Ю. Мухин - это В. Новодворская-2 (К "закрытию" "Дуэли")

[А. Ю. Экономов]

Где вы нашли конкретику у Экономова? Он - всего лишь мелкий хулиган, мальчиш-плохиш. Меня во всяком случае он ни разу по существу не оспорил.       Если я чего-то не вижу, то это не значит, что невидимое мною непременно существует. Если у вас такие "аргументы", то вам нужно почитать учебник логики.

Не  тебе о логике повякивать, ты её азов не знаешь. 

[laruse]

Делай, что должно, и - будь, что будет

У вас что пластинка заела.
Сколько раз вы уже повторили эту мещанскую черномырдинскую формулировку.
Тем ... кому она адресована, делают что должно и по совести.

На самом деле, понятие абсолютной и условной справедливости ввёл "Создатель" , сделав главным принципом Жизни, - "Каждому - своё" Это понятно?

Создатель в кавычках это что такое? Поясните пожалуйста?
И дайте ссылку на источник цитирования.

Вашу справедливость вы считаете безусловной и чрезвычайно важной, как и подавляющее большинство индивидов.  Вникните в суть сказанного вами: "Да он и без наших (ваших) усилий сделал вклад в достижение справедливости".

Велико лишь то, что долговечно; долговечно лишь то, что справедливо.
Ответственность власти перед народом давняя, долговечная мечта человечества.
Ну и как трактует ваш "Создатель" эту мечту-справедливость - как абсолютную или условную?

Сожалею, что оказался не понят. Ничем помочь не могу.

Здесь следует заметить, что сомнений нет, как правило, у того, кто твёрдо знает, как нужно поступать с непонятным.

Может быть это понимание на печи быстрее приходит?

Народа нет ПОКА, но есть возможность его рождения, которую следует использовать.

А если тошнит от народа - это беременность чем?
Народ, так же как мать не выбирают, его принимают таким какой он есть.
Даже если народ - это и бесконечное множество нолей, то при присоединении к ним единицы, он превращается в большое и значащее число.
А такие единицы, как показывает история, были, есть и будут, тем более у русского народа.

[Простолюдин]

У вас что пластинка заела.
Сколько раз вы уже повторили эту мещанскую черномырдинскую формулировку.(1)
Тем ... кому она адресована, делают что должно и по совести.(2)

        (1) "Делай, что должно, и - будь, что будет" - это основной принцип христианства, оглашённый древними римлянами и за тысячу лет хорошо усвоенный населением нашей страны.
Он стал неотъемлемой частью нашего менталитета и вполне определяет судьбу страны.
         Это - принцип безответственности и формализма.

         (2) Здесь следовало бы поставить запятую вместо соединительного союза "и". Поступать "по совести"
и значит следовать этому принципу.
         

Создатель в кавычках это что такое? Поясните пожалуйста?
И дайте ссылку на источник цитирования. 

         Кавычки употреблены оттого, что всякий под этим важнейшим понятием разумеет пока своё.
У каждого - своя правда.
 

Велико лишь то, что долговечно; долговечно лишь то, что справедливо.

         Добрая сентенция! Глупость Велика, Вечна и "справедлива".


 

Ответственность власти перед народом давняя, долговечная мечта человечества.
Ну и как трактует ваш "Создатель" эту мечту-справедливость - как абсолютную или условную?

         "Создатель" трактует её однозначно, как необоснованную и пустую.
Прежде необходимо стать народом и только тогда сможет осуществиться и тем стать справедливой эта мечта. Мироздание - это и упорядоченность во времени тоже.

Народ, так же как мать не выбирают, его принимают таким какой он есть.

          Так поступают безответственные глупцы или люди "себе на уме". Население может стать народом только в результате множественных, упорных и разумных усилий. Вы проповедуете отказ от них. -->

Даже если народ - это и бесконечное множество нолей, то при присоединении к ним единицы, он превращается в большое и значащее число.
А такие единицы, как показывает история, были, есть и будут, тем более у русского народа.[/size]

          Поскольку такие единицы население не способно должным образом идентифицировать, их как всегда будут замещать самозванцы. Вот к чему, по существу, сводится ваш пафос.

