Неразрешимая задача о кинетической энергии двух тел?

[vamin]

Я сам не знаю правильного ответа. Поэтому и написал: Неразрешимая задача о кинетической энергии двух тел?

  И в чем ее неразрешимость, развернуто разъясните 

[Herodotus]

Я, по сравнению с Вами, тупой, но воспитан избегать ГОЛОСЛОВНЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ. Любое утверждение необходимо подтверждать ссылками!!

Вы просто тупой, без всякого "по сравнению". И это утверждение я могу охотно подтвердить ссылкой на любое ваше высказывание.  

[Herodotus]

Пифагор Вас устроит?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1%EB%E8%F6%E0_%F3%EC%ED%EE%E6%E5%ED%E8%FF#.D0.9F.D0.B8.D1.84.D0.B0.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.82.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D1.8B_.D1.83.D0.BC.D0.BD.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

 

Приведите ссылку, где доказывается, что 300*600 = 180000.  

[---]

 Там просто постулировано что 3*6=18, доказательств никаких!  Мне нужно подробное доказательство.

Это не постулат.
Это - Теорема
Это экспериментально установленный факт.
Ты можешь повторить этот эксперимент самостоятельно с помощью Счетных палочек...
Арифметика, и Математика*- экспериментальное Знание!

*Не путать с "математикой", которая есть - умственный онанизм яйцеголовых паразитов

[Herodotus]

Это не постулат.
Это - Теорема
Это экспериментально установленный факт.
Ты можешь повторить этот эксперимент самостоятельно с помощью Счетных палочек...
Арифметика, и Математика*- экспериментальное Знание!

*Не путать с "математикой", которая есть - умственный онанизм яйцеголовых паразитов

Предлагаю вам проверить экспериментально, что 987654×123456=121931812224. На палочках, по-туземски.

[---]

Предлагаю вам проверить экспериментально, что 987654×123456=121931812224. На палочках, по-туземски.

Набери в Калькуляторе..
Калькулятор ведь тоже складывает "по-туземски"...
Впрочем, откуда тебе знать, как работает АЛУ ... +@>

[Иван Горин]

Неразрешимая задача о кинетической энергии двух тел?

Два объекта движутся навстречу друг друга со скоростью 10 метров в секунду.
один 10 килограммов, второй 1 килограмм.

вопрос: чему будет равна сумма кинетических энергий?

О взаимодействии тел ничего не сказано. Относительно чего движутся эти тела также ничего не сказано в условии задачи.
Поэтому такая задача и не имеет ни решения, ни смысла.

Если такую задачу представить в общем виде:

1. Два объекта движутся навстречу друг другу с относительной скоростью V в изолированной системе отсчёта, то есть нет влияния других тяготеющих тел.
один m1 килограммов, второй m2 килограмм.
Два этих тела притягиваются друг к другу по закону всемирного тяготения - по закону Ньютона.
Тогда появится смысл задачи.

2. Два тела массами м1 и м2 движутся навстречу друг другу в системе отсчёта Земли и сталкиваются между собой.
Здесь данная задача также имеет смысл.
Но имеет два варианта.
Абсолютно жесткое столкновение или абсолютно вязкое.

[Юрий Пиотровский]

О взаимодействии тел ничего не сказано. Относительно чего движутся эти тела также ничего не сказано в условии задачи.
Поэтому такая задача и не имеет ни решения, ни смысла.

Если такую задачу представить в общем виде:

2. Два тела массами м1 и м2 движутся навстречу друг другу в системе отсчёта Земли и сталкиваются между собой.
Здесь данная задача также имеет смысл.
Но имеет два варианта.
Абсолютно жесткое столкновение или абсолютно вязкое.

Все равно не ясно какие конкретные цифры скорости подставлять? 10 м/сек =1+9=2+8=3+7=4+6=5+5.... и т.д.

[Иван Горин]

Все равно не ясно какие конкретные цифры скорости подставлять? 10 м/сек =1+9=2+8=3+7=4+6=5+5.... и т.д.

