Антисемитизм изнутри

[Mby]

И смотри: антисемитизм разжигают всякий раз, когда евреи более-менее эмансипируются в странах проживания.

Это один из многих Мифов. Евреи никогда не эмансипировались в таких масштабах, которые бы угрожали еврейским общинам, и при этом антисемитизм существовал. Евреев в те относительно далекие времена связывал иудаизм, который большинство евреев почитало(не то что сейчас). Евреи занимали свою нишу в обществе, но никогда не растворялись в нем.  Если бы евреи растворились, то и антисемитизм бы растворился пропорционально...

Так было во Франции 19-го века, никто не хотел возврата в гетто и кагалы, никто не поддерживал сионистский проект, и вот пожалуйста, повод: Дело Дрейфуса. – Обычное судебное дело, при чем тут «антисемитизм»? Разве кто-нибудь судил Дрейфуса за его еврейство? Разве кто-нибудь на процессе инкриминировал шпионаж всем евреям и каждому? – Бред.

Таки не бред... Именно инкриминировали, и в СМИ, и в пивных, и на рынках и просто на улицах... Естественно, и еврейские мамаши подливали масла в огонь, пугая своих детей.., не без этого. Но это больше было следствием, нежели причиной. В то время еще не было Израиля и сионистам не было никакого смысла  раздувать антисемитизм, что бы евреи валили на Святую Землю..., да и сионистов еще практически не было...
 

Какие выводы пытаются навязать сионисты? Разве они пишут: «иногда бывают несправедливые процессы против евреев»? – Нет. «Некоторые неевреи недолюбливают евреев»? – Нет, но вывод однозначно обобщающий: «Все народы, у которых живут евреи, явные или замаскированные антисемиты». Ты мне не веришь? Открой «Еврейское государство» Герцля и прочитай.

Смотри..., Герцель, это не истина в последней инстанции. Он таки часто заблуждался и менял свои взгляды(надо дать ему должное).

[Juli]

– Собираете Вы, Юлечка, всякую демагогию, рассчитанную на недалекие умы. Но откройте глаза и посмотрите, так ли это? Зайдите в раздел Христианство: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?board=51.0 – здесь точно так же действиями отдельных христиан обвиняется вся церковь. Демагогия – она и есть демагогия, т.е. огульное безосновательное обвинение, некорректное обобщение.

Не соглашусь...
Я в процитированном высказывании воспринимаю понятие "христианин" не как религиозную принадлежность, а скорее как сборное, обобщенное понятие наций исповедующих христианство.
Никому ведь не приходит в голову столкнувшись, к примеру, с хамством пары, тройки французов, судить о том, что все французы - хамы? В данном случае судят об именно этих личностях, а не о нации.
Евреям же, как народу, приписываются все пороки отдельных представителей. Это по цитате. 

Кстати, именно поэтому я не согласна (уже был на эту тему разговор) с вашей политикой в разделе обобщать, вместо ответов конкретно личностям, скрывающимися за никами. Иначе, получается именно голая демагогия, рассчитанная на недалекие умы, в отношении целых народов, именно огульное безосновательное обвинение, некорректное обобщение.
И ваш пример о христианском разделе, в этом контексте, как раз подходящий.

[Сергей Баландин]

Не соглашусь...
Я в процитированном высказывании воспринимаю понятие "христианин" не как религиозную принадлежность, а скорее как сборное, обобщенное понятие наций исповедующих христианство.
Никому ведь не приходит в голову столкнувшись, к примеру, с хамством пары, тройки французов, судить о том, что все французы - хамы? В данном случае судят об именно этих личностях, а не о нации.
Евреям же, как народу, приписываются все пороки отдельных представителей. Это по цитате. 

Кстати, именно поэтому я не согласна (уже был на эту тему разговор) с вашей политикой в разделе обобщать, вместо ответов конкретно личностям, скрывающимися за никами. Иначе, получается именно голая демагогия, рассчитанная на недалекие умы, в отношении целых народов, именно огульное безосновательное обвинение, некорректное обобщение.
И ваш пример о христианском разделе, в этом контексте, как раз подходящий.

