Об ошибочности понятий потенциальной и кинетической энергий.

[Юрий Пиотровский]

И. А. Прохоров. Об ошибочности понятий потенциальной и кинетической энергий.( Кто что думает об этом?)

http://www.energoinform.org/pointofview/prohorov/difference-pe-vv.aspx

Потенциальная и кинетическая энергия в отличие от всех других форм характеризуются отсутствием двух очень важных особенностей: 1) инвариантность во всех системах отсчёта; 2) связь с деформацией. Начнём с первой особенности.

Когда мы сжигаем кусок угля в паровозной топке, количество выделившегося при этом тепла одинаково во всех системах отсчёта: хоть в системе отсчёта самого паровоза, хоть в системе отсчёта, связанной с Землёй, Солнцем или центром Галактики. Как говорят физики, тепловая энергия инвариантна. То же самое наблюдается для химической энергии, ядерной, гидравлической и т.д. А вот для потенциальной и кинетической энергий это не так.

Если отсчитывать высоту от уровня стола, на котором лежит предмет, то его потенциальная энергия в этой системе отсчёта равна нулю, но при отсчёте высоты от уровня пола или уровня моря у предмета уже появляется некоторая энергия. Можно придумать массу таких систем отсчёта и в каждой из них предмет будет иметь различную потенциальную энергию. Иными словами, энергия предмета полностью определяется нашим произвольным выбором и теряет статус реальности или, как выражаются физики, теряет физический смысл. Иногда можно услышать объяснение, будто сама потенциальная энергия действительно не обладает физическим смыслом, зато такой смысл приобретает разность энергий. Мне подобное объяснение кажется надуманным: если две величины не имеют физического смысла, то откуда он может взяться у их разности? Ведь это аналогично ситуации, когда мы от одного безразмерного числа отнимаем второе безразмерное число, а в итоге получаем размерную величину. К тому же здесь возникает ещё одно противоречие с логикой. При переходе от одной системы отсчёта к другой никакая работа не выполняется, а для появления у предмета энергии необходимо, чтобы над ним была совершена работа. Такой анализ заставляет меня предполагать, что идея потенциальной энергии является ошибкой и вместо неё существует какая-то иная форма энергии, которая должна быть инвариантна во всех системах отсчёта.

С кинетической энергией творятся те же самые вещи. Кинетическая энергия лежащего в движущемся вагоне предмета будет равна нулю в системе отсчёта, связанной с вагоном, но не равна нулю во всех других системах. То есть, кинетическая энергия также теряет свой физический смысл и определяется исключительно нашим произвольным выбором. И опять же непонятен источник появления этой энергии, если при переходе от одной системы отсчёта к другой работа не выполняется. Следовательно, кинетическую энергию также следует признать ошибкой и искать вместо неё какую-то иную форму энергии. 
Читай далее:

http://www.energoinform.org/pointofview/prohorov/difference-pe-vv.aspx

[vamin]

Энергия гравитационного поля рассчитывается следующим образом: разделяем всё вещество планеты на сферические оболочки и удаляем каждую оболочку в бесконечность, выполняя при этом некоторую работу. Суммарная работа по удалению в бесконечность всех оболочек
даст полную энергию грав. поля E=AGM²/R, где A=0.6-0.8 зависит от распределения вещества в объёме тела, G — грав. постоянная, M и R — масса и радиус тела.
А плотность гравитационной энергии даётся формулой E/V=Agg/(4piG), здесь g — ускорение свободного падения.

    Человек на правильном пути.   
Энергия точечного тела мс² распределена во всем бесконечном пространстве с убывающей от центра плотностью энергии по закону 1/r⁴.   Плотность энергии  это по размерности давление, отрицательное давление.   Чем дальше от центра тем меньше по модулю это отрицательное давление.   Другое тело имеет такую же структуру и при соприкосновении с первым телом, даже не соприкосновением а вхождении одного тела в другое, вступают известные законы механики, на любую часть "поля" одного тела действует сила создаваемая соприкасающимся с ним "поля" другого тела.
   Cумма этих сил из всего пространства и есть гравитационное взаимодействие этих двух тел.
При гравитационном взаимодействии тел происходит ускорение тел, которое деформирует "поля" тел, несколько нарушая зависимость  плотности энергии при удалении от тела 1/r⁴.

[Laletin Alexandr]

    Энергие это количество движения, вот если танцевать от этого определения, то сами все поймете..   Ну если же вы не даете никакого определения что есть такое энергия, тогда можно говорить все что угодно.  Ныне принятое офиц. определение, по сути есть хитрожопая отговорка, и определением не является.  Этак легко определить все что угодно: например,  электричество это то что способно совершать работу.   Вот вам и раскрыта суть электричества.

[vamin]

   Энергие это количество движения, вот если танцевать от этого определения, то сами все поймете..   Ну если же вы не даете никакого определения что есть такое энергия, тогда можно говорить все что угодно.  Ныне принятое офиц. определение, по сути есть хитрожопая отговорка, и определением не является.  Этак легко определить все что угодно: например,  электричество это то что способно совершать работу.   Вот вам и раскрыта суть электричества.