Надо подставлять скорости относительно центра масс.
V₁=m₂V/(m₁+m₂)     (1)
V₂=m₁V/(m₁+m₂)     (2)
V=10 м/сек относительная скорость тел
m₁=1 кг    m₂=10 кг
Суммарная кинетическая энергия относительно центра масс:
W=W₁+W₂=m₁m₂V²/(2(m₁+m₂))=1*10*100/(2(1+10))=50/1.1=45.5 Дж.

Формулы (1) и (2) выведены из двух векторных уравнений:
V₁-V₂=V
m₁V₁+m₂V₂=0 – центр масс неподвижен в выбранной ИСО.
V₁ – скорость первого тела относительно центра масс
V₂ – скорость второго тела относительно центра масс
V – относительная скорость тел.
Для суммарной кинетической энергии не имеет значения, сближаются ли тела или удаляются.

 Собственно можно сделать вывод:
Суммарная кинетическая энергия двух тел зависит от выбора инерциальной системы отсчета.

[ER*]

 Собственно можно сделать вывод:
Суммарная кинетическая энергия двух тел зависит от выбора инерциальной системы отсчета.

Собственно, это было и сказанно ещё на первой странице. Остальные 21 страницы - соревнования кто тупее выскажется про задачку из 6-ого класса.

[Иван Горин]

импульс тела сохраняется, тело 10кг неподвижно, у тела 1кг импульс 10 кг*м/сек,
после столкновения у тела 11кг будет импульс 10 кг*м.сек, и энергия Е=11*(10/11)^0.5/2= 4,5дж
До столкновения энергия была 50дж, значит в тепло превратится 45,5 дж

тоже самое можно сделать и для случая когда тело в 1 кг неподвижно, результат будет тот-же

Вамин, у тебя ошибка в вычислениях.
Е=11*(10/11)^0.5/2= 5,24 Дж

[Dachnik]

ЕР* цитирует Горина

Собственно можно сделать вывод:
Суммарная кинетическая энергия двух тел зависит от выбора инерциальной системы отсчета.

Собственно, это было и сказано ещё на первой странице. Остальные 21 страницы - соревнования кто тупее выскажется про задачку из 6-ого класса.

Победил ER*, как самый тупой, потому как  если скорость сближения двух тел 10 м/сек, то в любой ИСО эта скорость будет 10 м/сек. Но навстречу они уже двигаться не могут.
Например 10кг имеет скорость 100 м/сек, догоняет 1кг, которое имеет скорость 90 м/сек. Скорость сближения 10 м/сек.
А при встречке скорость сближения 190 м/сек.
Потому задачка ограничивается их "родной" ИСО, в которой тела знать не знают о других СО, потомоу скорость каждого не может превышать 10 м/сек..
Ну и тупые те, которые расценили, что каждое тело имеет скорость 10 м/сек, хотя о движении на встречку слова "каждое"
не было.

[vamin]

Иван Горин от Сегодня в 17:55:35Победил ER*, как самый тупой, потому как  если скорость сближения двух тел 10 м/сек,

   Победил Дачник:

   Натупил, дал слово уйти, слово не сдержал, продолжает тупить +@>

[Иван Горин]

  Нет у меня ошибки
Е=11*(10/11)^0.5/2=4,5454545454545454545454545454545

Суммарная кинетическая энергия относительно центра масс:
W=W₁+W₂=m₁m₂V²/(2(m₁+m₂))=1*10*100/(2(1+10))=50/1.1=45.5 Дж.

Если более точнее:
50/1.1=45.5 Дж.
В исходных данных при делении имеем две значащих цифры. После деления нельзя получить больше, чем две значащих цифры.
Но у тебя не получается даже 45.5

проверь ещё раз, чему равно
Е=11*(10/11)^0.5/2
Если перевести твоё арифметическое выражение в нормальный вид, то получим:
\[E=\frac{11*\sqrt{\frac{10}{11}}}{2}=\frac{\sqrt{110}}{2}=5,24\]
Здесь даже на порядок расхождение.