– Значит, по-Вашему, только об одних евреях судят огульно и безосновательно и больше ни о ком? Интересная мысль! Жаль только, что она ничем не аргументирована.

[Juli]

– Значит, по-Вашему, только об одних евреях судят огульно и безосновательно и больше ни о ком? Интересная мысль! Жаль только, что она ничем не аргументирована.

Не нужно свои мысли приписывать другим. 
Нет, не значит. Стереотипы и клише у недалеких людей создаются в отношении любых народов.
Но по отношению к евреям это наиболее наглядно и принимает наиболее вычурные формы. Не согласны?

И я понимаю, что антисемитизм выгоден и самим евреям, как одно из действенных средств получения желаемого, основываясь на чувстве вины.

В том числе и по этому я категорически против антисемитизма, т.е. и как атавизма недостойного цивилизованного человека, и как пусть анти, но выделения, обособления народа, делая его еще более "на слуху", образно говоря, и как средства манипулирования обеими сторонами массы.

[Mby]

И я понимаю, что антисемитизм выгоден и самим евреям, как одно из действенных средств получения желаемого, основываясь на чувстве вины.

я соглашусь, что евреи иногда используют "антисемитизм" в своих, опять же личных интересах..., по принципу - обернуть оружие врага, против него самого врага.
 Но я сомневаюсь, что евреям так уж нужен антисемитизм. Уверен, что они могли бы и без него существовать еще на много  лучше...

[Сергей Баландин]

Не нужно свои мысли приписывать другим. 

– Юлечка, это Ваши проблемы, что Вы не умеете ясно излагать свои мысли. Мой тезис был: «не только об одних евреях судят огульно и безосновательно», Вы возражаете:

Не соглашусь...

Я удивляюсь и спрашиваю: так ли Вы думаете, или нет? Но оказалось, что своим вопросом я «приписал Вам свои мысли» – Замечательно! Женская логика!

Но по отношению к евреям это наиболее наглядно и принимает наиболее вычурные формы. Не согласны?

– Согласен. Само еврейство принимает наиболее вычурные формы, нет ни с кем больше таких проблем, как еврейский вопрос.

И я понимаю, что антисемитизм выгоден и самим евреям, как одно из действенных средств получения желаемого, основываясь на чувстве вины.

– Это смотря какой антисемитизм. Строгое соблюдение законов в целях борьбы с еврейской преступностью – тоже «антисемитизм», но на «чувстве вины» правоохранительных органов тут не сыграешь.

В том числе и по этому я категорически против антисемитизма, т.е. и как атавизма недостойного цивилизованного человека, и как пусть анти, но выделения, обособления народа, делая его еще более "на слуху", образно говоря, и как средства манипулирования обеими сторонами массы.

– Ну вот вам еще один пример демагогии огульного обобщения! Вы бы сначала потрудились разъяснить, какую позицию или какое отношение к евреям Вы считаете «антисемитизмом»?

[Mby]

–  Само еврейство принимает наиболее вычурные формы, нет ни с кем больше таких проблем, как еврейский вопрос.

тут бы хотелось по подробнее...Какие формы?, о чем вопрос?

– 

Строгое соблюдение законов в целях борьбы с еврейской преступностью – тоже «антисемитизм»

а что такое "Еврейская Преступность"?  Не мог бы дать определение и конкретные примеры.

Вы бы сначала потрудились разъяснить, какую позицию или какое отношение к евреям Вы считаете «антисемитизмом»?

а вы...потрудились бы так же...

[ARAB]

тут бы хотелось по подробнее...Какие формы?, о чем вопрос?

Большей частью фекалоподобные ....., Муб ну лично ты - форму пня! Гордись!

[Сергей Баландин]

тут бы хотелось по подробнее...Какие формы?, о чем вопрос?

– Я же сказал: еврейский вопрос. А что это такое, почитай в «Еврейском государстве» Герцля.

–  а что такое "Еврейская Преступность"?  Не мог бы дать определение и конкретные примеры.

– О, это чисто теоретическое абстрактное понятие, ведь в реальность никто о еврейской преступности не слыхивал, так ведь?