  Энергия это не количество движения.  Энергия это работа которую сможет выполнить тело над телами неподвижными относительно нас. Можно отказаться от потенциальной энергии, тела подвижные относительно нас по прежнему смогут выполнять работу над телами неподвижными и подвижными относительно нас. Но все же тогда в мире наступит хаос, только столкновения тел будет означать физическое события, тела столкнувшись будут тратить свою энергию на дробление тел, и в виде осколков продолжать свое движение, дробя Мир до атомов.  Потенциальная энергия в отличии от кинетической наоборот  из мелкого делает крупное-это уравновешивающая движение отрицательная потенциальная энергия. Отрицательной потенциальной энергии в Мире много, намного больше чем положительной потенциальной энергии которая создает движение. В Мире в целом, сумма положительной потенциальной энергии и кинетической энергии равна отрицательной потенциальной энергии.

[---]

Потенциальная и кинетическая энергия в отличие от всех других форм...

Назови одну любую из этих "других форм"?

Если отсчитывать высоту от уровня стола, на котором лежит предмет, то его потенциальная энергия в этой системе отсчёта равна нулю, но при отсчёте высоты от уровня пола или уровня моря у предмета уже появляется некоторая энергия....

...С кинетической энергией творятся те же самые вещи. Кинетическая энергия лежащего в движущемся вагоне предмета будет равна нулю в системе отсчёта, связанной с вагоном, но не равна нулю во всех других системах.

Именно так..
И связано это с тем, что "Энергия" это - расчетная предполагаемая величина работы, которую может совершить (а может и не совершить) физическая система..

Все "непонятки с идеями энергий" возникли у тебя от того, что ты воспользовался ДРУГИМ определением понятия "энергии", тем, которое было введено в "большую физику" с подачи Эйнштейна-Планка-Бройля..
Это они произвольно придали "энергии" смысл "наиболее общей формы движения материи"..

Но, если ты не дурак, и не зомбирован идиотскими "идеями" жрецов (от слова "жрать") "большой физики" то у тебя и вопросов таких не возникнет

[---]

    Энергие это количество движения

Нет.
"Количество движения" это - "механический импульс"

[Laletin Alexandr]

Импульс, это разовая передача определенного количества энергии.  А энергия есть только количество движения.  Без движения нет энергии.   Если объект неподвижен, то его энергия равна нулю.  Энергия всегда принадлежит только движущемуся объекту.  Если есть варианты нарушения данных принципов, ищите носителей энергии, коих вы проглядели или не способны обнаруживать.

[vamin]

Импульс, это разовая передача определенного количества энергии.  А энергия есть только количество движения.  Без движения нет энергии.   Если объект неподвижен, то его энергия равна нулю.  Энергия всегда принадлежит только движущемуся объекту.  Если есть варианты нарушения данных принципов, ищите носителей энергии, коих вы проглядели или не способны обнаруживать.

   конечно, Вам хочется Мир дробить до бесконечности, гравитацию объяснять гравитонами, какими-то носителями электростатическое взаимодействие, но когда дело дойдет до механизма взаимодействия гравитона с частицей потребуются еще более мелкие частицы. Это тупиковый путь, да и эксперименту он противоречит.

[Laletin Alexandr]

   конечно, Вам хочется Мир дробить до бесконечности, гравитацию объяснять гравитонами, какими-то носителями электростатическое взаимодействие, но когда дело дойдет до механизма взаимодействия гравитона с частицей потребуются еще более мелкие частицы. Это тупиковый путь, да и эксперименту он противоречит.

Устройство бытия не зависит от желаний пытающихся его постичь, потому глупо говорить что мне этого хочется.  Я пытаюсь объяснить то, как я вижу это строение вселенной, но вы вправе искать истину сами.

[Miona]

    Энергие это количество движения, вот если танцевать от этого определения, то сами все поймете..   Ну если же вы не даете никакого определения что есть такое энергия, тогда можно говорить все что угодно.  Ныне принятое офиц. определение, по сути есть хитрожопая отговорка, и определением не является.  Этак легко определить все что угодно: например,  электричество это то что способно совершать работу.   Вот вам и раскрыта суть электричества.

 Кинетическая энергия- это количество движения, так можно сказать.

[Miona]

  Энергия это не количество движения.  Энергия это работа которую сможет выполнить тело над телами неподвижными относительно нас. Можно отказаться от потенциальной энергии, тела подвижные относительно нас по прежнему смогут выполнять работу над телами неподвижными и подвижными относительно нас. Но все же тогда в мире наступит хаос, только столкновения тел будет означать физическое события, тела столкнувшись будут тратить свою энергию на дробление тел, и в виде осколков продолжать свое движение, дробя Мир до атомов.  Потенциальная энергия в отличии от кинетической наоборот  из мелкого делает крупное-это уравновешивающая движение отрицательная потенциальная энергия. Отрицательной потенциальной энергии в Мире много, намного больше чем положительной потенциальной энергии которая создает движение. В Мире в целом, сумма положительной потенциальной энергии и кинетической энергии равна отрицательной потенциальной энергии.