[Евгений Шнуровский]

Во-во... Сам о себе, в том числе, сообщаешь, кстати, но не понимаешь этого.

Ставится на обсуждение тема, и сначала обыкновенно охотников говорить нет. Но вот выступает один голос, и после этого уже все хотят говорить, говорить без всякого толку, не подумав хорошенько о теме, и не уяснив себе, осложнится ли этим решение вопроса или ускорится. Подаются бесконечные реплики, на которые тратится больше времени, чем на основной предмет, и наши разговоры растут, как снежный ком. И в конце концов, вместо решения получается запутывание вопроса.

Я постоянно привожу одни и те же факты в подтверждение измены Мухина, но никто не хочет эти факты обсудить конкретно, все или переходят на личности, или блуждают в абстракциях. Я здесь - единственный "немец"...

[Евгений Шнуровский]

         
    

          Государство - дело наживное, был бы народ.

"Государство - дело наживное" - вот краеугольный камень оранжизма: раз наживное, значит, церемониться с ним нечего, если плохое - валить его любой ценой, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ (Ю. Мухин), а там, авось, оно возродится как-нибудь. Народ и государство - это неразрывное целое, перекосы в любую крайность ведут или к "тюрьме народа", или к анархии. Да, народ первичен, а государство - лишь средство, инструмент для его существования-процветания, но ведь инструмент требует должной заботы, нельзя к нему относиться так, как  вы. А ведь мы говорим о России, здесь государство тем более важный инструмент, что у нас нет гражданского общества и национальной элиты: рухнет Кремль - рухнет и страна с народом.

[parabellum06-94]

"Государство - дело наживное" - вот краеугольный камень оранжизма: раз наживное, значит, церемониться с ним нечего, если плохое - валить его любой ценой, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ (Ю. Мухин), а там, авось, оно возродится как-нибудь. Народ и государство - это неразрывное целое, перекосы в любую крайность ведут или к "тюрьме народа", или к анархии. Да, народ первичен, а государство - лишь средство, инструмент для его существования-процветания, но ведь инструмент требует должной заботы, нельзя к нему относиться так, как  вы. А ведь мы говорим о России, здесь государство тем более важный инструмент, что у нас нет гражданского общества и национальной элиты: рухнет Кремль - рухнет и страна с народом.

Я чот у Мухина такое не заметил. Просто если кремль не рухнет то рухнет страна с народом как только кончится нефть и газ. Мухин предлагает не просьо валить кремль, а отдать власть народу посредством Закона АВН. Это как большевики в 1917 не сами власть захватили отдали её Советам, а идея АВН ещё лучше советов.
Далее если бы кто то(запад) хотел в России оранжевой революции то она уже случилась бы при таком недовольстве властями это проще не куда.
PS: вообще я написал где вы нерпавы (см. мой длинющий пост, там по существу)

[Простолюдин]

"Государство - дело наживное" - вот краеугольный камень оранжизма: раз наживное, значит, церемониться с ним нечего, если плохое - валить его любой ценой, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ (Ю. Мухин), а там, авось, оно возродится как-нибудь.

           Похоже, немцу русского не понять. Чем отличаются любители конкретики, "немцы"? Тем, что легко разрывают связи между понятиями, некстати обобщают и не умеют взвешивать используемые по случаю понятия.
           Если есть человек, то он, в принципе, может изготовить инструмент. Готовый инструмент в отсутствие человека, по сути, таковым не является. Здесь нет "оранжизма", домысливать не надо.

Народ и государство - это неразрывное целое, перекосы в любую крайность ведут или к "тюрьме народа", или к анархии.

         У нас в России теперь народа нет. Народ думает о будущих поколениях и дорожит мудростью предков.
         Наше же население живёт, по сути, одним днём, - "Делай, что должно или, что можешь, и - будь, что будет", "Проблемы решай по мере их поступления", "Используй то, что имеешь".  "Перекосы в любую сторону" индивиды, живущие по этим принципам, ни вовремя заметить, ни исправить не могут. Такова содержательная часть рассматриваемого вопроса.

