Ю. Мухин - это В. Новодворская-2 (К "закрытию" "Дуэли")

[Антиромб]

1. "К барьеру" ("Дуэль" не закрыли, а наоборот - раскрутили),

Даже бы Юрий Игнатьевич и хотел так себя раскрутить, он бы не смог. Вряд ли у него такие связи Вы знаете, что дуэль "К барьеру" исчезла почти из всех киосков?
Что касается "Завтра" Вам следует вспомнить, что её главный редактор Проханов поддержал идею третьего срока Путина два года назад. Это по-Вашему оппозиция? Я не во всём согласен с Мухиным, но его ТВЁРДАЯ антипутинская линия вызывает уважение.
Про рен-тв -вроде бы это канал Чубайса. Тоже хороша оппозиция.

Кроме того, даже в официальных СМИ гласности неизмеримо больше, чем при Брежневе.

Вряд ли. Отдельный идиотизм конечно тогда был, но сейчас его стало намного больше.

2. При всей формальности нынешних выборов они на порядки демократичнее советских.

Сами выборы- нет. Они тогда были липовыми и сейчас.

Вы же сами признали, что Ельцин разваливал страну с помощью свобод. Путин их сократил, поскольку без этого бороться с сепаратизмом и оранжизмом невозможно. Хотел Запад развала России или нет, но факт есть факт: в 1999 году дело шло именно к этому. Неужели вы думаете, что Запад был  в стороне от нападения Чечни на Дагестан, от сепаратистских настроений в Татарстане, Башкирии и т.д.? Неужели вы думаете, что Запад не участвует в "оранжевых" протестах?

Поехали. В 1998-1999 году запад имел ДОСТАТОЧНО влияния в России, так что мог бы развалить, если бы захотел. Надо сказать, сейчас влияния запада намного меньше, хотя от этого и не легче.
 Оранжевые протесты в России действительно оплачивает запад, но теперь начинаешь понимать, что эти "оранжевые" мало чем отличаются от сегодняшней власти. И ещё одно. На митинги ер людей можно согнать, а вот на оранжевые- нельзя, значит туда приходят добровольцы.

А то, что Путин дал гарантии Ельцину - вы же не ребёнок, должны понимать, что другого выхода не было, невозможно было сразу отстранить от власти олигархов и "Семью". Сегодня их роль в управлении страной значительно меньше, чем до Путина. К хорошему быстро привыкают, вот вы и забыли, что было в 90-х...

Ещё раз- то, что Путин дал гарантии Ельцину чётко показало, что Путин ТАКОЙ ЖЕ. Максимум, что он сделал- это заменил одних олигархов другими. Легче вам стало? И про 90-е. Это уже тривиально. Просто те, кто наворовал действительно уже хотели "стабильности" (чтобы наворованное не отняли). Вот вам и Путин.

[А. Ю. Экономов]

  Сами выборы- нет. Они тогда были липовыми и сейчас.

Это не так. Тогда власть исходила из того, что её не выбрали, а по сути переназначили, а сейчас власть говорит именно о своей юридической легитимности.

[Антиромб]

Мухин ответил на вопрос, что делать миротворцам и вообще России: он назвал действия нашей армии частным предприятием кремлёвской банды и этим сработал на поражение России в войне. Ровно так же действовали капиталисты в первую чеченскую:  власть была виновата в допущении войны, и новодворские с ковалёвыми использовали этот бесспорный факт для подталкивания  России к  Хасавюрту-1. Мухин работает На Хасавюрт-2.

Сравнение явно неуместно, ибо в то время власть даже формально была капиталистьной (Ельцин). Кстати, обратите внимание, что "конституционного порядка" в Чечне нет и сейчас.

Юрий Игнатьевич пишет, что кремль спровоцировал эту войну потому, что якобы Путин и Медведев хотели показать всему миру, какие они крутые. Здесь я с ним не согласен. Я думаю, что смысл этой войны был просто в том, чтобы отвлечь людей от внутренних проблем взрывом "ура-патриотизма".

А вот с абхазами и южными осетинами сложнее. Раз Косово имеет право на независимость, то чем Абхазия и ЮО хуже? Но признавать эту независимость надо было сразу после признания Косова.

[Евгений Шнуровский]

Даже бы Юрий Игнатьевич и хотел так себя раскрутить, он бы не смог. Вряд ли у него такие связи Вы знаете, что дуэль "К барьеру" исчезла почти из всех киосков?
Что касается "Завтра" Вам следует вспомнить, что её главный редактор Проханов поддержал идею третьего срока Путина два года назад. Это по-Вашему оппозиция? Я не во всём согласен с Мухиным, но его ТВЁРДАЯ антипутинская линия вызывает уважение.
Про рен-тв -вроде бы это канал Чубайса. Тоже хороша оппозиция.

