Ядерный ракетный двигатель системы Президента РАН Фортова.

[alexand]

В таком ядерном ракетном двигателе нужно еще предусмотреть
очень массивную радиационную и теплозащиту, а также учесть возможность
ядерной аварии, с падением радиоактивных обломков на землю.

Есть другой проект - ядерн реактор
(лучше - термоэлектрический, без тяжелых котлов, генераторов,
турбин и движущихся частей) вырабатывает электроэнергию,
эл энергия питает электрореактивные двигатели.

[Петр Иванович]

Тебе так важно знать детали неудачного, нереализованного проекта, проекта неудачников? Для чего? Суть я сказал, банальный температурный нагрев рабочего тела.
Могу предложить оценку перспектив химических или, как в случае с ядерным разогревом, реактивных двигателей первого рода.

То есть в основе движения всё равно - реактивная тяга?
Всё равно расход вещества - рабочего тела?
 

Все что будет ниже сказано, основано на МКТ, на которую, к моему сожалению, у тебя аллергия.

Может быть, потому и не работает, раз считали по МКТ ?
 

 Но без молекулярной термодинамики, ты не сделаешь анализа работы реактивных, турбореактивных двигателей, ни когда.

Не надо ставить знак равенства между молекулярной термодинамикой и МКТ.
 
Это совершенно разные вещи.

Что из себя  представляет ракетный двигатель. Это камера сгорания, в которую подаются под давлением, скажем, превышающим рабочее давление в камере сгорания, топливо и окислитель. В результате химической реакции окисления, топливо сгорает с большим выделением тепловой энергии, ограниченный объем, способствует созданию высокого давления. Перепад давления между камерой сгорания и средой, способствует разгону истекающего из камеры сгорания р.т., через реактивное сопло.  Импульс, покидающего сопло, разогнанного р.т. будет равен импульсу приобретенного количества движения самим двигателем и космическим кораблем, на котором он установлен и противоположен по направлению движения. Одним из основных параметров, как и у всех тепловых двигателей, является перепад давления, но т.к. завершающим этапом работы двигателя является истечение струи топлива из двигателя, в момент которого и происходит возникновения двух противоположных импульсов, именно оно и является определяющим для количественной оценки явления. Величиной удельного импульса и сравнивают различные ракетные топлива, так принято, для существующих практически идентичных двигателей. Но изначальный параметр - скорость истечения р.т., является более всеобъемлющим, помогает  сравнить  и оценить  конструкции принципиально различающихся  видов двигателей, а также  лучше проникнуть в тонкости  работы реактивных двигателей.  Скорость истечения, саморазгон газовой струи за счет собственной внутренней энергии при заданной температуре, может только стремиться к скорости звука в этой среде при этой температуре. Это вполне официальная теория.  Скорость звука, т.е. скорость передачи возмущения в газовой среде, зависит от среднеквадратической хаотической скорости движения её молекул. Есть формула скорости звука через среднеквадратическую скорость. Но я пользовался своей. Она получена мной из расчета хаотического движения материальных точек  массой m со ср.кв. скоростью  v.   Скорость передачи возмущения V=2/π* v. Это точное математическое значение. Вывод её не сложен, желающие могут проверить. Из формулы ср.кв. скорости молекул газов 
                                    v = √ 3RT/µ следует, что при температуре 11600К, для атомарного водорода, самого эффективного рабочего тела для ядерного разогрева, ср кв скорость атомов водорода составит 17000м/с. Таким образом предельная скорость истечения струи тких параметров, будет стремиться, приблизиться к V  = 2/π*17000= 10,8км/с
...
Нужна мощная ЯЭУ. Мощность которой Г- ТВт! Ну и термодинамический преобразователь, не 19 века, а нормальный преобразователь с кпд близким к 100%. Другой просто не возможно будет применять на борту космического корабля.
Конечно, начинать  со скорости истечения 30000км/с никто не собирается, это возможно предел для ЯЭУ, но 500-1000км/с, это уже можно просчитывать. Это разгонная разность потенциалов 0,7-1,5КэВ. Есть еще, скажем моменты, упрощающие задачу, о которых я не могу говорить, они связаны с кпд