Да, народ первичен, а государство - лишь средство, инструмент для его существования-процветания, но ведь инструмент требует должной заботы, нельзя к нему относиться так, как  вы. А ведь мы говорим о России, здесь государство тем более важный инструмент, что у нас нет гражданского общества и национальной элиты: рухнет Кремль - рухнет и страна с народом.

         В отсутствие Народа подобные речи о значении "государства" есть лишь празднословие, которое на руку чужим искателям лёгкой поживы да нашим самозванцам.

         У нас теперь остаётся только один путь, - установление Разумной Диктатуры лет на 15-20 для воспитания Народа из населения и электората, а далее - Демократия - разумное обустройство общества или Социализм, по-вашему, по "немецки".

[parabellum06-94]

И ещё  с чего ты решил что если рухнет кремль рухнет россия: сейчас ситуация 1917 года и чё когда убили царя  Россия рухнула. Да сначала будет тяжело но ничего выдержим. Выдержали тогда выдержим и сейчас.
И повторяю если он свергнув путина  не примет Закон тоег сметут, точно также как смели бы большевиков если бы они не отдали землю крестьянам.
PS:http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post92485825/ это насчет геноцида осетин. ЮО и Абхазия это внутреннеё дело Грузии. Ты странно размышляешь значит от россии отделятся нельзя какая бы власть не была а от грузии можно. Радуйся тому что народы бывщего СССР кромсают друг друга. И насчет Башкирии : сепратизм растет когда жрать нечего (пример сегодня в США) Так что ни какая это не перестройка  заткнут рот деньгами и всё (пример Чечня)

[Евгений Шнуровский]

Я чот у Мухина такое не заметил.

Прежде чем спорить, надо ознакомиться с вопросом. Мухин открыто призывал США в помощь для дискредитации Кремля, причём предлагал это делать, НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ.

Просто если кремль не рухнет то рухнет страна с народом как только кончится нефть и газ.

Сырьё кончится через 20-50 лет. Так что в этом плане обрушение стране не грозит. А оранжисты хотят обвалить власть СЕЙЧАС, причём ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - даже сотрудничая с Западом.

Мухин предлагает не просьо валить кремль, а отдать власть народу посредством Закона АВН. Это как большевики в 1917 не сами власть захватили отдали её Советам, а идея АВН ещё лучше советов.

После обрушения власти, обрушится страна, и Закон АВН будет никому не нужен. Его нужно двигать с "красно-коричневых" позиций, только так он будет на пользу России. "Оранжевая" АВН - это враг народа!

Далее если бы кто то(запад) хотел в России оранжевой революции то она уже случилась бы при таком недовольстве властями это проще не куда.

Запад жаждет "оранжевой" революции в России, да, слава Богу, власть поумнела - сделала правильные выводы из "Перестройки-1". Но, пока в Кремле кудрины, опасность смуты остаётся.  

PS: вообще я написал где вы нерпавы (см. мой длинющий пост, там по существу)

Вы, что, не читали мои ответы на ваш пост?

[Евгений Шнуровский]

           Похоже, немцу русского не понять. Чем отличаются любители конкретики, "немцы"? Тем, что легко разрывают связи между понятиями, некстати обобщают и не умеют взвешивать используемые по случаю понятия.
    Если есть человек, то он, в принципе, может изготовить инструмент. Готовый инструмент в отсутствие человека, по сути, таковым не является. Здесь нет "оранжизма", домысливать не надо.
 

Да что у вас за  манера спора такая?! То меня обвиняете в антинародности только на том основании, что я забочусь об инструменте  процветания народа - государстве, то теперь немцев - мол, что они разрывают связи между понятиями! Где факты??? Немцы гармонично сочетают конкретику и обобщения, а вы где-то начитались вумных книжек, и щеголяете вызубренными догмами.

 
        У нас в России теперь народа нет. Народ думает о будущих поколениях и дорожит мудростью предков.
         Наше же население живёт, по сути, одним днём, - "Делай, что должно или, что можешь, и - будь, что будет", "Проблемы решай по мере их поступления", "Используй то, что имеешь".  "Перекосы в любую сторону" индивиды, живущие по этим принципам, ни вовремя заметить, ни исправить не могут. Такова содержательная часть рассматриваемого вопроса.

