Обсуждение второй конференции писателя, журналиста, политтехнолога А. Кунгурова

[рrivet]

Как сделать так, чтобы к власти в России пришли УМНЫЕ И ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ?
Как сделать так, чтобы ЭТИ ЛЮДИ потом продолжали оставаться у власти?
Каков идеальный механизм социального лифта?
Для меня это основной вопрос.

- Наличие умной и порядочной национальной элиты.

Иного нет.

[@Лариса@]

Человек хочет свою ЧК, на которую остальные будут работать. Что пристали?

Интересно, в понимании т.Кунгурова чекист не является тунеядцем? 

[vlaveselow]

Кстати, я привёл цитату из книжки Бажанова бывшего личным секретарём Кагановича, Сталина и Политбюро ВКП(б). Можете почитать: http://hrono.ru/libris/lib_b/bazhan00.php

Бажанов Борис Георгиевич (1900. Могилев-Подольский - 1982). партийный деятель. Сын врача. Образование получил в Киевском университете Св. Владимира и Московском Высшем техническом училище (1920). В 1919 вступил в РКП(б). С 1922 работал в административном отделе ЦК ВКП(б), который возглавлял тогда Л.М. Каганович. Готовил статьи и выступления для Кагановича. По собственным воспоминаниям, являлся автором нового Устава ВКП(б). С 1923 секретарь Оргбюро ЦК. С августа 1923 личный секретарь И.В. Сталина. С 1926 редактор "Финансовой газеты".

Ага, понятно. Сначала вспомнил о тёще, но быстро сообразил, что не то... и перешёл к секретарям. А я ведь говорил о НЕЗАВИСИМЫХ ЛЮДЯХ. Ныне смешно смотреть путинские посиделки, где Жириновский выступает в качестве эксперта Му-му. Кстати, как раз Путин мало читает. Цитирует Прощай немытая Россия, не догадываясь, что это пасквиль на Лермонтова. Вот такие у него советники.
Так что Вам незачёт.

[@Лариса@]

Как сделать так, чтобы к власти в России пришли УМНЫЕ И ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ?

Честный человек никогда добровольно во власть не полезет, ибо во власти надо быть политиком,  т.е.человеком хитрым,  умеющим надевать различные маски. Честного человека нечестные конкуренты быстро лишат властного места.

[vlaveselow]

Вот вам вся цитата:

  Я бы назвал эту систему ллойд-джорждизмом, по имени одного из самых передовых и ловких представителей этой системы в классической стране "буржуазной рабочей партии", английского министра Ллойд-Джорджа.  Первокласный буржуазный делец и политический пройдоха, популярный оратор, умеющий говорить какие угодно, даже ррреволюционные речи перед рабочей аудиторией, способный проводить изрядные подачки послушным рабочим в виде социальных реформ (страхование и т.п.), Ллойд-Джордж служит буржуазии великолепно и служит ей именно среди рабочих, проводит её влияние именно в пролетариате, там, где всего нужнее и всего труднее морально подчинить себе массы.

Дипломатический словарь. М. ОГИЗ. 1950. Том -2. Столбец - 45.


Сущность Ленина как политического проходимца одна и та же.  Вы знаете, что он зачислил всю сельскую бедноту в пролетарии с целью доказать, что Россия уже идёт по капиталистическому пути развития.

Вы знаете, что он не стал встречаться с Фридрихом Энгельсом, когда был за границей, а Энгельс ещё был жив.??  Знаете что он утаил вывод Энгельса о изменениях в мире капитала за последние 50 лет с написания Энгельсом книги "Положение рабочего класса в Англии"?

   Почти через полстолетия Энгельс таким образом имел случай высказаться ещё раз по вопросу, которым занимался, когда условия рабочего класса и его собственное мировозрение во многом были иные. Положение вещей, изображённое в этой книге (Речь идёт о книге Энгельса "Положение рабочего класса в Англии" 1842 год.)  писал Энгельс в 1892 году принадлежит теперь, по крайней мере в Англии, прошедшему. Улучшение быта рабочих, совершившиеся за истекшие пол века, Энгельс  объясняет действием закона "Современной политической экономии", в силу которого чем более развивается капиталистическое производство, тем менее оно уживается с мелкими приёмами обмана и мошенничества, которыми характеризуются его ранние ступени. Такие приёмы не оплачиваются на крупном рынке, где время - деньги и где известная коммерческая этика развивается не из каких либо нравственных побуждений, а просто потому, что не стоит безполезно тратить на это время и труд.
   У фабриканта миллионера есть более серьёзное дело, чем придумывать жалкие уловки для обмана своих служащих. К тому же, чем крупнее промышленное предприятие, чем больше в нём занято людей, тем убыточнее и конфликты с ними. Отсюда среди фабрикантов, и именно крупных, распространился новый дух. Они научились предупреждать столкновения с рабочими, примирились с существованием и могуществом рабочих союзов и даже научились пользоваться стачками для своих целей, например для сокращения производства, когда это требовалось по условиям рынка. Крупные фабриканты, раньше выступавшие вождями в борьбе против рабочего класса, сделались потом первыми глашатаями мира и гармонии.

