КПД стандартного ДВС - как высчитывается?

[ManYacK]

В связи с зимним прогревом двигателя, у нас возник вот такой спор: а как-же высчитывается КПД двигателя? откуда взялись те самые (условные) 35% КПД?

Т.е. с одной стороны в ДВС поступает Бензин, с теплотой сгорания примерно 35мДж. На выходе мы имеем работу в виде оборотов маховика...

Известно, тепло на прямую не может переходить в работу... да и вообще, в ДВС не тепло совершает работу, а расширение газа.

Другими словами, справедливо-ли, что от всего тепла полученного сгоранием бензина примерно 20% теряется вместе с выхлопом, а остальные 80% (около 28мДж) с каждого сожженного литра идут непосредственно на нагрев блока Двигателя?

[---]

В связи с зимним прогревом двигателя, у нас возник вот такой спор: а как-же высчитывается КПД двигателя? откуда взялись те самые (условные) 35% КПД?

Совершенство ДВС обычно оценивают так называемым "индикаторным кпд" это ее обычно указывают в учебниках...
Этот КПД не учитывает никакие расходы топлива, кроме как на полный рабочий цикл ДВС...
КПД автомобиля в целом существенно ниже..
Что-то около 4 процентов..

[ManYacK]

да пофиг на КПД автомобиля... лично для меня он равен 100% :-) Мне надо доехать - автомобиль это делает :-))))

Разговор шел именно о ДВС.
Как я понял, никто никогда не высчитывал его реальный КПД - все брали данные из учебников времен изобретения? :-D

[---]

Как я понял, никто никогда не высчитывал его реальный КПД...

Нет так.
Когда двигатель уже изготовлен, его подвергают всяким испытаниям..
В том числе, измеряют "индикаторный кпд"..
Делается это путем установки датчиков давления в цилиндре, и измерения давлений во время рабочего цикла..
Затем строится "индикаторная диаграмма", и по ней определяется "индикаторный кпд", который обычно и приводят, характеризуя совершенство ДВС..

[ManYacK]

ну т.е. КПД двигателя ни коим образом, на прямую не коррелирует с теплотой сгорания топлива?

[evilimp]

ну т.е. КПД двигателя ни коим образом, на прямую не коррелирует с теплотой сгорания топлива?

Для разного топлива теплота сгорания меняется несущественно.
А двигатель оценивать куда разумнее, например, его удельным расходом топлива в каких-нибудь там граммах на лошадиную силу в час.

[mven]

В связи с зимним прогревом двигателя, у нас возник вот такой спор: а как-же высчитывается КПД двигателя? откуда взялись те самые (условные) 35% КПД?

Это наверно при равномерной нагрузке на определённых оборотах. А в условиях нормальной эксплуатации из того бензина, что Вы заливаете в бак, большая часть тратится в момент ускорения, и пропадает затраченное при торможении, тем самым уменьшая КПД до ...тут пусть подскажут профессионалы. В общем и целом, думаю что не ошибусь если скажу, что большая часть(больше 75%) денег потраченная на бензин, оседает пылью на обочинах дорог.
 И дело тут не в процессе горения топлива, и не в цикле Карно, дело в принципе на котором работает двигатель, а работает он за счёт расширения раб тела при нагреве, но само тепло не использует, утилизирует, путём отдачи в атмосферу. Если бы был изобретён двигатель с КПД близким к 1, то из такого движка, наружу, кроме работы, ничего не просачивалось бы, ни тепла, ни шума.

[Вашкевич Виктор]

Это наверно при равномерной нагрузке на определённых оборотах. А в условиях нормальной эксплуатации из того бензина, что Вы заливаете в бак, большая часть тратится в момент ускорения, и пропадает затраченное при торможении, тем самым уменьшая КПД до ...тут пусть подскажут профессионалы. В общем и целом, думаю что не ошибусь если скажу, что большая часть(больше 75%) денег потраченная на бензин, оседает пылью на обочинах дорог.
 И дело тут не в процессе горения топлива, и не в цикле Карно, дело в принципе на котором работает двигатель, а работает он за счёт расширения раб тела при нагреве, но само тепло не использует, утилизирует, путём отдачи в атмосферу. Если бы был изобретён двигатель с КПД близким к 1, то из такого движка, наружу, кроме работы, ничего не просачивалось бы, ни тепла, ни шума.

А вот из детекторного приемника, КПД которого много больше единицы,  истекает и тепло, и шум.