 

         В отсутствие Народа подобные речи о значении "государства" есть лишь празднословие, которое на руку чужим искателям лёгкой поживы да нашим самозванцам.

   

 
Так тем более нужно быть осторожнеее с перекосами, что население слепо может пойти за такими, как Мухин!

 У нас теперь остаётся только один путь, - установление Разумной Диктатуры лет на 15-20 для воспитания Народа из населения и электората, а далее - Демократия - разумное обустройство общества или Социализм, по-вашему, по "немецки".

"Разумная Диктатура" требует уважительного отношения к государству, а вы против этого.

[parabellum06-94]

Повторяю 10 раз почему ты решил что если рухнет Путин то рухнет страна. Вспомни 1917.Далее Мухин берет на себя ответственность за конкретные действия (принятие Закона АВН) он обещает не нечто не земное, а понятное и простое. Ты говоришь что Мухин так сказать врёт.А почему надо верить тебе но не ему ты ведь ничего конкретного не предлагаешь не берешь ни за что на себя ответственности ни какие конкретные действия не совершаешь.Далее насчет сырья до того как закончится нефть придётся создать мощную промыщленность на это Сталину понадобилось 20 лет. Так что мы уже не успеваем.

[Евгений Шнуровский]

И ещё  с чего ты решил что если рухнет кремль рухнет россия: сейчас ситуация 1917 года и чё когда убили царя  Россия рухнула. Да сначала будет тяжело но ничего выдержим. Выдержали тогда выдержим и сейчас.
И повторяю если он свергнув путина  не примет Закон тоег сметут, точно также как смели бы большевиков если бы они не отдали землю крестьянам.
PS:http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post92485825/ это насчет геноцида осетин. ЮО и Абхазия это внутреннеё дело Грузии. Ты странно размышляешь значит от россии отделятся нельзя какая бы власть не была а от грузии можно. Радуйся тому что народы бывщего СССР кромсают друг друга. И насчет Башкирии : сепратизм растет когда жрать нечего (пример сегодня в США) Так что ни какая это не перестройка  заткнут рот деньгами и всё (пример Чечня)

1. Сейчас ситуация не 1917 года: тогда Россия воевала в союзе с Антантой против Германии, а сейчас она одна против всего Запада. Тогда у России был мощный человеческий ресурс - крестьянство, сегодня этого нет. Тогда народ не был надорванным, как сейчас, после чудовищных лишений 20 века. Массы рвались к новым идеям, сегодня они пассивны. Тогда была глобальная идея - коммунизм, владевшая массами, сегодня её нет. Тогда была партия и был вождь, способные повести страну за собой, сегодня этого нет. Тогда не было опасности Ислама и Китая, как  сегодня. Тогда не было такого роста национального сепаратизма, как сейчас. Народ в целом подсел на иглу потребления, и в трудные времена может метнуться к Западу - мол, плевать на высокие идеалы патриотизма, дайте нам колбасы и компьютеры, и мы ваши! Тогда не было такого внимания к нашим ресурсам, и вообще мир стал "плотнее": уступим миллиметр нашего жизненного пространства - отнимут километр...
Вывод: даже тогда ленинская тактика на поражение своего правительства в войне чудовищно дорого обошлась России, а сегодня она тем более неприменима.
2. Да, от Грузии отделяться можно, а от России нельзя - потому что Грузия наш враг. Это странно только для Новодворской и для её соратника Мухина. А во-вторых, мы к чеченцам не относились с таким презрением, как грузины - к абхазам и осетинам, поэтому у чеченцев мотивов, кроме шовинизма, отделяться не было. А в-третьих, чеченцам нельзя давать свободу, поскольку они немедленно возобновят бандитские набеги на соседние государства, а мирным осетинам и абхазам - можно.
3. Насчёт Башкирии: неважно, из-за чего сепаратизм, важно, что это используют капиталисты в "Перестройке-2".

[Евгений Шнуровский]

Повторяю 10 раз почему ты решил что если рухнет Путин то рухнет страна. Вспомни 1917

Насчёт 1917-го я уже сказал. Сегодня страна с обрушением Кремля рухнет непременно. И мир вокруг не замедлит этим воспользоваться.