 Энциклопедический словарь Брокгауз Ефрон  1904 г. том 40 стр. 803.

Ну, что тут сказать. Если мягко, то эклектика. Цитирует Ленина, а аргументы ищет у ... Эфрона. Кстати, кто Вам рассказал, что Ленин не захотел встречаться с Энгельсом? Тоже какой-то секретарь. Приведите этот факт в книгах Сталина или Наденьки. Тогда соглашусь. А если процитируете Мартова, плюну и разотру.

[Иван Серый]

ьныхельных+

....Несомненно, все это было лишь в малой степени оплачено награбленной в ходе "геволюции" собственностью Империи.

В остальном Запад ВЛОЖИЛСЯ в индустриализацию СССР - РАДИ ВОЙНЫ, чтоб подтянуть техническую оснащенность СССР.

В репрессиях и плановой ВОЙНЕ СССР- ГЕРМАНИЯ - Германия стала КОЛОНИЕЙ англосаксов и жидов, а СССР - потерял 110 -150 млн. человек ( точно считать нахер никому не надо), прежде всего РУССКИХ- и ПРЕКРАТИЛ СУЩЕСТВОВАНИЕ.

Сегодня левые жиды квакают про "СССР-2", хотя ни одна республика бывшего СССР - НЕ ЖЕЛАЕТ вхождения в политический союз.

В экономическмий (для доения остатков русских) - пожалуйста.*-/

Кунгуров весьма слабый кликуша.

  Кунгуров это вроде не русская фамилия? Но вроде и не еврейская. Чувак вряд ли сознательный кликуша. Во всех конкретных исторических вопросах плавает как гиря. Еврейского вопроса вообще не знает. Мне он по складу характера сильно Невзорова напоминает. Такой же "теоретически подкованный" журналюга. Здесь же много таких - тот же админ например. Интересно другое - можно ли из этого материала при надлежащей подготовке вылепить сознательных борцов? Жиды-то , вон, из каждого слабоумного раввина слепить умудряются...

[Ярослав Стебко]

Согласен, но эти понятия были забыты после болшевистского переворота. Как они говорили:"была разрушена тюрьма народов".

Бывший грузинский князь стал свободным труженником Востока.

Снова эти понятия вошли в обиход только после бегства Януковича.  Настаиваю.

Ну а Новороссийск канечно же был и остался, он же город, что с ним случится.

Прон, пересмотри фильм "Адмирал Ушаков"

[Ярослав Стебко]

...Чмо ты метисное.

ВСЕ ПОТЕРИ СССР - 110 - 150 млн.

Военные - до 60 -70 млн.

Точно ВЫ СУКИ НЕ СЧИТАЛИ - оно вам надо?

Жиденок бля ссаный

? Такие потери, дятел, невозможны, в СССР до войны всего проживало, ёбнутое ты создание, 190 млн

[рrivet]

? Такие потери, дятел, невозможны, в СССР до войны всего проживало, ёбнутое ты создание, 190 млн

....За ВРЕМЯ, дебил метисный ссаный.

[рrivet]

ьныхельных+

  Кунгуров это вроде не русская фамилия? Но вроде и не еврейская. Чувак вряд ли сознательный кликуша. Во всех конкретных исторических вопросах плавает как гиря. Еврейского вопроса вообще не знает. Мне он по складу характера сильно Невзорова напоминает. Такой же "теоретически подкованный" журналюга. Здесь же много таких - тот же админ например. Интересно другое - можно ли из этого материала при надлежащей подготовке вылепить сознательных борцов? Жиды-то , вон, из каждого слабоумного раввина слепить умудряются...

....Жиды "ПО ПАПЕ".

Нет, бесовщина ТА ЖЕ САМАЯ.

Нужно быть Богом, чтоб из беса - сделать человека.

