Ю. Мухин - это В. Новодворская-2 (К "закрытию" "Дуэли")

[Евгений Шнуровский]

Мухин капиталистам не служит, а временно и частично сотрудничает. И уж в АРМИЮ Мухин точно не плевал. По-вашему плевок в кремль и плевок в армию- это одно и то же?

Мы идём по кругу: в который раз объясняю, что слова Мухина о действиях нашей армии как частном предприятии кремлёвской банды понижают боевой дух наших солдат, а значит, являются плевком в АРМИЮ. Целился в Путина, а попал В РОССИЮ! Ровно так же, как диссиденты по словам А. Зиновьева: "Целились в коммунизм, а попали в Россию". Поэтому Мухин именно СЛУЖИТ ЛИБЕРАЛАМ - их "Перестройке-2".

Что значит "где-то зависит, где-то нет"? Если на Путина можно надавить, чтоб он не снял Чубайса, значит можно было надавить, чтоб не лез в войну. И (в этом варианте) вывод напрашивается однозначно: Путин влез в эту войну С СОГЛАСИЯ запада.

С чего вы взяли, что "если можно одно", то "можно и другое"?  Как раз наоборот: политика - это весы: где-то убудет, значит где-то прибудет. Для защиты Чубайса у Запада есть рычаги, а для предотвращения ввода армии России в ЮО - нет. Это обычное дело. О каком согласии Запада может идти речь, когда наша победа в ЮО опустила Запад ниже плинтуса!

Вот в этом мы и расходимся. Насчёт меньшего зла согласен, но что оранжевые- большее зло, чем кремль- категорически нет.
 А я предлагаю красно-оранжевую коалицию БЕЗ ЕР.

В таком случае опровергните это:
Проблема оранжизма сводится к возможности применения тактики  ленинского пораженчества в наше время. Вот основные отличия начала 20 века от  начала 21-го:
1. Тогда русский народ не был измотан бурным 20-м веком, у него был мощный ресурс - крестьянство, он не вымирал по миллиону в год и т.д. Если сегодня оранжистам удастся замутить страну, то новых лишений русские не переживут и сдадут Россию кому угодно.
2. Тогда  была большая Идея, владевшая массами, была партия, способная организовать эти массы, и был вождь, способный повести их за собой. Сегодня, если страна развалится, некому и нечем будет её поднимать.
3. Тогда народ не был развращён культом потребления, сознание масс зиждилось на традиционных патриотических ценностях, поэтому и удалось собрать империю. Если сегодня затеять "Перестройку-2", то большинство  опять будет оболванено демагогами, обещающими "Западный Рай".
4. Тогда Запад был расколот и надломлен Первой мировой войной, ему было не до России, интервенция была ограниченной. Сегодня, при всех разногласиях между США и Европой, по отношению к России он консолидирован. Если оранжисты заварят смуту, Запад всей своей мощью будет в ней участвовать.
5. Тогда не было опасности ваххабитского Ислама и Китая. (Сегодня - одна только Чечня чего нам стоила и стоит...) А также не было враждебных к России независимых Украины, Прибалтики, Грузии...
6. Тогда Россия не была таким лакомым сырьевым куском. Сегодня глобальная битва за ресурсы обострилась до предела, мир стал "плотней" - стоит только образоваться вакууму государственности, как он мигом будет заполнен оккупантами всех мастей.
Вывод: даже тогда ленинское пораженчество дорого обошлось для России ( а ведь нам ещё повезло с революцией в Германии...), а сегодня эта тактика тем более неприменима.
Следовательно, действия Мухина ( участие в НА, предоставление своей газеты трибуной капиталистам, антироссийская позиция по войне в ЮО и т.д.) являются ИЗМЕНОЙ РОДИНЕ. Ни о какой его ошибке тут речь идти не может: слишком много фактов ( закономерность, а не случайность!) и слишком явное вредительство. Это - УМЫШЛЕННЫЕ действия.

[Евгений Шнуровский]

Получилось, что ребята гибли в Чечне только для того, чтобы вместо Масхадова там хозяйничал Кадыров. После этого я полностью оправдываю организаторов Хасавюрта.

Наши солдаты (а не ребята!) гибли для того, чтобы Чечня осталась в составе России, иначе весь Кавказ был бы охвачен большой войной, и Россия была бы обречена. Нападение Чечни на Дагестан это доказывает.