1. "К барьеру" в районе Савёловского вокзала как была в четырёх (как минимум) киосках, так и осталась. Кстати, в отличие от "Завтра" её не раскупают. А раскручивают Мухина, возможно, втёмную - капиталисты во власти, готовящие "Перестройку-2". Мухин - это Новодворская-2.
2. Твёрдая антимухинская позиция - по принципу "Метили в Путина, попали в Россию". Такую позицию может уважать только "оранжевый" подонок. В "Завтра" сегодня правильная позиция: критика Кремля есть, но взвешенная, а не оголтелая, как у Мухина.
3. Вы не в курсе, что власть расколота на два лагеря, и что Чубайс - из лагеря тех, кто, в частности, раздувают из Ходорковского второго Сахарова для "Перестройки-2"?  Посмотрите Рен-ТВ: такой критики Кремля при Брежневе никто и представить себе не мог!

Вряд ли. Отдельный идиотизм конечно тогда был, но сейчас его стало намного больше.

Короткая у вас память. На самых официозных ТВ-каналах была подробная информация и по монетизации льгот, и по Кондопоге, и по терактам, и по "Маршам несогласных", и т.д. При Брежневе вся информация - о трудовых подвигах. О проблемах - только за рубежом.

Сами выборы- нет. Они тогда были липовыми и сейчас.

Сейчас по крайней мере радикальные оппоненты власти пытаются баллотироваться во власть - тот же Лимонов выступает по всей стране в плане борьбы за пост президента. Немцов только что официально участвовал в выборах мэра Сочи и показал неплохой результат (кажется, второй). Уже одно это невозможно было представить во времена Брежнева. А сами выборы?   Какие-никакие, а всё-таки дебаты по ТВ - с довольно жёсткой критикой власти. Предвыборная агитация в оппозиционных СМИ. И т.д.

Поехали. В 1998-1999 году запад имел ДОСТАТОЧНО влияния в России, так что мог бы развалить, если бы захотел. Надо сказать, сейчас влияния запада намного меньше, хотя от этого и не легче.
 Оранжевые протесты в России действительно оплачивает запад, но теперь начинаешь понимать, что эти "оранжевые" мало чем отличаются от сегодняшней власти. И ещё одно. На митинги ер людей можно согнать, а вот на оранжевые- нельзя, значит туда приходят добровольцы.

1. Запад, вне сомнения, хотел развалить Россию, его помощь сепаратистам была очевидной. Просто для стопроцентной гарантии развала ему надо было ввести войска - если бы Ельцин остался у власти подольше, это бы как раз и произошло.
2. Я уже говорил, что власть расколота на силовиков и капиталистов. Капиталисты во власти - это соратники "оранжевых" капиталистов. Чубайс - соратник Каспарова. Просто они до поры до времени идут двумя колоннами, чтобы охмурить массы и патриотов - таких, как Мухин.
3. Тем хуже для России, что активные и неподкупные оболванены такими подлецами, как Каспаров, Лимонов и Мухин.

Ещё раз- то, что Путин дал гарантии Ельцину чётко показало, что Путин ТАКОЙ ЖЕ. Максимум, что он сделал- это заменил одних олигархов другими. Легче вам стало? И про 90-е. Это уже тривиально. Просто те, кто наворовал действительно уже хотели "стабильности" (чтобы наворованное не отняли). Вот вам и Путин.

1. Путинские гарантии Ельцину - это обычная политическая тактика. Не будьте ребёнком - иначе власть пришлось бы брать через переворот, с кровью, потрясениями и т.д.
2. Максимум, что сделал Путин на сегодня - это спас страну от развала. Если вы этого "не  видите", то вы - враг России. А олигархи мало того, что другие, но о власти той, что имели, и не мечтают.
3. Опять вы прикидываетесь ребёнком: да, путинцам нужна стабильность для своих корыстных целей. Но ОБЪЕКТИВНО это совпадает с интересами России! Ведь при Ельцине таких интересов у олигархов не было - принцип был такой: хватай, что успеешь, и сваливай за кордон! У Мухина интересы могут быть самыми благородными, но ОБЪЕКТИВНО он работает на "Перестройку-2"! В корень нужно смотреть, а не на "интересы"!