[vamin]

Если более точнее:
50/1.1=45.5 Дж.
В исходных данных при делении имеем две значащих цифры. После деления нельзя получить больше, чем две значащих цифры.
Но у тебя не получается даже 45.5

проверь ещё раз, чему равно
Е=11*(10/11)^0.5/2
Если перевести твоё арифметическое выражение в нормальный вид, то получим:
\[E=\frac{11*\sqrt{\frac{10}{11}}}{2}=\frac{\sqrt{110}}{2}=5,24\]
Здесь даже на порядок расхождение.

   Горин, во первых перестаньте мне тыкать, во вторых перестаньте тупить!

   Я сказал:
импульс тела сохраняется, тело 10кг неподвижно, у тела 1кг импульс 10 кг*м/сек,
после столкновения у тела 11кг будет импульс 10 кг*м.сек, и энергия Е=11*(10/11)^0.5/2= 4,5дж
До столкновения энергия была 50дж, значит в тепло превратится 45,5 дж
тоже самое можно сделать и для случая когда тело в 1 кг неподвижно, результат будет тот-же

  Вы здесь нашли, якобы, ошибку:
Вамин, у тебя ошибка в вычислениях.
Е=11*(10/11)^0.5/2= 5,24 Дж

      11 это масса в 11кг
(10/11) м/cек это скорость этих 11кг

    Е  это кинетическая энергия мv²/2

   А все что Вы насчитали это бред, подобный тому который позволено писать только Дачнику

    PS  Присмотрелся, действительно я сделал ошибку, только не в арифметике а в записи, вместо степени 2 написал степень 0,5, но скорость я всеравно возводил в квадрат  

[Иван Горин]

ЕР* цитирует ГоринаПобедил ER*, как самый тупой, потому как  если скорость сближения двух тел 10 м/сек, то в любой ИСО эта скорость будет 10 м/сек. Но навстречу они уже двигаться не могут.
Например 10кг имеет скорость 100 м/сек, догоняет 1кг, которое имеет скорость 90 м/сек. Скорость сближения 10 м/сек.
А при встречке скорость сближения 190 м/сек.
Потому задачка ограничивается их "родной" ИСО, в которой тела знать не знают о других СО, потомоу скорость каждого не может превышать 10 м/сек..
Ну и тупые те, которые расценили, что каждое тело имеет скорость 10 м/сек, хотя о движении на встречку слова "каждое"
не было.

С днём рождения, Дачник.
Миша, ещё долгих лет жизни тебе.
Не каждый в 72 сохраняет такую работоспособность.
А теперь о наших дискуссиях.

если скорость сближения двух тел 10 м/сек, то в любой ИСО эта скорость будет 10 м/сек.

Это верно.

Например 10кг имеет скорость 100 м/сек, догоняет 1кг, которое имеет скорость 90 м/сек.

Это неточно.
Относительно чего эти скорости?

Скорость сближения 10 м/сек.

Это верно.

А при встречке скорость сближения 190 м/сек.

Это абсолютно неверно.
По условию задачи относительная скорость 10 м/сек, хоть сближения, хоть удаления.

Ну и тупые те, которые расценили, что каждое тело имеет скорость 10 м/сек, хотя о движении на встречку слова "каждое"
не было

Не было здесь тупых. Все поняли, что относительная скорость тел равна 10 м/сек.
Не обижай людей, именинник.

В условии задачи было дано задание, вычислить суммарную кинетическую энергию тел.

[Dachnik]

Дачник

Например 10кг имеет скорость 100 м/сек, догоняет 1кг, которое имеет скорость 90 м/сек.

Горин

Это неточно.
Относительно чего эти скорости?

Относительно чего нибудь условно неподвижного, например поверхности Земли.
Дачник

Скорость сближения 10 м/сек.