А сейчас чиновники (читай государственные олигархи) творят что хотят. Да и не только государственные. Приструнили только Ходорковского потому, что он был против этой власти. А Абрамович, Дерипаска, Потанин.....

По остальному уже ответил Николай1.

Приструнили ВСЕХ олигархов: кого посадили, кого выгнали, кого нагнули под Кремль. Конечно, полного контроля над Абрамовичем нет, но и такой свободы у него, как при Ельцине - тоже!

[Aulloll]

Солдатам для победы необходима уверенность в правоте своего дела. Мухин их дело назвал частным предприятием кремлёвской банды. Это называется - пораженческая агитация, ведущая к Хасавюрту-2. Поэтому Мухин помогал Саакашвили ДЕЛОМ, хотя НА СЛОВАХ и ругал его.

   Мухин сказал правду.
  До сих пор солдаты афганской войны не знают за что воевали, а эти хоть будут знать !
  Не агитировал Мухин, а показал, что к чему.

[Aulloll]

Наши солдаты (а не ребята!) гибли для того, чтобы Чечня осталась в составе России, иначе весь Кавказ был бы охвачен большой войной, и Россия была бы обречена. Нападение Чечни на Дагестан это доказывает.

А как они там гибли Вам не интересно !
И осталась Чечня в России, и что? русским работягам легче? - мало, что около 500 000 народу русского потрепали (почему то молчком эта тема у Путина ), мало того, что солдаты русские погибли ( иногда просто так ) - так ещё и кормить всю Чечню русский должен ! ??? а теперь и ЮО с Абхазией.
 

[Николай LXIII]

Что за бред! Война была реальная, сопротивление сепаратистов  - ожесточённым. Другое дело, что потом, после победы, Путин упор сделал на деньги, вот об этом можно спорить.

Ну и кто победил в этой войне? Это Кадыровская банда нам платит контрибуцию? И об чём спорить, на что ещё бы мог "упор сделать" Путин - на свой авторитет вождя всех времён и народов или, всё-таки на халявное бабло от продажи ресурсов будущих поколений?

Странное дело: все защитники Мухина так или иначе дуркуют, значит, нет аргументов. Повторяю: мы говорим о СЕПАРАТИЗМЕ, а не о воровстве! Страна в 1999-м стояла на грани развала - не из-за воровства, а из-за СЕПАРАТИЗМА!

Да, вот это победа! Спору нет, решение гениальное: насадить в регионах вместо сепаратистов, "патриотов" собственного кармана, по принципу личной преданности...
Только вот беда, почему-то, все эти "патриоты" воруют нихрена ни меньше сепаратистов, а в случае ущемления хвоста, очень быстро забывают про "патриотизм" и наваливают на своего "гениального" патрона, "большой и толстый...". Так, что вся эта "вертикаль" - хитро-кривобокая, разваливается сама по себе. И Мухину даже пальцем не надо пошевелить, чтоб она рухнула в одночасье.
Другое дело, что будет после этого... смена гауляйтерского режима на фюрерский?

Абсолютно беспринципная демагогия - точь-в-точь, как у Новодворской во время "Перестройки-1". Весь мир признаёт, что путинская внешняя политика в корне отличается от ельцинской, а наши оранжисты - "сущие дети", ничего "не видят, не помнят, не понимают"...

Ага, весь мир рукоплещет медвепутским успехам, одна только Россия (неблагодарная) вымирает и деградирует - гадина!

Так я же об этом и говорю: чубайсы создают трудности, а каспаровы их осёдлывают! Разумеется, Путин тоже виноват в проблемах, но он в отличие от Чубайса и Каспарова на Западе - персона нон грата, и поэтому создаёт проблемы неумышленно, поскольку объективно, как и все силовики, заинтересован в сильной России.

От жить сцуки, эти Чубайсы, Каспаровы, Грефы, Кудрины... связали, панимаш, бедных наших медвепутиков, по рукам и ногам, ни дыхнуть, ни пёрднуть...!

Мухин уговаривает НА заняться делом РАЗВАЛА России.

./.Ага, а они, конечно, не соглашаются... ./.как он их не убалтывал

Его позиция по войне в ЮО лишний раз это доказывает.