[Евгений Шнуровский]

Сравнение явно неуместно, ибо в то время власть даже формально была капиталистьной (Ельцин). Кстати, обратите внимание, что "конституционного порядка" в Чечне нет и сейчас.

1. Ельцин во время первой чеченской действовал как державник. А капиталистьные СМИ, обладавшие огромной силой, заставили его пойти на позор Хасавюрта. Честь и хвала Путину, лишившему капиталистьные СМИ  силы! (Против чего так протестует Мухин, "не понимающий", что для спасения России от развала необходимо ограничить ельцинские свободы)  Мало вам примера с первой чеченской? Пожалуйста: диссиденты хаяли советское руководство за войну в Афганистане, и это способствовало развалу страны. То же самое ОБЪЕКТИВНО (что бы ни заявлял о своём патриотизме) делает Мухин
2. Вы не отличаете нынешнюю ситуацию в Чечне от войны? Вы - отмороженный идеалист, требующий всего и сразу?

Юрий Игнатьевич пишет, что кремль спровоцировал эту войну потому, что якобы Путин и Медведев хотели показать всему миру, какие они крутые. Здесь я с ним не согласен. Я думаю, что смысл этой войны был просто в том, чтобы отвлечь людей от внутренних проблем взрывом "ура-патриотизма".

Повторяю: бессмысленно рассуждать о мотивах Кремля (Власти и сами-то небось, в этом не разобрались). Важно, что ОБЪЕКТИВНО и ПО ФАКТУ он поступил правильно, дав отпор Грузии. А Мухин, как бы ни разводил демагогию, ОБЪЕКТИВНО и ПО ФАКТУ предал Родину.

А вот с абхазами и южными осетинами сложнее. Раз Косово имеет право на независимость, то чем Абхазия и ЮО хуже? Но признавать эту независимость надо было сразу после признания Косова.

Это уже другой вопрос. Давайте ВОЙНУ обсуждать, а не последующее признание Россией независимости ЮО и Абхазии.

[Aulloll]

Итак !
Враг №1 - Грузия !!!!!!!!!!!))))))))))))))Расчленить и уничтожить !
Кто следующий ?
США, или это друг ?

[А. Ю. Экономов]

Ельцин во время первой чеченской действовал как державник.

Опять молодец... Даже не нужно доказывать, что ты идиот. Сам справляешься...

[Евгений Шнуровский]

Итак !
Враг №1 - Грузия !!!!!!!!!!!))))))))))))))Расчленить и уничтожить !
Кто следующий ?
США, или это друг ?

Враг №1 - Запад, во всё его многообразии. Грузия сегодня с Западом, значит - враг России. Но речь не об этом (здесь всё ясно), речь - о ПРЕДАТЕЛЯХ: Мухине и Харчикове, вставших в  капиталистьную "пятую колонну", работающих на "Перестройку-2". Предатель хуже врага!

[Евгений Шнуровский]

Опять молодец... Даже не нужно доказывать, что ты идиот. Сам справляешься...

Капиталист дал бы свободу Чечне немедленно. Ельцин действовал во время войны как державник. Это - факт. Другое дело, что в итоге всё-таки он, будучи по сути капиталистом, пришёл к Хасавюрту.

[А. Ю. Экономов]

Капиталист дал бы свободу Чечне немедленно. Ельцин действовал во время войны как державник. Это - факт. Другое дело, что в итоге всё-таки он, будучи по сути капиталистом, пришёл к Хасавюрту.

Всё это уже было. "Я так думаю и поэтому..."

[Антиромб]

2. В "Завтра" сегодня правильная позиция: критика Кремля есть, но взвешенная, а не оголтелая, как у Мухина.

То есть вроде бы мы оппозиция, а на самом деле- поддерживаем. Ну-ну.

3. Вы не в курсе, что власть расколота на два лагеря, и что Чубайс - из лагеря тех, кто, в частности, раздувают из Ходорковского второго Сахарова для "Перестройки-2"? 

Ну вы же не назовёте Чубайса оппозицией.

Сейчас по крайней мере радикальные оппоненты власти пытаются баллотироваться во власть - тот же Лимонов выступает по всей стране в плане борьбы за пост президента. Немцов только что официально участвовал в выборах мэра Сочи и показал неплохой результат (кажется, второй). Уже одно это невозможно было представить во времена Брежнева. А сами выборы?

Ещё раз. Сейчас сами выборы по принципу: "неважно как голосовали, важно как подсчитали". Это ничем не лучше Советских выборов из одного кандидата.

