеянно.
Дом становится домом именно в результате успешной реализации проекта, а не ДО, вам не кажется?
Ну...следуя принципу причинно-следственных связей.....

Нелогично. Откуда взялась эта энергия? Почему именно одномоментная порция, а не постоянная подпитка порциями?
Почему такая огромная - где раньше хранилась?
Как была доставлена к месту...так сказать, события - в пространстве без материи - то есть в НЕПРОСТРАНСТВЕ?
Слишком много вопросов является следствием "ответа".

Опыты показали, что потери энергии происходят - получается закон сохранения энергии не работает, или работает не всегда.
А если не всегда, стало быть НЕ закон..
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Большой Форум

Re: Эфир как материальное пространство.
« Ответ #239 : 21 Ноябрь 2014, 01:06:44 »
Loading...