а вы...потрудились бы так же...

– Ну мы-то, конечно, потрудились: http://www.balandin.net/Jewish/Jew7.htm

[Mby]

– Я же сказал: еврейский вопрос. А что это такое, почитай в «Еврейском государстве» Герцля.

Это не ответ, а перевод стрелок...к тому же не понятно куда..., хотя уж лучше так, чем как АРАБ... ?

– О, это чисто теоретическое абстрактное понятие, ведь в реальность никто о еврейской преступности не слыхивал, так ведь?

Именно так..., по этому мне показались неуместными спекуляции на эту тему... Значит будем считать, что таковой преступности нет в природе.

– Ну мы-то, конечно, потрудились: http://www.balandin.net/Jewish/Jew7.htm

ну то, что "вы потрудились"  нам известно..., но в "ваших трудах" больше вопросов, чем ответов... больше демагогии, чем фактов...уж извините за прямоту...

[Сергей Баландин]

Это не ответ, а перевод стрелок...к тому же не понятно куда..., хотя уж лучше так, чем как АРАБ... ?

– Ну если ты ничего о евреях не знаешь, куда я тебя должен переводить? Учись, не будешь задавать глупые вопросы.

Именно так..., по этому мне показались неуместными спекуляции на эту тему... Значит будем считать, что таковой преступности нет в природе.

– Ну Мубай как всегда прав! +@>

ну то, что "вы потрудились"  нам известно...,

– Если известно, то зачем спрашиваете?

но в "ваших трудах" больше вопросов, чем ответов... больше демагогии, чем фактов...уж извините за прямоту...

– Так вам факты нужны или определения? Или для вас это одно и то же?

[Mby]

– Ну если ты ничего о евреях не знаешь, куда я тебя должен переводить? Учись, не будешь задавать глупые вопросы.
– Ну Мубай как всегда прав! +@>
– Если известно, то зачем спрашиваете?
– Так вам факты нужны или определения? Или для вас это одно и то же?

нет...я просто не люблю, когда разговор превращается в демагогию и переливание из пустого впорожне..

[Сергей Баландин]

нет...я просто не люблю, когда разговор превращается в демагогию и переливание из пустого впорожне..

– Не любишь – не разговаривай.

[Mby]

– Не любишь – не разговаривай.

у вас снег пошел ?

[Сергей Баландин]

у вас снег пошел ?

– Где? В Иерусалиме? Нет. Но холодно.

[Juli]

– Юлечка, это Ваши проблемы, что Вы не умеете ясно излагать свои мысли. Мой тезис был: «не только об одних евреях судят огульно и безосновательно», Вы возражаете:Я удивляюсь и спрашиваю: так ли Вы думаете, или нет? Но оказалось, что своим вопросом я «приписал Вам свои мысли» – Замечательно! Женская логика!

Сереженька, ваш "тезис" был обличен в форму вопроса, на который вы сразу сами, за меня и ответили.
Так что - не вопросом. Мой ответ был другим. Мое возражение было четко сформулировано.
Не вижу смысла пускаться в рассуждения о мужской логике и ясности изложения.  

Само еврейство принимает наиболее вычурные формы

Аргументируйте.

нет ни с кем больше таких проблем, как еврейский вопрос.

Согласна. Искусственно раздувается для манипулирования массами, так как заставляет идти "по пути наименьшего сопротивления" и как защитный механизм сублимирует собственную недееспособность.

– Это смотря какой антисемитизм.

И какой?.., позвольте поинтересоваться (поскольку приведенный пример удачным не считаю).

Строгое соблюдение законов в целях борьбы с еврейской преступностью – тоже «антисемитизм», но на «чувстве вины» правоохранительных органов тут не сыграешь.

Презумпцию невиновности никто не отменял. В данном контексте - голая, излюбленная вам демагогия.
Либо дайте подтверждающую ссылку на соответствующий судебный документ.
Иначе можно долго бестолку рассуждать о русской, немецкой, английской........ преступности.

– Ну вот вам еще один пример демагогии огульного обобщения! Вы бы сначала потрудились разъяснить, какую позицию или какое отношение к евреям Вы считаете «антисемитизмом»?