2. Я уже говорил, что власть расколота на силовиков и капиталистов. Капиталисты во власти - это соратники "оранжевых" капиталистов. Чубайс - соратник Каспарова. Просто они до поры до времени идут двумя колоннами, чтобы охмурить массы и патриотов - таких, как Мухин.

Насчёт того, что Чубайс- соратник Каспарова: совершенно необоснованное утверждение. Но даже если это и так, чтож Путин не снимет Чубайса? Власти у него (Путина) сейчас завались.

3. Тем хуже для России, что активные и неподкупные оболванены такими подлецами, как Каспаров, Лимонов и Мухин.

Ещё раз.
1. Вы приходите на митинг единой россии и видите там кучу народа. Но вы не знаете, то ли это искренние сторонники власти, то ли их туда просто пригнали как баранов. Вы приходите на Марш Несогласных и видите там кучу народа. Тут уже точно понятно, что это действительные сторонники, ибо ресурсов пригнать людей у оппозиции нет.
2. Тем хуже для России, что активные и неподкупные оболванены такими подлецами, как Павловский, Леонтьев и якобы "патриот" Проханов.

3. Опять вы прикидываетесь ребёнком: да, путинцам нужна стабильность для своих корыстных целей. Но ОБЪЕКТИВНО это совпадает с интересами России! Ведь при Ельцине таких интересов у олигархов не было - принцип был такой: хватай, что успеешь, и сваливай за кордон! У Мухина интересы могут быть самыми благородными, но ОБЪЕКТИВНО он работает на "Перестройку-2"! В корень нужно смотреть, а не на "интересы"!

Вообще-то свалили за кордон уже при Путине (Березовский, Гусинский, Невзлин...)
Я пока ещё не знаю, что означает эта "Перестройка-2", но с лозунгом "Россия без Путина" согласен на 101%. Естественно, смысл состоит не в том, чтобы Путина заменить на такого же.

[Антиромб]

1. Ельцин во время первой чеченской действовал как державник. А капиталистьные СМИ, обладавшие огромной силой, заставили его пойти на позор Хасавюрта. Честь и хвала Путину, лишившему капиталистьные СМИ  силы! (Против чего так протестует Мухин, "не понимающий", что для спасения России от развала необходимо ограничить ельцинские свободы)  Мало вам примера с первой чеченской? Пожалуйста: диссиденты хаяли советское руководство за войну в Афганистане, и это способствовало развалу страны. То же самое ОБЪЕКТИВНО (что бы ни заявлял о своём патриотизме) делает Мухин

Знаете, при всём моём НЕуважении к державникам Ельцин им всё-таки не был. Второе. В тот момент ещё можно было договориться с Дудаевым. Теперь время упущено. А что касается Афгана- действительно не надо было туда соваться. Даже критика "диссидентов" иногда бывает правильной.
Кстати, вывод войск из Афганистана- это единственное позитивное действие Мишки Пятнистого.
2. Я увижу принципиальную разницу в ситуации в Чечне тогда, когда например Вы сможете поехать туда в отпуск. Вы сейчас не хотите отдохнуть в Чечне? Нет? Значит пока о существенном прогрессе говорить не приходится. И почему "сразу"? Вроде бы Путин уже 9 лет как хозяин....

[А. Ю. Экономов]

А что касается Афгана- действительно не надо было туда соваться. Даже критика "диссидентов" иногда бывает правильной.
Кстати, вывод войск из Афганистана- это единственное позитивное действие Мишки Пятнистого.

Помимо всего многого и прочего,  ввод войск в Афганистан охранял СССР от массированного проникновения наркоты.

[Евгений Шнуровский]

То есть вроде бы мы оппозиция, а на самом деле- поддерживаем. Ну-ну.

Взвешенная критика - это когда против только антинародных (а не всех) действий власти.

Ну вы же не назовёте Чубайса оппозицией.

Чубайс во многом в оппозиции Путину. Просто до поры до времени их разногласия под спудом "стабильности". Во время "Перестройки-2" всё встанет на свои места.

Ещё раз. Сейчас сами выборы по принципу: "неважно как голосовали, важно как подсчитали". Это ничем не лучше Советских выборов из одного кандидата.

1. Во многих региональных выборных органах власти присутствуют оппозиционеры, в том числе и в Москве. При Брежневе этого не могло быть никогда и никак.
2. Выборы - это не только само голосование, но и предвыборная кампания. О ней я уже говорил: ничего общего с брежневскими временами.