[Ярослав Стебко]

1. Насилие не подразумевает решения назревших проблем, тем более без конкретных цифр. Сколько у нас офисного планктона, ожиревшего или рахитичного - разве миллионы человек? Советская власть имела ресурс в виде неизбалованного крестьянства, которое можно было стимулировать благами тяжелой и все-таки более комфортной жизни пролетария в городе. Алексей считает упрямо, что в нынешние времена достаточно банального насилия и принуждения, причем какой-то узкой прослойки из ненавистного ему "среднего класса". Как он будет контролировать и чем займет миллионы существующих пролетариев, после того как поспособствует наведению классовой справедливости, увы не понятно.
2. Да я не против физического труда, это-же фитнес без абонентской платы. Но категорические против позиционирования его в качестве панацеи и решения посткризисного развития экономики нашей страны. И насчет машин, как программист я лелею надежду что через 10 лет подобную работу можно будет поручать дронам или андроидам, кои уже существуют в виде прототипов (пока ещё весьма дорогих).  И многие механизмы будут создаваться по авторегенеративным технологиям, так что им ремонт от человека будет скорее противопоказан. Хочу заметить, что потребность в ремонте для множества современных устройств в основном искусственная и вызвана экономическими соображениями - на сервисе и запчастях можно неплохо зарабатывать. Более того, изрядное число сложных товаров изначально стараются делать ненадежными, быстро ломающимися - иначе кризис перепроизводства накрыл-бы планету ещё 5 лет назад (есть на эту тему хороший ролик "Эффект лампочки. Запланированное устаревание"). Если цель сделать экономику в которой все будут рабами на 40 часовой рабочей неделе, тогда эту практику можно ещё какое-то время продолжить - одни делают говно, другие его ремонтируют и как следствие ВВП растет.
3. Все-же я покорности и чудес производительности от людей в роли скота и источников механической силы давно уже не жду. Конечно миллион белых воротничков могут заменить карьерный экскаватор в добыче угля, но им надо и времени будет больше, и еда обойдется дороже топлива. Может пора привыкать, что технологии выбрасывают человеческий труд во все большем количестве отраслей?

Страна, которую хочет построить (вернуть) Алексей:
http://ibigdan.livejournal.com/16384712.html

1. Конечно само по себе насилие ничего не решает, поэтому речь идёт о продуманном насилии, кстати его применяла и Советская власть по отношению к паразитам, просто их тогда меньше было. Поговорку: не хочешь заставим, не можешь, научим, - помните?
Офисного планктона на самом деле довольно много, подумайте сколько чеолвек работает только в банковской сфере, а сколько есть нотариусов со своими помощниками, рекламных фирм и пр.
Помимо планктона есть и другие весьма бестолковые работы, те же бумажки запихивать прохожим, я таких уличными спамерами называю.
Есть такая работа, которая как бы и нужна, но не в том объёме, в котором заняты трудовые ресурсы. К примеру у нас в переходах пооткрывали ларьков в которых молодые пацаны торгуют мобилами, хотя у станка они смотрелись бы уместнее. Девок молодых куча работает продавцами и кассирами, а охранников сколько развелось?
2. Я только за роботизацию, ведь конечная цель не в том, чтобы человек убивался на работе, так к примеру Сталин планировал сокращение рабочего дня до 6 часов, чтобы у человека оставалось время на театры, библиотеки и спортивные площадки. Кстати индустриализация в СССР проводилась при раьбочем дне в 7,5 часов, а сейчас 8-часовой рабочий день - редкость. А перепроизводство, так это же хорошо, значит трудовые ресурсы можно отправить в другое русло, к примеру на учёбу.
3. Так никто и не призывает назад к пещерам, но пока что роботизация обходится дороже, чем труд малайцев

[Ярослав Стебко]

Эй, шлюха забугорная - за все время правления Ивана Грозного казнено было всего 3400 рабов божиих, одним указом королевы Англии о выселении нищебродов с земель было казнено более 30 тысяч швабодолюбивых демократических европейцев. Какую куиту вы тут несете про две Руси, тем более дикую? Да, мы будем заклятыми врагами вашей ссаной гейропы с идеалом Кончиты и ссаного русофоба Прона. Можете подрочить и поскакать на м_айдане - там же ваша любимая гейропеская киевская "Русь". Впрочем... ваш педерастический англо-саксонский мир и так надрачивает на м_айданы во всех частях планеты.

Я этому дурачку объяснял, как об стенку горохом.

[Ярослав Стебко]

Позвольте узнать, тов Денница, какую социально-экономическую программу для России вы бы поддержали?

А ты как нёс хрень несусветную, так и продолжаешь

[Ярослав Стебко]

Нет особой загадки в финансировании индустриализации, тов Денница.

Она делалась за счет свуерхжесточайшей эксплуатации крестьянства, намного большей, чем при злом царе.
С крестьянина драли десять шкур, и барщину и оброк.