1. Поясните, что именно я обобщила?
2. Отрицание, непонимание, неприятие, откровенное хамство, основанное не на конкретных фактах, а все на той же, любимой, демагогии огульного обобщения, домыслов, обращенных на весь народ, а не отдельных представителей.
А вы?

[Juli]

Большей частью фекалоподобные ....., Муб ну лично ты - форму пня! Гордись!

Араб, вы мне чем дальше, тем больше мадам "Теа" напоминаете.   

[Mby]

– Где? В Иерусалиме? Нет. Но холодно.

наверно к ночи может пойдет... надо туда ехать...что то не хочется...

[Mby]

Араб, вы мне чем дальше, тем больше мадам "Теа" напоминаете.   

и у меня похожее впечатление...

[Сергей Баландин]

Аргументируйте.

– Нет, что Вы, в евреях нет ничего особенного и вычурного, вычурное появляется только у неевреев в отношении к ним. И за что только евреям такая честь?

Согласна. Искусственно раздувается для манипулирования массами, так как заставляет идти "по пути наименьшего сопротивления" и как защитный механизм сублимирует собственную недееспособность.

– И я согласен. Да, вопрос искусственно раздувается для манипулирования массами. Остается лишь выяснить, кем и с какой целью?

И какой?.., позвольте поинтересоваться (поскольку приведенный пример удачным не считаю).

– Правда? Но вот Вам пример из классика, который считается «махровым антисемитом»:
«…для того, чтобы устранить всякую возможность самовольной народной расправы, нужно, чтоб была законная на евреев управа, а ее-то и нет!..» – И. С. Аксаков, «Нормально ли положение евреев на нашем западе и юге, и их отношение к местному населению?» Москва, 24 апреля 1882 г.

Презумпцию невиновности никто не отменял. В данном контексте - голая, излюбленная вам демагогия.
Либо дайте подтверждающую ссылку на соответствующий судебный документ.
Иначе можно долго бестолку рассуждать о русской, немецкой, английской........ преступности.

– Давал уже: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%84%D1%83%D1%81%D0%B0

1. Поясните, что именно я обобщила?

– Видите ли, Добрыня, в принципе, тоже не обобщает, когда называет всех евреев «мошенниками», ведь он не исходит из «пятой графы», но из определенных качеств, которые проявляют те или иные субъекты, а именно: мошенничество. Он только не обращает внимания на то, что евреями называются не только мошенники, но и честнейшие люди. Так и Вы назвали «антисемитизм» атавизмом недостойным цивилизованного человека, но ведь «антисемитами» называют и Исраэля Шамира, и Солженицына, и вашего товарища Путина, стало быть, Вы всех их обобщили, как людей нецивилизованных, так ведь?

2. Отрицание, непонимание, неприятие, откровенное хамство, основанное не на конкретных фактах, а все на той же, любимой, демагогии огульного обобщения, домыслов, обращенных на весь народ, а не отдельных представителей.

– Хорошо, но в таком случае, я уже повторяюсь, нельзя причислять к «антисемитам» тех, кто свою критику отдельных евреев не распространяют на весь народ, а это практически вся антисемитская литература, где критикуется иудаизм, олигархизм, нацизм некоторых отдельных евреев.

А вы?

– У меня определение несколько иное: http://www.balandin.net/Jewish/Jew7.htm
Специально для Вас растолкую: антисемитизмом я называю всякую позицию, которая отрицает идею неравенства евреев и гоев. Но отрицать, разумеется, можно по-разному: одни, например говорят: евреи себя считают самыми лучшими и хотят себе привилегиий – это неправильно, они самые худшие и должны быть дискриминируемы; другие говорят: неравенство – это неправильно, евреи такие же люди как и все, и у них должны быть такие же права, как и у всех остальных. Вторая позиция тоже считается антисемитской:

А Вам не стыдно проживая в еврейской стране, пропагандировать "равенство" евреев и неевреев?  Евреи и гои не равны и с этим ничего нельзя поделать. Вы же предлагаете левое мировоззрение как естественное...