Эфир как материальное пространство.

[kichrot]

Я отрицаю не принцип причинности, ...

Вы отрицаете принцип причинности в своих формулировках.

... я отрицаю способность мёртвой материи к самоорганизации, что ни есть идеализм, а просто другая точка зрения. ...

Да это другая, отличная от материалистической, точка зрения. У Вас откровенно идеалистическая точка зрения.
Вы, по крайней мере, идеалист-агностик.

[kichrot]

...
Эфир не имеет собственного движения, ....
Эфир увлекается веществом только в своих пределах, .. не имеющий механических свойств эфир ...
...

Противоречие на противоречии и противоречием погоняет.

[mven]

Вы отрицаете принцип причинности в своих формулировках.

Каждый видит что хочет.
 Я утверждаю, что разум образует камень, поскольку логически это правильно. Вы утверждаете, что принцип причинности это свойство камня. Обе точки зрения к материализму и идеализму не имеют отношения.
 Идеализм начинается тогда, когда два фундаментальных взаимодействия, притяжение и отталкивание, рассматриваются как равноправные , хотя примеров чистого притяжения в природе не существует. Это приводит к двум вещам, к невозможности познать суть явления и одновременно, к возможности выдумывания на ровном месте любых объяснений (лес чудес), без опоры на реальность.
 Вы неверно клеите мне ярлык, мы рассуждаем о мёртвой материи, здесь критерии идеализма совсем другие. Если Мы не наблюдаем не материю, это не значит что её нет, если мы не способны найти эфир, это тоже не означает что его нет, это означает только наши ограниченные способности.
 

[kichrot]

Каждый видит что хочет. ...

Чистый, не прикрытый идеализм.



 

... Я утверждаю, что разум образует камень, ...

Идеализм в виде солипсизма.

... поскольку логически это правильно. ...

Нет, логически не правильно

... Вы утверждаете, что принцип причинности это свойство камня. Обе точки зрения к материализму и идеализму не имеют отношения.
 Идеализм начинается тогда, когда два фундаментальных взаимодействия, притяжение и отталкивание, рассматриваются как равноправные , хотя примеров чистого притяжения в природе не существует. Это приводит к двум вещам, к невозможности познать суть явления и одновременно, к возможности выдумывания на ровном месте любых объяснений (лес чудес), без опоры на реальность. ...

Вы показываете свое незнание о материализме и идеализме.

... Вы неверно клеите мне ярлык, мы рассуждаем о мёртвой материи, здесь критерии идеализма совсем другие. Если Мы не наблюдаем не материю, это не значит что её нет, если мы не способны найти эфир, это тоже не означает что его нет, это означает только наши ограниченные способности. ...

Я Вам клею ярлыки в соответствии со взглядами которые Вы здесь декларируете. Провожу классификацию Вашего идеалистического мировоззрения.

[Ltlekz49]

Проводим логическое сокращение Вашего определения:
Материя - это абстракция.
Более идеалистическое определение материи сформулировать трудно.
Вы как были идеалистом, так и остаетесь им.

Это называется смотришь в книгу - видишь фигу.
С логикой вы никогда не дружили, перевирать фразы оппонента - любимое занятие.

[Марина Славянка]

Вы утеряли логику. Пространство это свойство материи.
Нет материи, нет пространства. Есть материя, есть пространство.

Из пальца высосали? или умные дяденьки научили? а они откуда взяли?
не очень -то далеко они от своего носа пока увидели(как и все земляне), чтобы это утверждать. да еще так уверенно.
Это же  явное детство мысли!Ну, откуда земляне могут знать, что пространство не может существовать без материи?А?
потому что мы из своей колыбельки видели его только с материей?
Смешно.
а главное, это ТУПИКОВОЕ мышление.
Потому что теряется основа всего- признание первичности пространства, настоящего идеального пространства.
Не Вы один такой...Тут все земное мышление на этом ошиблось:
нежелание УВАЖАТЬ родителей. признать и уважать их труд.
пространство- это и есть Космос, и мы, на самом деле его дети в прямом смысле.
Если не передеремся на Земле-матушке до смерти, то это поймем и будем гордиться еще этим пониманием, что мы-дети Космоса. ведь и не только мы...Все будет открыто для нас и замечательно, мы научимся жить . а не умирать...Как трудно нам сейчас научиться мыслить нормально, взросло...Как трудно научиться уважать...
Легче всего тузить друг дружку по=детски и...умирать от того, что не хотим учиться мыслить.
каждый старается по мере сил паразитировать на давно добытом...А собственная голова(целый космос!)- в стороне

[Ltlekz49]

Противоречие на противоречии и противоречием погоняет.

Никакого противоречия. Эфир участвует в ЭМ взаимодействиях с веществом, что и приводит к его увлечению, и я об этом уже писал, но не до всех доходит.
kichrot, настоятельно рекомендую прочесть "Материализм и эмпириокритицизм", главу3 "Теория познания...".

[Марина Славянка]

я отрицаю способность мёртвой материи к самоорганизации

Да. но существует ли она. мертвая материя?
Что если все -живое. просто разные формы жизни?

[Марина Славянка]

http://www.youtube.com/watch?v=JX1xB8pcDAk

а то, что открыл Тесла - тоже существование эфира не подтверждает.
Энергию можно будет получать не из эфира , а из самого пространства.