 Словоблудие, без понятия физических явлений.

[Miona]

И связано это с тем, что "Энергия" это - расчетная предполагаемая величина работы, которую может совершить (а может и не совершить) физическая система..

Все "непонятки с идеями энергий" возникли у тебя от того, что ты воспользовался ДРУГИМ определением понятия "энергии", тем, которое было введено в "большую физику" с подачи Эйнштейна-Планка-Бройля..
Это они произвольно придали "энергии" смысл "наиболее общей формы движения материи"..

 Совершить! Не совершить?
 Зачем? Почему?
 Кстати, Эйнштейн, в основном, говорил о кинетической энергии.

[Miona]

Нет.
"Количество движения" это - "механический импульс"

 Кинетическая энергия -есть только количество движения.

[vamin]

Кинетическая энергия- это количество движения, так можно сказать.

  Сказать можно все что угодно, язык без костей.

[Miona]

Энергия гравитационного поля рассчитывается следующим образом: разделяем всё вещество планеты на сферические оболочки и удаляем каждую оболочку в бесконечность, выполняя при этом некоторую работу. Суммарная работа по удалению в бесконечность всех оболочек
даст полную энергию грав. поля E=AGM²/R, где A=0.6-0.8 зависит от распределения вещества в объёме тела, G — грав. постоянная, M и R — масса и радиус тела.
А плотность гравитационной энергии даётся формулой E/V=Agg/(4piG), здесь g — ускорение свободного падения.

    Человек на правильном пути.   
Энергия точечного тела мс² распределена во всем бесконечном пространстве с убывающей от центра плотностью энергии по закону 1/r⁴.   Плотность энергии  это по размерности давление, отрицательное давление.   Чем дальше от центра тем меньше по модулю это отрицательное давление.   Другое тело имеет такую же структуру и при соприкосновении с первым телом, даже не соприкосновением а вхождении одного тела в другое, вступают известные законы механики, на любую часть "поля" одного тела действует сила создаваемая соприкасающимся с ним "поля" другого тела.
   Cумма этих сил из всего пространства и есть гравитационное взаимодействие этих двух тел.
При гравитационном взаимодействии тел происходит ускорение тел, которое деформирует "поля" тел, несколько нарушая зависимость  плотности энергии при удалении от тела 1/r⁴.

 Это великолепный пример того, кто не понимает физических явлений ( что такое гравитация в нашем мире) и использует арифметику для объяснений физических явлений.

[Miona]

. Об  потенциальной и кинетической энергий.( Кто что думает об этом?)

Люди умеют философствовать, но не понимают смысла задачи.
Кинетическая энергия, это энергия движения чего-то, относительно чего-то другого.
 Поэтому в ряде случаев она зависит от системы отсчета. ( движущийся вагон, стоящий вагон  )
Только при решении задачи, можно находить те или иные отличия.

 Запасенная энергия - она  проявлена только при определенных условиях.
 Пример:
 Деньги, где-то работают, а если не работают, а они у Вас есть, значит есть потенциальная возможность их использовать.
 Потенциал, это больше относительно чего-то. Этот потенциал какие-то силы могут удерживать, а иногда он длительное время находится в состоянии возможности ( сдерживания своего проявления).
 Большой потенциал, большие возможности, как атомная бомба, что лежит у подвале кого-то, это просто она становится потенциальной возможностью.
 
 Прежде чем о чем-то говорить, слова проанализировать.

[vamin]

Это великолепный пример того, кто не понимает физических явлений ( что такое гравитация в нашем мире) и использует арифметику для объяснений физических явлений.

    Миона не удостаивает быть умной
                     Л. Толстой, Война и Мир

[Miona]

  Сказать можно все что угодно, язык без костей.

 Тогда даю направление для полезных мыслей.  :)Почему-то Вы не замечаете  за все эти годы, (что нахожусь на форуме )такие вещи о которых стоит говорить, и пропускаете их мимо ушей.

1 Почему фотон двигается прямолинейно с постоянной скоростью в данной точке пространства?
2Как из фотона в солнечной батарее получается электрон? И как из электронов в электрической лампе опять получаются фотоны?
3Что такое гравитация?
 4 Что такое инерция?
 5 Что говорит о реактивном движении формула  E =mc квадрат пополам.

 И последнее, сколько раз говорилось о необходимости решать конкретные задачи, а не философствовать в "общем".

[Miona]

    Миона не удостаивает быть умной
                     Л. Толстой, Война и Мир

 Это замечание о кинетической или потенциальной энергии?
 Или об ошибочности Вашего понимания этого вопроса? +@>

[vamin]

Тогда даю направление для полезных мыслей.  :)Почему-то Вы не замечаете  за все эти годы, (что нахожусь на форуме )такие вещи о которых стоит говорить, и пропускаете их мимо ушей.

1 Почему фотон двигается прямолинейно с постоянной скоростью в данной точке пространства?
2Как из фотона в солнечной батарее получается электрон? И как из электронов в электрической лампе опять получаются фотоны?

  Потому что фотоны не летают, если летают то очень низенько.