.Далее Мухин берет на себя ответственность за конкретные действия (принятие Закона АВН) он обещает не нечто не земное, а понятное и простое. Ты говоришь что Мухин так сказать врёт.А почему надо верить тебе но не ему ты ведь ничего конкретного не предлагаешь не берешь ни за что на себя ответственности ни какие конкретные действия не совершаешь.

Мухин доказал, что врёт о патриотизме, о благе народа тем, что выступил против России во время войны в ЮО. Я и кроме этого приводил факты, доказывающие неслучайность его позиции, и вы их так и не опровергли.
Я с 2005 года предлагаю "красно-коричневую" оппозицию против, в первую очередь, капиталистов-оранжистов и во вторую - против Кремля. Идею АВН я также поддерживаю только в этом плане. В национальном вопросе я предлагаю идею Национальной Империи под лозунгом "Вперёд, за Русскими, Россия!" И т.д.

Далее насчет сырья до того как закончится нефть придётся создать мощную промыщленность на это Сталину понадобилось 20 лет. Так что мы уже не успеваем.

Успеваем или нет - это ещё вопрос, а вот то, что развалимся из-за "Перестройки-2" СРАЗУ - это факт. Поэтому надо выбирать хроническую болезнь (коррупция  и бюрократия) вместо быстротекущей "оранжевой" горячки.

[А. Ю. Экономов]

"Шнуровский", никто из нормальных людей не будет воспринимать твои дураковатые лепетания, которые перемежаются самоочевидными банальностями, за нечто разумное.


Ничего ты не доказал, а лишь высказал собственное глупое мнение.  Как нужно доказывать, напоминаю ещё раз,  уже сообщалось.

Вот ты сравниваешь Юрия Мухина с Новодворской... Ага... Ну, и где высказывания Новодворской?  И где сопоставление этих высказываний с высказываниями Мухина?  Ты дебил, вот и всё.  Доказал он... Тьфу!  Ты доказал только то, что у тебя "котелок" явно не варит. Угомонись уже и не позорься.   

[Евгений Шнуровский]

"Шнуровский", никто из нормальных людей не будет воспринимать твои дураковатые лепетания, которые перемежаются самоочевидными банальностями, за нечто разумное.


Ничего ты не доказал, а лишь высказал собственное глупое мнение.  Как нужно доказывать, напоминаю ещё раз,  уже сообщалось.

Вот ты сравниваешь Юрия Мухина с Новодворской... Ага... Ну, и где высказывания Новодворской?  И где сопоставление этих высказываний с высказываниями Мухина?  Ты дебил, вот и всё.  Доказал он... Тьфу!  Ты доказал только то, что у тебя "котелок" явно не варит. Угомонись уже и не позорься.   

Неужели у кого-то есть сомнения в том, что по поводу войны в ЮО позиции Мухина и Новодворской идентичны? А кроме высказываний есть и поступки: Новодворская перед "Перестройкой-2" вела себя точь-в-точь, как Мухин перед "Перестройкой-2". И отношение власти к ним абсолютно одинаково: Кремль гнобил и опять гнобит диссидентов СЛЕГКА, только чтобы разозлить и сделать им пиар.

[Денис Оводов]

Сегодня страна с обрушением Кремля рухнет непременно. 

