Об ошибочности понятий потенциальной и кинетической энергий.

[vamin]

Это замечание о кинетической или потенциальной энергии?
 Или об ошибочности Вашего понимания этого вопроса? +@>

  Это о том как взаимодействуют Миона и физика

[Miona]

   конечно, Вам хочется Мир дробить до бесконечности, гравитацию объяснять гравитонами, какими-то носителями электростатическое взаимодействие, но когда дело дойдет до механизма взаимодействия гравитона с частицей потребуются еще более мелкие частицы. Это тупиковый путь, да и эксперименту он противоречит.

 Действительно, пока человек не поймет, что значит эфир в нашем мире, не поймет, что такое гравитация, инерция, говорить о подобных вещах -это неправильно.

[Miona]

    Энергие это количество движения, вот если танцевать от этого определения, то сами все поймете..   Ну если же вы не даете никакого определения что есть такое энергия, тогда можно говорить все что угодно.  Ныне принятое офиц. определение, по сути есть хитрожопая отговорка, и определением не является.  Этак легко определить все что угодно: например,  электричество это то что способно совершать работу.   Вот вам и раскрыта суть электричества.

 Да! Все зависит от определения.
 Названия выдумывает человек.
Один дал одно определение силы человека, кинетической энергии, потенциальной энергии.
А когда мы рассматриваем конкретную задачу, то и говорим кинетическая энергия- чего?

[Miona]

  Это о том как взаимодействуют Миона и физика

 Пути Господни неисповедимы.
 Намного лучше это было бы с живописью, литературой, поэзией, музыкой, ботаникой, экстрасенсорикой.

[Dachnik]

Кто такой Прохоров?
Явно не академик, а человек не освоивший даже азы физики, как и все обсуждающие эту тему (Акромя Мионы)
Люди не понимающие чего либо начинают придумывать свое.
Потенциальная энергия это запас энергии, который потенциально может совершить работу.
Но чтобы создать этот запас, надо вложить а объект работу.
Для пружины надо совершить работу по её сжатию.
Для гравитационного полля Земли  тело относительно земли надо поднять на высоту Н, тогда тело приобретет потенциальную энергию mgH.
Если тело уронить с этой высоты, то она в полете приобретет кинетическую энергию mgH = mg*gt²/2 = mV^2/2.
На земле тело, тормознувшись о сваю, совершит работу по ее погружению.
И что за бред о не инвариантности потенциальной энергии.
Автор путает преобразование координат, с изменением высоты Н.
Если мы перенесем копер на километр выше, это будет преобразование координат, разве ход молота копра изменится.
Ход молота тут инвариантен.
Если у нас тело находится на высоте У = 10 метров и мы начинаем поднимать только ось Х, не трогая координату по У,
то это не преобразование координат, потому никакой инвариантности.
Когда поверхность Земли сравняется с высотой 10 метров, то потенциальная энергия тела равна нулю.
То есть ее уже нет, еще меньше (отрицательной) она стать не может. Когда поверхность земли выше массы, то "Упасть вверх" тело не может, пока его не поднять еще над землей. .

Абсолютную кинетическую энергию тела определить нельзя, можно только определить изменение кинетической энергии тела относительно СО, которая движется со скоростью \(V_0\) и в которой тело может иметь скорость равную нулю, ускорятся и снова тормозится до нуля.
Абсолютная скорость      \(U = V_0 + at = V_0 + V\)
Изменение скорости         \(V_0 + at - V_0 =  V\)
Относительное изменение КЭ при ускорении = \(mv^2/2\)
При торможении, под действием силы торможения \(F{торм}\) тело остановится, импульс силы     \(F{тяги}*t = mv\) закончится и тело будет ускорятся в обратную сторону с ускорением     \(\frac {F{торм}}{m} = a\)    и КЭ снова начнет расти.
Так что отрицательная энергия, как и отрицательная работа может быть только в мозгах безработного

 

[Юрий Пиотровский]

Нет.
"Количество движения" это - "механический импульс"

Правильно!