Насчёт того, что Чубайс- соратник Каспарова: совершенно необоснованное утверждение. Но даже если это и так, чтож Путин не снимет Чубайса? Власти у него (Путина) сейчас завались.

1. Чубайс - основатель СПС, Каспаров тесно сотрудничает с "Правым делом", наследником СПС. Это одна ельцинская банда, только в разных масках: тактика "оранжевых клещей" - чубайсы создают почву для протеста масс, а каспаровы этот протест осёдлывают.
2. В России сейчас двоевластие: силовики и капиталисты. За Чубайсом - Запад, его снять невозможно.

Ещё раз.
1. Вы приходите на митинг единой россии и видите там кучу народа. Но вы не знаете, то ли это искренние сторонники власти, то ли их туда просто пригнали как баранов. Вы приходите на Марш Несогласных и видите там кучу народа. Тут уже точно понятно, что это действительные сторонники, ибо ресурсов пригнать людей у оппозиции нет.
2. Тем хуже для России, что активные и неподкупные оболванены такими подлецами, как Павловский, Леонтьев и якобы "патриот" Проханов.

Скажите прямо: вы за "оранжевую" революцию, за "Перестройку-2?

Вообще-то свалили за кордон уже при Путине (Березовский, Гусинский, Невзлин...)
Я пока ещё не знаю, что означает эта "Перестройка-2", но с лозунгом "Россия без Путина" согласен на 101%. Естественно, смысл состоит не в том, чтобы Путина заменить на такого же.

1. Названные олигархи ИЗГНАНЫ Путиным, а не свалили в своё удовольствие. Оставшиеся - знают своё место. В том числе и Ходорковский.
2. "Перестройка-2" - это резкая активизация ельцинистов в связи с приходом во власть Медведева: они в нём видят Горбачёва-2. Лозунг "Россия без Путина" в таких условиях параллелен  лозунгу "Долой КПСС!", с помощью которого был развален СССР.

[Евгений Шнуровский]

Знаете, при всём моём НЕуважении к державникам Ельцин им всё-таки не был. Второе. В тот момент ещё можно было договориться с Дудаевым. Теперь время упущено. А что касается Афгана- действительно не надо было туда соваться. Даже критика "диссидентов" иногда бывает правильной.
Кстати, вывод войск из Афганистана- это единственное позитивное действие Мишки Пятнистого.

1. Ельцин был державником ВО ВРЕМЯ войны в Чечне. Другое дело, что это было временное отступление от его капиталистьной сути, поэтому война и кончилась Хасавюртом.
2. Нужен нам был Афган или нет - это другой вопрос. Речь о том, что эту тему диссиденты использовали для развала СССР. То же самое сейчас делает Мухин - для развала России.

2. Я увижу принципиальную разницу в ситуации в Чечне тогда, когда например Вы сможете поехать туда в отпуск. Вы сейчас не хотите отдохнуть в Чечне? Нет? Значит пока о существенном прогрессе говорить не приходится. И почему "сразу"? Вроде бы Путин уже 9 лет как хозяин....

Я с Путина вины за неиспользованные возможности не снимаю. Но СЕЙЧАС, в данной конкретной ситуации требовать  всего  и сразу  - это работать на "Перестройку-2".

[Aulloll]

...............А что касается Афгана- действительно не надо было туда соваться.

Надо было !
Ещё как надо было !

[Babay]

против кремля хоть с чёртом хоть с сша-прав мухин

Какая гадость, эта ваша сшагость.
Чем меньше помоек, тем меньше и мух!

[Евгений Шнуровский]

...............А что касается Афгана- действительно не надо было туда соваться.

Надо было !
Ещё как надо было !

Не в этом дело, а в том, что диссиденты использовали тему Афгана ДЛЯ РАЗВАЛА СССР, а не для "спасения афганского народа". Точно так же сегодня Мухин использует тему грузинской войны  для развала России, а не для "борьбы с кремлёвским фашизмом".

[Babay]

Не в этом дело, а в том, что диссиденты использовали тему Афгана ДЛЯ РАЗВАЛА СССР, а не для "спасения афганского народа". Точно так же сегодня Мухин использует тему грузинской войны  для развала России, а не для "борьбы с кремлёвским фашизмом".

Параллель есть.  )<

[Aulloll]

Паралелий нет !

Авганистан защита територии СССР.

Грузия на териториальную целостность России не претендовала.

..................."борьбы с кремлёвским фашизмом".
Мухин также как и вы относится к Саакашвили.
Мухин просто показал зачем это война нужна.