А надо за ЮО осанны петь медвепутам?! Я понимаю ещё осетин, им то деваться некуда... А медвепуты то тут причём? По их приказу, войска возле тоннеля моторы грели? Что-то они сейчас об этом ни слова...

1. Капиталисты используют Мухина - это видно по изменению его позиции к нашей армии во время чеченских войн и в ЮО.
2. Такой пиар - только внешне, временно выгоден Мухину. В итоге он окажется у разбитого корыта. Я во всяком случае его измену Родине не забуду - всё сделаю, чтобы эта мразь сидела на скамье подсудимых на "Русском Нюрнберге" - рядом с Чубайсом и Каспаровым!

|^-Ну зачем же так жестоко...?! "=?

[А. Ю. Экономов]

И осталась Чечня в России, и что? русским работягам легче? - мало, что около 500 000 народу русского потрепали (почему то молчком эта тема у Путина ), мало того, что солдаты русские погибли ( иногда просто так ) - так ещё и кормить всю Чечню русский должен ! ??? а теперь и ЮО с Абхазией.
 

Вполне здраво.  Более того, чеченцев, в частности, можно было  образумить чисто идеологически, но разве это было сделано кремлюками?

http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/narod/narod.htm


А со Шнуровским не спорь - он дурак доказанный. 
 

[Евгений Шнуровский]

Солдатам для победы необходима уверенность в правоте своего дела. Мухин их дело назвал частным предприятием кремлёвской банды. Это называется - пораженческая агитация, ведущая к Хасавюрту-2. Поэтому Мухин помогал Саакашвили ДЕЛОМ, хотя НА СЛОВАХ и ругал его.

   Мухин сказал правду.
  До сих пор солдаты афганской войны не знают за что воевали, а эти хоть будут знать !
  Не агитировал Мухин, а показал, что к чему.

!. Мухин оболгал нашу армию: она была введена по закону - как миротворческий, а не военный  контингент, на что не требовалось разрешения Совфеда.
2. Даже если бы войска были введены не по закону, всё равно патриот не имеет права говорить об этом - лить воду на вражескую мельницу. У Власова было немало справедливых претензий к Сталину, но это же не значит, что он имел право на предательство!

[Евгений Шнуровский]

Наши солдаты (а не ребята!) гибли для того, чтобы Чечня осталась в составе России, иначе весь Кавказ был бы охвачен большой войной, и Россия была бы обречена. Нападение Чечни на Дагестан это доказывает.

А как они там гибли Вам не интересно !
И осталась Чечня в России, и что? русским работягам легче? - мало, что около 500 000 народу русского потрепали (почему то молчком эта тема у Путина ), мало того, что солдаты русские погибли ( иногда просто так ) - так ещё и кормить всю Чечню русский должен ! ??? а теперь и ЮО с Абхазией.
 

1. Как они гибли - это другой вопрос. Претензии в этом плане можно высказывать, но нельзя критиковать само вступление России в войну.
2. А что, лучше пылающий Кавказ, а за ним и Поволжье и т.д.? Что вы всё передёргиваете - я вам о ВСЕКАВКАЗСКОЙ ВОЙНЕ, а вы мне - о НЕВОЕННЫХ проблемах с Чечнёй! Меньшее зло - вам это непонятно?

[Евгений Шнуровский]

Ну и кто победил в этой войне? Это Кадыровская банда нам платит контрибуцию? И об чём спорить, на что ещё бы мог "упор сделать" Путин - на свой авторитет вождя всех времён и народов или, всё-таки на халявное бабло от продажи ресурсов будущих поколений?

Отсутствие большой кавказской войны, неминуемой после отделения Чечни - вот главный результат победы Путина над сепаратистами. То, что мы платим "контрибуцию" - с этим я тоже не согласен, за это Путина нужно критиковать. Но - не за победу в войне! Вы всё время идёте на подмену понятий - известный шулерский трюк, Новодворская тоже активно его использует.

Да, вот это победа! Спору нет, решение гениальное: насадить в регионах вместо сепаратистов, "патриотов" собственного кармана, по принципу личной преданности...
Только вот беда, почему-то, все эти "патриоты" воруют нихрена ни меньше сепаратистов, а в случае ущемления хвоста, очень быстро забывают про "патриотизм" и наваливают на своего "гениального" патрона, "большой и толстый...". Так, что вся эта "вертикаль" - хитро-кривобокая, разваливается сама по себе. И Мухину даже пальцем не надо пошевелить, чтоб она рухнула в одночасье.
Другое дело, что будет после этого... смена гауляйтерского режима на фюрерский?