И́мпульс (Коли́чество движе́ния) — векторная физическая величина, являющаяся мерой механического движения тела.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81

[---]

Импульс, это разовая передача определенного количества энергии.

Нет.
"Механический Импульс тела", он же "Количество движения тела" - аналитическая синтетическая характеристика, численно равная произведению массы тела на его скорость в выбранной СО.
Импульс теле вообще не "передача"..
Импульс у тела есть даже тогда, когда оно ни с кем не взаимодействует, то есть не передает движение другим телам

[---]

Кинетическая энергия- это количество движения, так можно сказать.

Нет.
Так говорить нельзя совсем..
Сказать про "Энергию", что она "Количество Движения" это все равно что сказать про Собаку, что она Кошка..

"Энергия" - Предполагаемая, НЕ сделанная работа.
"Количество движения" - Предполагаемое, не переданное движение.

[---]

Совершить! Не совершить?
 Зачем? Почему?

Для удобства, и эффективного решения многих практических задач по механике..
Некоторые задачи по расчету механических свойств физических систем гораздо эффективнее решаются с помощью такой искусственно созданной величины, как "Энергия"..
"Энергия" - мощнейший аналитический инструмент в деле анализа механических свойств физических систем, позволяющий очень легко решать очень трудные инженерные задачи..

[---]

Потенциальная энергия это запас энергии, который потенциально может совершить работу.

Нет, конечно.
"Потенциальная энергия" это "энергия" физической системы, величина которой зависит только от взаимного расположения ее частей
"Кинетическая энергия" - это энергия физической системы, величина которой зависит от массы и скорости ее частей

Иногда говорят: "Потенциальная энергия - энергия деформации, Кинетическая энергия - энергия движения"

Разумеется, и "потенциальная", и "кинетическая" "энергии" - численно равны Работе, которую может совершить (а может и не совершить) физическая система...

[Dachnik]

Правильно!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81

Хренушки правильно.
В Вики такие же форумисты хреновину гонят.
Выражение \(mv = mat = Ft\)
Отсюда должно быть понятно, что импульс  силы тяги \(F_{тяги}\)  сохраняется в скорости тела.
Если тело разогнать за время То, а затем затормозить за время Т, то из условия
\(F_{тяги}*T_0 = F_{торм}*T\)
                                                    \(F_{торм} = \frac {F_{тяги}*T_0}{T}\)
Грамотные люди сколько времени ускоряют машину, столько и тормозят.
А некоторые так и норовят о другую машину тормознуться

[Гришин Станислав Григорьевич]

А что, если так? Кинетической энергией тела массы m, к моменту достижения им скорости V,
принято называть накопленную им к этому времени алгебраическую сумму изменений
его количества движения... Прошу корректировать, если что.

[---]

Выражение \(mv = mat = Ft\)

Это просто сложное уравнение..
Первый член уравнения (mv) - это как раз "механический импульс"
Второй член уравнения - решение для величины механического импульса тела, испытывающего равное ускорение, к моменту времени t...
Третий член уравнения - формула 2 закона Ньютона...

Никакой функциональной связи между этими тремя членами нет..
Эта связь сугубо мнемоническая..
То есть, это совершенно разнородные разносмысленные выражения, связанные только РАВЕНСТВОМ ЧИСЛЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ...

[Юрий Пиотровский]

Хренушки правильно.
В Вики такие же форумисты хреновину гонят.

Физическая энциклопедия пишет тоже самое:

Количество движения (импульс), мера механич. движения, равная для материальной точки произведению её массы т на скорость v.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1420/%D0%9A%D0%9E%D0%9B%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E

[Dachnik]

Третий член уравнения - формула 2 закона Ньютона...
Никакой функциональной связи между этими тремя членами нет..
Эта связь сугубо мнемоническая..