Я со многим у Шнуровского согласился бы, не надейся он без оглядки на Кремль. Разумеется ни один патрмот не хочет чтобы Россия "рухнула". Но кто, как не нынешний Кремль тихой сапой ведёт страну к обрушению? Здесь, на "Большом форуме", есть "Доклад рабочей группы по борьбе с коррупцией в высших эшелонах власти" в Госдуму и Президенту Медведеву, а на сайте АПН
(http://www.apn.ru/publications/article21189.htm) был доклад ИНС "Доживёт ли Россия до 2020 г.?" Читали ли Вы, Евгений, эти материалы? И продолжаете надеяться на медведпутов? Мало этого, найдите в архиве "Новой газеты" отчёт о расследовании комиссией Ленсовета (Марина Салье) пропажи в 1992-м, в период всеобщего бартера 50 млн. тонн нефти, выделенной правительством России для обмена на продовольствие для детей и стариков Питера. Продовольствие не поступило, а деньги "исчезли". Вот тогда и образовалось это сообщество: Собчак - Путин - Зубков - Фрадков. Пи ар кремляди и пытается представить дело так, что если их не будет в Кремле, то и России не будет. Ложь! Не перевелись у Руси ещё патриоты типа Е.Примакова, Ю.Маслюкова, Л.Ивашова. Дефолт и Приштину помните? Здесь же на Форуме я предложил тему: "Выборы: ходить или не ходить?" (больше 20 чел. прочитало, но ни одного коммента), где назвал Мухина параноиком. Его хорошая идея об ответственности власти может быть осуществлена только суверенной властью, а не марионетками и то после восстановления народного хозяйства.

[А. Ю. Экономов]

Вот и очередной форумёх прокакался высказался, Денис в данном случае, - заскок всё тот же...  "я так думаю и поэтому... Вот же форум умалишённых...

[А. Ю. Экономов]

Неужели у кого-то есть сомнения в том, что по поводу войны в ЮО позиции Мухина и Новодворской идентичны? А кроме высказываний есть и поступки: Новодворская перед "Перестройкой-2" вела себя точь-в-точь, как Мухин перед "Перестройкой-2". И отношение власти к ним абсолютно одинаково: Кремль гнобил и опять гнобит диссидентов СЛЕГКА, только чтобы разозлить и сделать им пиар.

Вот я и говорю... Нет у тебя доказательств, есть только никак необоснованные утверждения. Ты болен, но в связи с тем, что такая хворь нынче весьма распространена, считаешь себя здоровым.
Какая хворь? Скудоумие.


Ты давай "идентичность" доказывай, только сначала значение этого слова узнай.

[А. Ю. Экономов]

Страшное  все же творит администрация БФ... Даёт возможность для самореализации доказанным недоумкам, т.е. способствует и их (недоумков) дальнейшей деградации, а также и тому, чтобы мудизм имел устойчивый фундамент в виде "борьбы мнений".  И всё это происходит, вне всякого сомнения,  с самыми благими намерениями...

[Евгений Шнуровский]

Я со многим у Шнуровского согласился бы, не надейся он без оглядки на Кремль. Разумеется ни один патрмот не хочет чтобы Россия "рухнула". Но кто, как не нынешний Кремль тихой сапой ведёт страну к обрушению? Здесь, на "Большом форуме", есть "Доклад рабочей группы по борьбе с коррупцией в высших эшелонах власти" в Госдуму и Президенту Медведеву, а на сайте АПН
(http://www.apn.ru/publications/article21189.htm) был доклад ИНС "Доживёт ли Россия до 2020 г.?" Читали ли Вы, Евгений, эти материалы? И продолжаете надеяться на медведпутов? Мало этого, найдите в архиве "Новой газеты" отчёт о расследовании комиссией Ленсовета (Марина Салье) пропажи в 1992-м, в период всеобщего бартера 50 млн. тонн нефти, выделенной правительством России для обмена на продовольствие для детей и стариков Питера. Продовольствие не поступило, а деньги "исчезли". Вот тогда и образовалось это сообщество: Собчак - Путин - Зубков - Фрадков. Пи ар кремляди и пытается представить дело так, что если их не будет в Кремле, то и России не будет. Ложь! Не перевелись у Руси ещё патриоты типа Е.Примакова, Ю.Маслюкова, Л.Ивашова. Дефолт и Приштину помните? Здесь же на Форуме я предложил тему: "Выборы: ходить или не ходить?" (больше 20 чел. прочитало, но ни одного коммента), где назвал Мухина параноиком. Его хорошая идея об ответственности власти может быть осуществлена только суверенной властью, а не марионетками и то после восстановления народного хозяйства.

Да что вы мне все приписываете другую крайность, противоположную оранжизму - лизоблюдство перед Кремлём?! Читайте мои тексты! "Тихой сапой" сегодня - меньшее зло, чем "быстрой", неужели непонятно?