На самом деле скорость истечения зависит от внцтреннего давления газа в камере сгорания.
Чем выше температура, тем дальше от молекулярного ядра пара газообразующих электронов, тем выше давление, то есть тем больше силы отталкивания между каждой парой отдельно взятых молекул, как учит третий Закон;

И тут, и дальше всё в полном соответствии с законами механики сэра Ньютона
 

[Петр Иванович]

Скорость звука, т.е. скорость передачи возмущения в газовой среде, зависит от среднеквадратической хаотической скорости движения её молекул. Есть формула скорости звука через среднеквадратическую скорость. Но я пользовался своей. Она получена мной из расчета хаотического движения материальных точек  массой m со ср.кв. скоростью  v.   Скорость передачи возмущения V=2/π* v. Это точное математическое значение. Вывод её не сложен, желающие могут проверить.

Родное сердце.
Нельзя вывести формулу скорости звука на основе МКТ - так как расчётная схема не соответствует реальной действительности.
 
Единственный правильный вывод скорости звука - это глава 6 "Proof" в статье "Квантовая теория теплоты", ДНА №10, 2008 год.
 
Можешь проверить.
 

[ival]

В таком ядерном ракетном двигателе нужно еще предусмотреть
очень массивную радиационную и теплозащиту, а также учесть возможность
ядерной аварии, с падением радиоактивных обломков на землю.

Есть другой проект - ядерн реактор
(лучше - термоэлектрический, без тяжелых котлов, генераторов,
турбин и движущихся частей) вырабатывает электроэнергию,
эл энергия питает электрореактивные двигатели.

Вот этот, "перспективный":

17th Guest
27.8.2014, 22:04
Произведена сборка первого твэла для разрабатываемой ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса
http://atominfo.ru/newsi/p0448.htm
А подробное описание этой ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса есть?
Smith
28.8.2014, 9:55
QUOTE(17th Guest @ 27.8.2014, 22:04) *
А подробное описание этой ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса есть?

насколько мне известно, в открытой печати нет.
могу порадовать разве что вот такой картинкой


Dozik
30.8.2014, 13:09
QUOTE(Smith @ 28.8.2014, 10:55) *
насколько мне известно, в открытой печати нет.
могу порадовать разве что вот такой картинкой

В прошлом году, на Атомэкспо, на стенде НИКИЭТа было про "Реакторную установку газовую космическую". Буклетик на 4-х страничках. С картинкой. Планируемое начало летно-космических испытаний - 2018. На их сайте такой нет.

Бабла попилят немеряно, только и всего.

[Вашкевич Виктор]

   
     [.......................]


И тут, и дальше всё в полном соответствии с законами механики сэра Ньютона
 

А сэр Ньютон - индуктивный осёл, плагиатор и вредитель.
Ну и что по  законам  его механики получится?

[Pribavkin]

Бабла попилят немеряно, только и всего.

До 2018 г. выделено 17 млрд. руб. То есть примерно 300 млн. долл.

[Pribavkin]

Вот еще, разгул фантазий:

Почему это разгул фантазий? Голимая практика:
http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm

[ival]

Почему это разгул фантазий? Голимая практика:
http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm

Лапша на уши в ваших практиках навешивается так:

Цифра по скорости однозначно связана с имеющимися в задаче данными. Там указан ресурс двигателя 1 час (3600 секунд), из F=U*(dm/dt) находим секундный расход 4 кг/сек. Запас водорода 15 тонн и при лёгких баках, поскольку масса двигателя 2 тонны, без полезной нагрузки максимальная скорость V = U*ln(17/2) = 19 км/сек.