Согласен, вертикаль малоэффективная, но ведь в 1999-м и ТАКОЙ НЕ БЫЛО!

Ага, весь мир рукоплещет медвепутским успехам, одна только Россия (неблагодарная) вымирает и деградирует - гадина!

Внешняя политика в одиночку не определяет судьбу страны, нужна и внутренняя. Что вы всё дуркуете, сводите к абсурду? Я вам об одном, вы мне - чёрт-те о чём! Вы можете нормально дискутировать? В данном случае речь о ВНЕШНЕЙ политике, так извольте о ней  и говорить!

От жить сцуки, эти Чубайсы, Каспаровы, Грефы, Кудрины... связали, панимаш, бедных наших медвепутиков, по рукам и ногам, ни дыхнуть, ни пёрднуть...! ./

Опять шутовство. Попробуйте опровергнуть факт наличия ОБЪЕКТИВНЫХ противоречий между силовиками и капиталистами в плане отношения к России.

.Ага, а они, конечно, не соглашаются... ./.как он их не убалтывал

Соглашаются или нет - другой вопрос. Суть в том, что Мухин пытается ДЕЛОКРАТИЗИРОВАТЬ оранжистов с ЦЕЛЬЮ НАИЛУЧШЕЙ ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ России! А то, что у него не получается... У Власова тоже не получилось разгромить вместе с Гитлером СССР, но разве поэтому его не надо было повесить?

А надо за ЮО осанны петь медвепутам?! Я понимаю ещё осетин, им то деваться некуда... А медвепуты то тут причём? По их приказу, войска возле тоннеля моторы грели? Что-то они сейчас об этом ни слова...

1. Осанны не осанны (опять вы утрируете!), а поддержать ввод войск в ЮО надо было обязательно!
2. Вы считаете, армия действовала не по приказу Кремля? Во-первых, и Путин, и Медведев выступили в первый же день войны со словами о необходимости дать отпор агрессорам, а во-вторых, почему же тогда Мухин называет действия армии частным предприятием КРЕМЛЁВСКОЙ банды, если Кремль здесь "ни при чём"?

|^-Ну
зачем же так жестоко...?! "=?

Вот так же в "Перестройку-1" смеялись над теми, кто видели её опасность. Если бы тогда "жестоко" отнеслись к диссидентам, страна бы не развалилась. Вы в принципе ничему не учитесь или только здесь дуркуете?

[Евгений Шнуровский]

Вполне здраво.  Более того, чеченцев, в частности, можно было  образумить чисто идеологически, но разве это было сделано кремлюками?

http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/narod/narod.htm


А со Шнуровским не спорь - он дурак доказанный. 
 

Каким образом можно было образумить чеченцев идеологически в августе 1999-го?

[Gloria]

Наши солдаты (а не ребята!) гибли для того, чтобы Чечня осталась в составе России, иначе весь Кавказ был бы охвачен большой войной, и Россия была бы обречена. Нападение Чечни на Дагестан это доказывает.Приструнили ВСЕХ олигархов: кого посадили, кого выгнали, кого нагнули под Кремль. Конечно, полного контроля над Абрамовичем нет, но и такой свободы у него, как при Ельцине - тоже!

Да и хрен с ним, с Кавказом этим. Поменьше с ним надо заигрывать и церемониться. У нас многовековой опыт царской России за плечами + решительные действия всем известного кавказца с трубкой, который лчше многих понимал менталитет абреков.
Ультимативно предложить им жить строго и жестко по Российским законам, а несогласных отгородить от себя надежными барьерами, выселив во свояси абсолютно всех их соплеменников, перебравшихся в Россию и значащихся в картотеках наших спецслужб. Другое дело, что у теперешнего руководства ни силы, ни воли для решительных шагов не было, нет и не будет никогда. Слабаки они по мужскому делу. Только воровские вертикали строить научились, а на большее мозгов не достает.
А таким ярым "патриотам", как товариСЧь Шнурков надо бы уяснить, что лучше уж действовать, пусть даже и так, как новодворские, каспаровы, лимоновы, мухины, квачковы и прочие оппозиционеры, чем тихо сидеть на жопе у компа и критиковать других, не шевеля даже пальчиком.