Горин

Это верно.

Дачник

А при встречке скорость сближения 190 м/сек.

Горин

Это абсолютно неверно.
По условию задачи относительная скорость 10 м/сек, хоть сближения, хоть удаления.

Ну когда одно тело впереди, да на скорости 100 м/сек, а второе позади, да на скорости 90 м/сек, это одно.
А когда они навстречу, то совсем другое.
Дачник

Ну и тупые те, которые расценили, что каждое тело имеет скорость 10 м/сек, хотя о движении на встречку слова "каждое"
не было

Горин

Не было здесь тупых. Все поняли, что относительная скорость тел равна 10 м/сек.
Не обижай людей, именинник
В условии задачи было дано задание, вычислить суммарную кинетическую энергию тел..

Скорость тел относительно чего?
Ну летят себе две массы по своим делам. В разные стороны и встречаться не собираются.
В чем вопрос то, почему арифметически не сложить?
Другое дело, что некоторые начинают умничать и определять их центр масс.
И кинетическую энергию тел, определяют с учетом движения этого центра масс.
А это вообще умора +@>

[Юрий Пиотровский]

Ну летят себе две массы по своим делам. В разные стороны и встречаться не собираются.

Повторяю 10 раз условия задачи для особо слепых!!

Два объекта движутся навстречу друг друга со скоростью 10 метров в секунду.
один 10 килограммов, второй 1 килограмм.

вопрос: чему будет равна сумма кинетических энергий?

[vamin]

Повторяю 10 раз условия задачи для особо слепых!!
Два объекта движутся навстречу друг друга со скоростью 10 метров в секунду.
один 10 килограммов, второй 1 килограмм.

вопрос: чему будет равна сумма кинетических энергий?

   
      Попробую залезть к вам в голову и пересказать что там у вас делается.

У вас в голове есть две картинки, в одной на тело в 1кг налетает всей массой и громадной энергией 10-и килограммовое тело, в второй картинке на прочно стоящее на земле 10-и килограммовое тело налетает сравнительно мелкий килограмм и вам кажется что они произведут разное действие.
   Отчасти вы правы.
    10-и килограммовое тело имеющее кинетическую энергию 500дж при столкновении с 1кг телом "незначительно" изменит свою энергию, как мы здесь уже посчитали на 45,5дж при неупругом ударе. Мы помним что энергия это способность совершать работу над другими телами, эту способность после столкновения с одним килограммом она не утрачивает, у него остается еще 454,5дж кинетической энергии или способности совершать работу. 
   однокилограммовое тело имеющее кинетическую энергию 50дж при столкновении с 10кг телом тоже изменит свою энергию на те же 45,5дж при неупругом ударе, и у него останется всего 4,5дж на другую работу.
    Вот в этой оставшейся кинетической энергии и есть неодинаковое действие от движущегося 1кг телом и движущегося 10кг телом, они смогут выполнить разную работу после столкновения.  Можно брать и любые другие варианты скоростей тел подходящие под ваше условие, например 1кг 1010 м/cек и 10кг 1000 м/cек, имеющие сумму кинетических энергий  510050дж+5000000дж=5510050дж. Но они всеравно при неупругом столкновении изменят свою энергию на  те же 45,5 дж и смогут в последствии совершать работу над другими телами на 5510004,5дж.
   Для большего понимания считайте что оба тела после столкновения продолжают совершать(или могут совершить) разную работу над неподвижными телами в разных выбранных вами ИСО, чем больше в этой ИСО сумма кинетических энергий тем больше дополнительной работы они выполнят после столкновения. 

[slav]

   
      Попробую.\\\ 
   однокилограммовое тело имеющее кинетическую энергию 50дж при столкновении с 10кг телом тоже изменит свою энергию на те же 45,5дж при неупругом ударе, и у него останется всего 4,5дж на другую работу. \\\\ 

  Вот теперь правильно рассуждаете!!!