Добавляем полезную нагрузку, явно не меньше общей (далеко ведь собрались и надолго)), - получаем вдвое меньше, 9-10 км/с. У хим. ракет топливо и окислитель вырабатываются с потерей массы и ростом ускорения, а у фантазии с ЯРД потеря массы вдвое меньше, разгон дольше, и соответственно преимущество большого уд. импульса коту под хвост + все прелести полета на  атомной бомбе. Так, навскидку.
Перспектива бездарного и безполезного попила бабла и напрасно потраченного времени.


 

[Петр Иванович]

Вот этот, "перспективный":

Бабла попилят немеряно, только и всего.

Вероятно, так оно и будет.

[Петр Иванович]

А сэр Ньютон - индуктивный осёл, плагиатор и вредитель.
Ну и что по  законам  его механики получится?

А зачем тебе, троцкист, это знать, что получается, если Ньютон у тебя - осёл и вредитель?
Я так понял, законы Ньютона не дают тебе построить вечный двигатель на основе детандера?
В этом вся проблема?
 

[Петр Иванович]

Почему это разгул фантазий? Голимая практика:
http://www.buran.ru/htm/gudilin2.htm

Прошло 20 лет...
Летаем в космос до сих пор на керосине.

[Вашкевич Виктор]

А зачем тебе, троцкист, это знать, что получается, если Ньютон у тебя - осёл и вредитель?
Я так понял, законы Ньютона не дают тебе построить вечный двигатель на основе детандера?
В этом вся проблема?
 

Нет, они мешают не построить вечный двигатель, а применять вечный двигатель.
Строится вечный двигатель без проблем - это детандер,
а вот применять детандер в качестве двигателя заговор криогенщиков не позволяет.

[mven]

Прошло 20 лет...
Летаем в космос до сих пор на керосине.

Вот и меня терзают подобные мысли, только не на счёт топлива, а по поводу движителя, принципа то есть. Вот представим себе лодочника, у которого весла нет, зато полная лодка камней, посадит он пассажира и давай каменюки швырять. Глядим поплыл..... Тут бы подумать, ну хоть самую малость поразмыслить, сделать опыт, так нет же... Мы открыли способ перемещения в безвоздушном пространстве 120 лет назад и до сих пор не удосужились продолжить изыскания в этом направлении, уму не постижимое расточительство.
 Так и кидает каменюки лодочник, только теперь собрался их термоядерной дубиной швырять.
    РАЗДРАЖАЕТ.........

[Конешно]

 Так и кидает каменюки лодочник, только теперь собрался их термоядерной дубиной швырять.
    РАЗДРАЖАЕТ.........

Ума не хватат орбитальное движение внутренних элементов перевести в  не скомпенсированый импульс

[Вашкевич Виктор]

Ума не хватат орбитальное движение внутренних элементов перевести в  не скомпенсированый импульс

Не ума не хватает, а политической воли.

В Академии Наук правит белогвардейщина:
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

[Конешно]

Не ума не хватает, а политической воли.

В Академии Наук правит белогвардейщина:
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

Да нет они просто в своей цифири утонули крышы текут никакого яновиденья задачи

[ival]

До 2018 г. выделено 17 млрд. руб. То есть примерно 300 млн. долл.

На полноценный демонстрационно-опытный образец с безреактивным движителем, способный идти на орбиту с грузом самостоятельно, хватило бы с лихвой.

[Конешно]

На полноценный демонстрационно-опытный образец с безреактивным движителем, способный идти на орбиту с грузом самостоятельно, хватило бы с лихвой.

Да ещё если сам груз двигатель &/

[alexand]

Нутык создайте дешевый (за копейки) опытно-демонстрационный образец,
чтоб на веревке по кругу летал по комнате, без отброса массы.

Прибавкин вам поможет с веревкой.

А то болтать-то все мастера.

Я вам вабше наболтаю про сверхсветовую гравицапу.
Скока нада? 10С, 100С, 1 000 000С?

Щяс буит.

[ival]

Нутык создайте дешевый (за копейки) опытно-демонстрационный образец,
чтоб на веревке по кругу летал по комнате, без отброса массы.

Прибавкин вам поможет с веревкой.

Летает.