[Евгений Шнуровский]

Защитники Мухина используют известный шулерский приём: сводят оппонента к абсурду ("Путин - абсолютное зло!") и героически борются с этим абсурдом ЛЮБЫМИ средствами. Именно так и был разрушен СССР. Лозунг "Россия без Путина!" - это продолжение лозунга "Долой КПСС!".

Заявление Национальной Ассамблеи

Путин - это Архи-Зло,
Мироздания Гангрена!
Солнце вечером зашло?
Это Путина измена!
  Над Москвою ураган?
  Это Путин постарался!
  Ожил чёрт-те где вулкан?
  Это Путин рассмеялся!
Лес в Бразилии горит?
Это Путина интрига!
Астероид  к нам летит?
Это Путина всем фига!
  Путин - Гитлера байстрюк!
  Путин - выживший Распутин!
  Путин  ночью - восьмирук!
  Путин  ночью - трижды Путин!
Путин - Кризис Мировой!
Путин - ...в жопе ковырялка!
Свергнем Зло! Любой ценой!!
Нам и трёх Россий не жалко!!!
  Если нужно, мы в союз
  Вступим даже с Сатаною -
  Лишь бы сыт Вселенский Гнус
  Был планетою другою...
                            

[Евгений Шнуровский]

Да и хрен с ним, с Кавказом этим. Поменьше с ним надо заигрывать и церемониться. У нас многовековой опыт царской России за плечами + решительные действия всем известного кавказца с трубкой, который лчше многих понимал менталитет абреков.
Ультимативно предложить им жить строго и жестко по Российским законам, а несогласных отгородить от себя надежными барьерами, выселив во свояси абсолютно всех их соплеменников, перебравшихся в Россию и значащихся в картотеках наших спецслужб. Другое дело, что у теперешнего руководства ни силы, ни воли для решительных шагов не было, нет и не будет никогда. Слабаки они по мужскому делу. Только воровские вертикали строить научились, а на большее мозгов не достает.
А таким ярым "патриотам", как товариСЧь Шнурков надо бы уяснить, что лучше уж действовать, пусть даже и так, как новодворские, каспаровы, лимоновы, мухины, квачковы и прочие оппозиционеры, чем тихо сидеть на жопе у компа и критиковать других, не шевеля даже пальчиком.

1. Вы забыли в этот ряд добавить Власова.
2. Апологетам прямого действия нужно помнить о том, что умные мысли как правило рождаются в тиши кабинетов.
3. "Лишь бы действовать!" - именно под этим лозунгом развалили СССР. Один патриот предупреждал, что "Перестройка" -подобна самолёту, взлетевшему и не знающему куда сесть. Сейчас - то же самое предлагаете вы.
4. Отгородиться от сепаратистов - это бред.

[Gloria]

Отсутствие большой кавказской войны, неминуемой после отделения Чечни - вот главный результат победы Путина над сепаратистами...

2. Вы считаете, армия действовала не по приказу Кремля? Во-первых, и Путин, и Медведев выступили в первый же день войны со словами о необходимости дать отпор агрессорам, а во-вторых, почему же тогда Мухин называет действия армии частным предприятием КРЕМЛЁВСКОЙ банды, если Кремль здесь "ни при чём"? Вот так же в "Перестройку-1" смеялись над теми, кто видели её опасность. Если бы тогда "жестоко" отнеслись к диссидентам, страна бы не развалилась. Вы в принципе ничему не учитесь или только здесь дуркуете?