Ну если второй закон Ньютона F*t,  тады да +@>

[Dachnik]

Физическая энциклопедия пишет тоже самое:
Количество движения (импульс), мера механич. движения, равная для материальной точки произведению её массы т на скорость v.

Академики не должны отвечать за ляпы исполнителей. Даже в этой цитате масса обозначена буковкой т, а не m
Для начала мы имеем силу, приложенную к массе время t
Имеем импульс силы F*t = mat = mv.
Это математическое выражение должно звучать так.
Импульс силы приложенный к массе сохраняется в скорости тела V.
При торможении до нуля, импульс силы  сводится к нулю  силой торможения по формуле \(\frac {dmv}{dt} = ma\)

[---]

Ну если второй закон Ньютона F*t,  тады да +@>

Нет.
Второй закон Ньютона F = ma

Ты заменил именно ma на F ...
И, искренне веришь, что я не заметил?
Такие дешевые подлоги я на раз распечатываю

[Гришин Станислав Григорьевич]

Считаю, что никакой потенциальной энергии нет. Есть ЗНАЧЕНИЕ количества движения,
как бы накапленное телом массой m при падении его с высоты H с ускорением g,
называемое (для простоты) кинетической энергией. В более общем случае -
на пути S с ускорением a. Его можно отобразить и как площадь
прямоугольного треугольника с катетами v и mv...
Не могу понять - в чём физика этой суммы. Пусть в копилку кладут деньги.
Какой смысл в сложении величин её промежуточного наполнения?
Что можно делать с этой суммой? Ведь для использования денег
из копилки имеет смысл только их текущее количество, а не сумма
всех состояний её наполнения... Или что-то не так?

P.S. Удовлетворительного определения понятия "энергия" мне пока встретить
       не посчастливилось.

[Dachnik]

Считаю, что никакой потенциальной энергии нет. Есть ЗНАЧЕНИЕ количества движения,
как бы накапленное телом массой m при падении его с высоты H с ускорением g,
называемое (для простоты) кинетической энергией. В более общем случае -
на пути S с ускорением a. Его можно отобразить и как площадь
прямоугольного треугольника с катетами v и mv...
Не могу понять - в чём физика этой суммы. Пусть в копилку кладут деньги.
Какой смысл в сложении величин её промежуточного наполнения?
Что можно делать с этой суммой? Ведь для использования денег
из копилки имеет смысл только их текущее количество, а не сумма
всех состояний её наполнения... Или что-то не так?

P.S. Удовлетворительного определения понятия "энергия" мне пока встретить
       не посчастливилось.

За то время, пока вы мудрецы тут по форумам шастаете, могли бы и школьный учебник физики освоить.
Мионе не предлагаю, она и так умная (может быть)
Когда тело находится в верхней точке и начитает падать с высоты Н, её потенциальная энергия переходит в кинетическую, пролетев расстояние h энергия Е = mg(H - h) + mV²/2
mV²/2 = m *g²*t²/2 = mgh
g*t²/2 = h
Лучше я на примере с копилкой поясню.
Лежат  в копилке ( в закромах) деньги.
Их тратят на товар и складывают его в копилку.
В итоге товар есть, а денег в копилке нету.
Тогда продают товар и опять в копилке деньги, но товара нет.
Так бы и переходили бы в копилке деньги - товар - деньги - товар..... и так до бесконечности.
Стабильность
Но там в копилке сидят и втихаря часть товара едят
В итоге наступают временные трудности, а потом вооще в закромах ни денег, ни товара
Вот и наступает амбец таким хозяевам копилок.

[Miona]

Для удобства, и эффективного решения многих практических задач по механике..
Некоторые задачи по расчету механических свойств физических систем гораздо эффективнее решаются с помощью такой искусственно созданной величины, как "Энергия"..
"Энергия" - мощнейший аналитический инструмент в деле анализа механических свойств физических систем, позволяющий очень легко решать очень трудные инженерные задачи..

 Любое понятие выдумано человеком.
"Энергия"..
Что такое физическая суть энергии, Вы не говорите.