[Dachnik]

Я бы посчитал КПД автомобиля так.
Беру на мощности двигателя 100 кВт за час расход бензина 10 кг/час. Типа за час проехал 100 км.
 Работа 100 кВт-час
Бензин дал энергии 10*35мДж = 350*10⁶ Дж.
1 Квт*часе   = 3,6*10⁶Дж
100 Квт*час = 360*10⁶Дж
КПД >100%
Иде я маханулся.
А если энергия на килограмм будет 46*10⁶ Дж.
 (460 - 360)/460 *100 = 22
КПД = 78%??
Но на 100 км может  14 кг бензина уйти.
Тогда энергия бензина  14*46*10⁶ = 644*10⁶Дж.
(644 - 360)/644 *100 = 44
КПД 56%

[тормоз]

Я бы посчитал КПД автомобиля так.
Беру на мощности двигателя 100 кВт за час расход бензина 10 кг/час. Типа за час проехал 100 км.
 Работа 100 кВт-час
Бензин дал энергии 10*35мДж = 350*10⁶ Дж.
1 Квт*часе   = 3,6*10⁶Дж
100 Квт*час = 360*10⁶Дж
КПД >100%
Иде я маханулся.

начните высчитывать КПД с паровоза -
- как высчитаете - так и высчитается
(три бревна на три километра и на тридцать вагонов)

[mven]

А вот из детекторного приемника, КПД которого много больше единицы,  истекает и тепло, и шум.

Чтобы иметь КПД, детекторный приёмник должен потреблять некое топливо, энергия химической реакции которого берётся за 100%. Ваш приёмник бензин не жжёт, углём не топится, а батарейки и вовсе заряжает(наверное), как посчитать его КПД? Откуда узнать количество теплоты кубометра эфира? От чего считать КПД? А вдруг Ваш приёмник имеет КПД 0,03%?

[Метафизик]

[BomBarDir]

Обратитесь к Педре...он вам сразу посчитает...Заодно и циклом Карно моск вынесет!  

[Вашкевич Виктор]

Чтобы иметь КПД, детекторный приёмник должен потреблять некое топливо, энергия химической реакции которого берётся за 100%. Ваш приёмник бензин не жжёт, углём не топится, а батарейки и вовсе заряжает(наверное), как посчитать его КПД? Откуда узнать количество теплоты кубометра эфира? От чего считать КПД? А вдруг Ваш приёмник имеет КПД 0,03%?

А нужно посмотреть, какой величины сигнал поступает на антенну, и какой величины сигнал поступает на наушники.
Тут сигнал на антенну - затраченная работа, сигнал на наушниках полученная.
Делим полученную на затраченную и получаем 100-1000, десятки тысяч  раз больше единицы.

[---]

ну т.е. КПД двигателя ни коим образом, на прямую не коррелирует с теплотой сгорания топлива?

Смотря какой из "кпд".
Индикаторный - нет.

[---]

Тут сигнал на антенну - затраченная работа, сигнал на наушниках полученная.
Делим полученную на затраченную и получаем 100-1000, десятки тысяч  раз больше единицы.

Нет, конечно
кпд детекторного приемника составляет сотые доли процента..

[Вашкевич Виктор]

Нет, конечно
кпд детекторного приемника составляет сотые доли процента..

Это главный постулат Люцифера, - не хочет  он признавать резонанс.

[---]

Это главный постулат Люцифера, - не хочет  он признавать резонанс.

Люцифер ничего не имеет против резонанса..
Настройка антенного контура детекторного приемника в резонанс с несущей частотой передатчика помогает увеличить количество "снимаемой" антенной "эфирной энергии", и увеличить его кпд..
Но, он останется все равно, чрезвычайно мал, поскольку, Антенна - очень "дырявый невод"

[Петр Иванович]

Известно, тепло на прямую не может переходить в работу... да и вообще, в ДВС не тепло совершает работу, а расширение газа.

Работа в ДВС совершается "движущей силой".
А возникает эта "движущая сила" за счёт разности давлений по разные стороны рабочего органа - поршня.
С одной стороны - со стороны коленвала давление на поршень равно атмосферному.
С другой - после предварительного сжатия и взрыва рабочей смеси создаётся давление в десятки атмосфер. "Движущая сила" при этом будет равна разность давлений умножить на площадь поршня.
Всё очень просто.

Другими словами, справедливо-ли, что от всего тепла полученного сгоранием бензина примерно 20% теряется вместе с выхлопом, а остальные 80% (около 28мДж) с каждого сожженного литра идут непосредственно на нагрев блока Двигателя?

Поэтому КПД ДВС у Вас 20% ?

[Петр Иванович]

Смотря какой из "кпд".
Индикаторный - нет.

Ну-ну.
давай, остолоп, расскажи, чему равен у ДВС простой кпд и индикаторный.
Думаю, снова будет весело.
Невежественных остолопов всегда весело слушать.