Какая к едрене фене победа??? Денег он им отсыпал тогда, да и сейчас они регулярно с него леньги получают, как рекетиры всех мастей с "бизнесменов"-палаточников в лихие 90-е. Нормальную армию надо срочно восстанавливать, которую развалили и деморализовали напрочь, а медвепуты с министром табуреткиным добивают последние остатки боеспособных подразделений. Вместо 70% сокращения высшего комсостава от полковника до маршала и армейских чиновников, расплодившихся, как никогда, разгоняют строевых "окопных" офицеров и расформировывают регулярные войсковые подразделения.
А уж с грузинами повоевали, ну, просто курам на смех. Хорошо еще, что средний и младший офицерский состав проявил смекалку и твердость характера, а то бы обделались наши доблестные штабные крысы по самую макушку.
Героям медопутам следовало не по Олимпиадам прохлаждаться, а немедленно реагировать на грузинский налет, подняв по тревоге десантуру и штурмовую авиацию. А не после того, как прошло более суток и грузины успели поглумиться над местным населением и нашими миротворцами. Штабные вояки и ГРУШники должны были иметь несколько уже готовых планов экстренных боевых действий, на случай неожиданного грузинского вторжения в ЮО и Абхазию. Еще с весны было понятно к чему дело клонится, а у нас все по=русски - пока гром не грянет...
"Дуркуете" тут Вы, любезнейший, пытаясь оправдать кремлевских деятелей и их приспешников.

[Gloria]

1. Вы забыли в этот ряд добавить Власова.
2. Апологетам прямого действия нужно помнить о том, что умные мысли как правило рождаются в тиши кабинетов.
3. "Лишь бы действовать!" - именно под этим лозунгом развалили СССР. Один патриот предупреждал, что "Перестройка" -подобна самолёту, взлетевшему и не знающему куда сесть. Сейчас - то же самое предлагаете вы.
4. Отгородиться от сепаратистов - это бред.

Власов тут совершенно ни при чем, раз мы о Кавказе заговорили.
Думать в тиши кабинетов раньше надо было, а теперь надо "грушу трясти", чтобы с нее ядовитые плоды облетели и дерево не переломилось под их тяжестью.
А, где он раньше-то был тот Ваш патриот-антиперестроечник, когда "самолет еще только заправляли и готовили к взлету".
Опустить реальный "железный занавес" на Кавказе, обозначив на подступах пограничную зону с особым, жестким режимом контроля транзитной публики и не слишком лояльных местных жителей, не такая уж и сложная задача. Только вот за ее выполнение нужно было бы спрашивать по всей строгости, вплоть до длительных сроков с конфискацией, иначе все действительно бестолку.
Да, что там говорить, если бы не тотальное воровство и мздоимство, то на вырученные от пресечения этих пороков деньги, можно было бы навести жесткий порядок на Кавказе, и не только.

[Aulloll]

1. Как они гибли - это другой вопрос. Претензии в этом плане можно высказывать, но нельзя критиковать само вступление России в войну.
2. А что, лучше пылающий Кавказ, а за ним и Поволжье и т.д.? Что вы всё передёргиваете - я вам о ВСЕКАВКАЗСКОЙ ВОЙНЕ, а вы мне - о НЕВОЕННЫХ проблемах с Чечнёй! Меньшее зло - вам это непонятно?

..................я вам о ВСЕКАВКАЗСКОЙ ВОЙНЕ - а она КОНЧИЛАСЬ ? Квказ перестал пылать ?
Или ввод войск в ЮА и Абхазию эту войну остановил ?
Новости слушать надо, а ещё лучше в интернете их найти - каждый день убивают !
Сколько русских осталось жителей на твоём любимом северном кавказе !??
Или благополучная жизнь (за счёт русских) жителей северного кавказа Вам дороже изгнанных мирных жителей ?

[А. Ю. Экономов]

А, где он раньше-то был тот Ваш патриот-антиперестроечник, когда "самолет еще только заправляли и готовили к взлету".

Вообще то  писатель Юрий Бондарев  был в принципе против т.н. перестройки.  

[Антиромб]

Мы идём по кругу: в который раз объясняю, что слова Мухина о действиях нашей армии как частном предприятии кремлёвской банды понижают боевой дух наших солдат, а значит, являются плевком в АРМИЮ. Целился в Путина, а попал В РОССИЮ! Ровно так же, как диссиденты по словам А. Зиновьева: "Целились в коммунизм, а попали в Россию". Поэтому Мухин именно СЛУЖИТ ЛИБЕРАЛАМ - их "Перестройке-2".

Ладно, значит мы просто по-разному понимаем плевок в армию. Для меня плевок в армию- это в стиле "наши вшивые вояки увидели грузинских джигитов, наложили в штаны и сразу подняли лапки кверху". Но такого у Юрия Игнатьевича не было.