[Ltlekz49]

а то, что открыл Тесла - тоже существование эфира не подтверждает.
Энергию можно будет получать не из эфира , а из самого пространства.

Марина, всё это красивые сказки, для тех, кто недалеко ушёл от ребёнка.

[Марина Славянка]

на само

Почему "БУДЕТ"? Она доказана. Для многих. Там звёздочки есть. Смотрите буржуинский сайт PDG. Там звёздочки есть. Как на коньяке. Если 4 звёздочки - это 100% доказано. 3 - практически доказано. Да даже одна если, и то сомнения у2же почти отпадают.
Это всё полностью именно "данное нам в ощущениях".

в будущем, землянин. любой, имея такой мозг в своем распоряжении ДОКАЗАТЬ сможет самую дурную бредовую идею.То есть в принципе возможно доказать и то, что не является истиной.

мысль в итоге должна вести человека и человечество в целом к жизни, а не к смерти.Человек просто должен, как маяк. держать перед собой ЦЕЛЬ его мыслительного экскурса. а цель- жизнь.

К примеру, если хорошо подумать, то понятие "объективная реальность" ведет к сбою мышления.
Тупиковое это понятие. Достаточно понятия РЕАЛЬНОСТЬ.
в спорах философского плана мы привыкли пользоваться понятиями старыми, не годными. Мы привыкли думать, что они правильные.
Скажем, "идеализм", материализм"
Да нет никаких материализмов и идеализмов, мы сами когда-то сдуру навыдумывали эти полочки понятий ложных, а люди не так примитивны, даже когда ошибаются!

[Марина Славянка]

Марина, всё это красивые сказки, для тех, кто недалеко ушёл от ребёнка.

А эфир не красивая сказка? и где же он находится, Ваш эфир?
в пространстве?
А зачем он ему нужен?
Чтобы засирать мышление землян?

[Марина Славянка]

.
Всё пространство заполнено материей, природа не терпит пустоты. Везде, и даже там, где нет вещества, присутствует всепроникающий эфир. Если бы его не было, то не было бы и среды распространения ЭМ волн и небо бы погасло.

природа не терпит пустоты?
а откуда Вы это знаете?
ах, вам это умный дяденька сказал?
а он откуда это знает?
из пальца высосал красивую фразу?
или он, едва родившись,успел познать весь космос?
Да он природу-то своего собственного организма и на йоту познать не успел!
вот оно, детское мышление. и такое же детское  сказывается в стремлении принять на веру все, что сказали умные дяденьки...паразитировать на чьих-то мыслях, не пересматривать, не думать над ними. не развивать их или полностью оспаривать, а тупо паразитировать на них, и следующее поколение учить тому же!

[Марина Славянка]

Если человек глупый, то это именно его свойство. И скорее всего свойство неотъемлемое, с чем вам придётся смириться.
Всё пространство заполнено материей, природа не терпит пустоты. Везде, и даже там, где нет вещества, присутствует всепроникающий эфир. Если бы его не было, то не было бы и среды распространения ЭМ волн и небо бы погасло.

А насчет среды распространения ЭМ и т д.-все это в ведении ПРОСТРАНСТВА, то бишь Космоса, а уж как он это делает- это другой вопрос.
да, мы пока не знаем, но это не значит, что надо изобретать ему костыли и прочие подпорки, засорять мышление ,выдумывая лишнюю суть.

[Марина Славянка]

Марина, ты хоть и писательница, но иногда полезно и читать классиков. Рекомендую: В.И. Ленин, "Материализм и эмпириокритицизм", глава 3, §5. А полезнее от корки до корки. Надеюсь, после этого ты станешь лучше понимать пространство и время.

читала, Вашкевич ссылку дал

[Марина Славянка]

Читаем... 

Атрибут — в философии — необходимое, существенное, неотъемлемое свойство предмета или явления (в отличие от преходящих, случайных его состояний).

Сво́йство (в философии, математике и логике) — атрибут предмета (объекта).

 

молодец

[Марина Славянка]

Пространство и время - атрибуты материи, т.е. неотъемлемые условия существования материи. Поэтому ваши речи о том, что раньше, некорректны в принципе.

Материя. конечно же находится в пространстве, но и пространство тоже находится в ней(не только, конечно.
Материя- это особым образом структурированное пространство( определение Марины Славянки)
а вот времени вообще не существует.

[BJIaquMup]

Теперь Вам понятно?

Теперь понятно. 
Ни от пространства, ни от времени. От этого нужно абстрагироваться, отвлечься. Никаких пространств и временей. Только числа. Поле чисел. И больше ничего.
Теперь понятно?

[BJIaquMup]

Да. но существует ли она. мертвая материя?
Что если все -живое. просто разные формы жизни?

Истину глаголишь, девушка! 

[BJIaquMup]

на самов будущем, землянин. любой, имея такой мозг в своем распоряжении ДОКАЗАТЬ сможет самую дурную бредовую идею.То есть в принципе возможно доказать и то, что не является истиной.

Как раз наоборот. 
За всё время, пока я общаюсь на форумах, я ещё не видел ни одного случая, чтобы кто-нибудь кому-нибудь что-нибудь доказал.