Вот же туеплёт. Во-первых индустриализация всегда проходит за счёт деревни, что у нас, что в Германии, что в Китае. Во-вторых не было сверхкакой-то там эксплуатации, это ты банально писдишь, была повышена урожайность в том числе при помощи присылаемых на деревню агрономов, а в-третьих не было паразитов, которые в царское время наживались на крестьянине.

[Ярослав Стебко]

....С 1917-го по 1960-й - 110 млн. потерь (репрессии + война) -(профессор Курганов - Кошкин).

Но потом профессор Эриксон и другие подняли военные потери - до 50-60-70 млн. человек.

Т.е. ДО 150 000 000 всех потерь СССР.

Прежде чем КВАКАТЬ - нужно привести АРГУМЕНТЫ против вычислений уважаемых профессоров.

А у них нет никаких вычислений, ебанашка, единственные вычисления проводились колмиссией генерал-полковника Кривошеева и поспорить с ним можно только одним способом, пересчитать

[Ярослав Стебко]

В станах уже реально ступивших на путь постиндустриально развития в сельском хозяйстве занято порядка 0,9-1,5% активного населения. В России пока что 6%, и ничего страшного, если больше народу будет кидать навоз вилами, люди будут заняты делом и на Гейпарад не пойдут.

Для тупых ушлёпков Кунгуров разъяснил на пальцах, что нет никакого постиндустриального общества: "Азия дымит трубами", - это цитата. Ты, блеать, прежде чем пёрнуть, блог почитал бы

[@Лариса@]

1. Конечно само по себе насилие ничего не решает, поэтому речь идёт о продуманном насилии, кстати его применяла и Советская власть по отношению к паразитам, просто их тогда меньше было.

Причем "паразитами" считались все, кто не работал на нее (сов. власть). Если чел работал непосредственно на другого чела, а не на государство, его сов. власть тоже ничтоже сумняшеся считала паразитом.   Или, например, писатель не желал писать в русле соц. реализьма, а художник- рисовать в стиле соц. реализьма- и эти люди сов. властью тоже зачислялись в тунеядцы (если они, конечно, не подстраховались в дворницкой ипостаси) и отправлялись на исправление в места весьма отдаленные, поднимать сибирские колхозы.  

2. Я только за роботизацию, ведь конечная цель не в том, чтобы человек убивался на работе, так к примеру Сталин планировал сокращение рабочего дня до 6 часов, чтобы у человека оставалось время на театры, библиотеки и спортивные площадки.

А в театрах будут идти только постановки в стиле соц. реализма? А в библиотеке- доступны книжки советских писателей- соц. реалистов или кап. писателей типа Хемингуэя? Скушно, девушки.  

Кстати индустриализация в СССР проводилась при рабочем дне в 7,5 часов, а сейчас 8-часовой рабочий день - редкость.

Так ты, Ярослав, сам пишешь, что сейчас народ в офисах сидит или телефоны продает. Всё- таки, наверно, легче 8- 10 часов телефоны продавать, нежели 6 часов у доменной печи/ у станка стоять?

Кстати, а сколько времени в СССР и сейчас люди тратят на стояние в очередях?

[Ярослав Стебко]

Так ить с точки зрения жителя Львова(Лемберга) Красная Армия на самом деле в конце сентября 1939 года напала на него. 

А с точки зрения обывателя из Восточной Пруссии Красная Армия напала на него  в конце 1944 года.

Дурочку у тебя получается включать, скажи, Прон, ты полный долбоёб или нет? Кролик чётко сказал о нападении РККА на Украину, не на Львов, писдлявая ты скотина, а на Украину и срать на то что там кто-то думал, кто на кого напал выяснил один известный трибунал.

[рrivet]

А у них нет никаких вычислений, ебанашка, единственные вычисления проводились колмиссией генерал-полковника Кривошеева и поспорить с ним можно только одним способом, пересчитать

- Кривошеев твой - критикуемое ГОВНО,

- Вы все мрази ИЗ ДОВЕРИЯ ДАВНО ВЫШЛИ.

Со времен товарисча Сталина и его 7 млн. потерь ВОВ.

[Ярослав Стебко]

Из немцев кстати, отличные вояки, это они русских воевать научили.

В 9 году нашей эры они разгромили три римских легиона, что на то время составляло 10% армии могущественной Римской Империи.  Я сейчас живу недалеко от мест того сражения, наша местная футбольная команда носит имя победитиля Арминия.

Это битва в Тевтобургском лесу, а до этого Цезарь предпринял два похода за Рейн и капитально гансам накостылял, а до Цезаря им накостылял Гай Марий, так вот, дятел, это не немцы, а германцы и восточные немцы - это по большому счёту онемеченные славяне лютичи и ободриты, знаток херов