С чего вы взяли, что "если можно одно", то "можно и другое"?  Как раз наоборот: политика - это весы: где-то убудет, значит где-то прибудет. Для защиты Чубайса у Запада есть рычаги, а для предотвращения ввода армии России в ЮО - нет. Это обычное дело. О каком согласии Запада может идти речь, когда наша победа в ЮО опустила Запад ниже плинтуса!

Потому что рычаги либо есть, либо их нет. Если рычаг есть, то его можно использовать как угодно (хотя тоже до определённого предела, иначе он лопнет). А насчёт согласия запада: а что пусть себе холуи повоюют, поубивают друг-друга, а мы полюбуемся... Как Вам такой вариант? Добавьте к этому, что в ЮО вроде бы нет нефти. Так что даже если запад потеряет влияние там- невелика беда. Зато и в России, и в Грузии произошла вспышка ура-патриотизма, что и требовалось.

Проблема оранжизма сводится к возможности применения тактики ленинского пораженчества в наше время. Вот основные отличия начала 20 века от начала 21-го:

Стоп. В первую мировую войну Россию втянул царь и кучка мрази вокруг него. Ленин действовал АБСОЛЮТНО правильно, стремясь вывести страну из войны. Победа этой мрази стоила бы России намного дороже, ибо она укрепила бы самодержавие. Так что сравнение современных оранжевых с Лениным явно неуместно. Это кстати одна из причин, почему я не поддерживаю оранжевых до конца- их отрицательное отношение к Ленину и Сталину.
Идём дальше.

[Антиромб]

1. Тогда русский народ не был измотан бурным 20-м веком, у него был мощный ресурс - крестьянство, он не вымирал по миллиону в год и т.д. Если сегодня оранжистам удастся замутить страну, то новых лишений русские не переживут и сдадут Россию кому угодно.

Вот вы сами признаёте вымирает по миллиону в год. А чья это заслуга? В том числе тех, кто у власти. И Вы предлагаете их поддерживать?

2. Тогда  была большая Идея, владевшая массами, была партия, способная организовать эти массы, и был вождь, способный повести их за собой. Сегодня, если страна развалится, некому и нечем будет её поднимать.

Забавно. Судя по вашим постам Вы и сами весьма отрицательно относитесь к Сталину.

3. Тогда народ не был развращён культом потребления, сознание масс зиждилось на традиционных патриотических ценностях, поэтому и удалось собрать империю. Если сегодня затеять "Перестройку-2", то большинство  опять будет оболванено демагогами, обещающими "Западный Рай".

Тогда народ был заражён уваризмом. А это намного хуже, чем культ потребления. А насчёт Западного Рая- не помню, чтобы он у нас был в 90-е.

4. Тогда Запад был расколот и надломлен Первой мировой войной, ему было не до России, интервенция была ограниченной. Сегодня, при всех разногласиях между США и Европой, по отношению к России он консолидирован. Если оранжисты заварят смуту, Запад всей своей мощью будет в ней участвовать.
5. Тогда не было опасности ваххабитского Ислама и Китая. (Сегодня - одна только Чечня чего нам стоила и стоит...) А также не было враждебных к России независимых Украины, Прибалтики, Грузии...
6. Тогда Россия не была таким лакомым сырьевым куском. Сегодня глобальная битва за ресурсы обострилась до предела, мир стал "плотней" - стоит только образоваться вакууму государственности, как он мигом будет заполнен оккупантами всех мастей.

Тогда Запад был не столько против России, сколько против КОММУНИЗМА.

Следовательно, действия Мухина ( участие в НА, предоставление своей газеты трибуной капиталистам, антироссийская позиция по войне в ЮО и т.д.) являются ИЗМЕНОЙ РОДИНЕ. Ни о какой его ошибке тут речь идти не может: слишком много фактов ( закономерность, а не случайность!) и слишком явное вредительство. Это - УМЫШЛЕННЫЕ действия.

Насчёт случайности я и не говорил. Насчёт "измены родине"- то же (и даже в большей степени) можно сказать про якобы патриотов типа Проханова, которые создают светлый образ Путина.

[А. Ю. Экономов]

...сравнение современных оранжевых с Лениным явно неуместна. Это кстати одна из причин, почему я не поддерживаю оранжевых до конца- их отрицательное отношение к Ленину и Сталину.
Идём дальше.

Куда здесь ходить то?  Шнуровский дурак и это давно доказано.