Возможно ли существование галактик без сверхмассивных черных дыр?

[Король Альтов]

https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/22032-obnaruzheny-galaktiki-s-neobychnymi-svoystvami-temnoy-materii/

Обнаружены галактики с необычными свойствами темной материи

Паоло Салуччи из из института SISSA в Триесте в Италии рассказал про исследование 36 небольших спиральных галактик, которое может открыть путь к миру новой физики.
По словам Салуччи, в галактиках была обнаружена связь между структурой обычной материи и темной материи. На долю темной материи приходится около 75 % массы всей материи во Вселенной — это значит, что в каждой галактике ее в 8–10 раз больше, чем видимой материи; она удерживает звезды вместе, не давая им «разлететься» друг от друга. В настоящее время практически все ученые считают, что темная материя существует, но ее свойства, кроме гравитационного влияния на материю, не изучены. Существует теория, что частицы темной материи взаимодействуют с видимой материей только гравитационно.
36 галактик, которые изучали Салуччи и его коллеги, находятся неподалеку от Млечного Пути, они схожи с нашей галактикой по форме и свойствам, но в 10–100 раз меньше размером. Наблюдения показали, что темная материя принимала ту же форму, что и видимая Например, если видимая материя в галактике будет сосредоточена в одном месте, то и темная материя будет делать то же самое. А если галактика будет сильно «растянута», и звезды в ней будут располагаться на большом расстоянии друг от друга, темная материя будет принимать схожую форму. Данный эффект, как пояснил Салуччи, нельзя объяснить при помощи стандартных моделей. Хотя ранее подобное явление наблюдали в других крупных галактиках, оно было объяснимо астрофизическими процессами. В ходе будущих наблюдений ученые надеются получить больше информации о свойствах темной материи и о том, как они коррелируются со стандартной моделью.
Возможно и другое обьяснение альтернативное космологии рсширяющейся вселенной и ОТО. Если предположить, что вселнная вечна и бесконечна, то темная энергия представляет из себя просто мертвые звезды и черные дыры, которые своим расположением естественно повторяют расположение видимой части барионной материи, и которые невидимы вследствие полного исчерпания своих запасов энергии. Поскольку количество таких звезд и черных дыр в несколько раз больше чем видимых, то это означает, что большинство звезд во вселенной мертвы, а следовательно их возраст просто на порядки превосходит возраст так называемой расширяющейся вселенной 13,7 миллиарда лет.

[Король Альтов]

https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/23294-polucheno-pervoe-izobrazhenie-temnoy-materii-svyazyvayuschey-galaktiki/

Получено первое изображение темной материи, связывающей галактики

Исследователи из Университета Ватерлоо смогли получить первое составное изображение моста темной материи, соединяющего галактики. Работа опубликована в издании Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.
 Комбинированное изображение, сочетающее в себе ряд отдельных, подтверждает гипотезу о том, что галактики во Вселенной связаны через космическую сеть из темной материи, которая до сих пор оставалась ненаблюдаемой.
Темная материя — таинственная субстанция, которая составляет около 25 % Вселенной. Она не излучает, не поглощает и не отражает свет, из-за чего в значительной степени неуловима. Зафиксировать ее можно было разве что благодаря гравитации.
«На протяжении десятилетий ученые предсказывали существование нитей темной материи между галактиками, которые действуют подобно сетевой суперструктуре, — пояснил профессор астрономии Майк Хадсон. — Полученный образ выводит нас за пределы предсказаний, к чему-то, что мы можем увидеть и измерить».
 В рамках своих исследований Хадсон и соавтор работы Сет Эппс, магистрант в Университете Ватерлоо, использовали технику, называемую слабым гравитационным линзированием. Этот эффект заставляет изображения отдаленных галактик слегка деформироваться под влиянием невидимой массы, такой как планета, черная дыра или, в данном случае, темная материя. Эффект был измерен на снимках многолетнего обзора неба телескопа Канада — Франция — Гавайи.
Ученые объединили линзированные изображения более чем 23 000 пар галактик, расположенных в 4,5 миллиарда световых лет от Земли, чтобы создать составное изображение или карту, которая показывает присутствие темной материи между двумя галактиками. Как оказалось, мост из темной материи наиболее силен между системами, находящимися на расстоянии менее 40 миллионов световых лет.
«Используя эту технику, мы можем видеть не только существование нитей темной материи во Вселенной, но и то, в какой степени они связывают галактики».

[Король Альтов]

https://lenta.ru/news/2016/07/23/milky/

Названа точная масса сверхмассивной черной дыры Млечного Пути

Изображение: ESA

Астрофизики из США и Испании провели самую точную на сегодняшний день оценку массы сверхмассивной черной дыры, которая, как полагают ученые, расположена в активном центре Млечного Пути. Исследование опубликовано на сайте arXiv.org.
Сверхмассивная черная дыра Стрелец A*, как следует из сделанной учеными оценки, в 4,02 миллиона раз тяжелее Солнца. Также астрономы уточнили расстояние от нее до Земли, которое оказалось равным 7,86 килопарсека.
Свои выводы ученые основывают на фотометрии звезд с низкой светимостью, вращающихся вокруг Стрельца A*, которая была проведена в 1995-2013 годы.
Сверхмассивная черная дыра как минимум в сто тысяч раз тяжелее Солнца. Как правило, в большинстве активных центров крупных галактик расположены такие объекты. Они, по мнению ученых, оказывают определяющее влияние на эволюцию крупных звездных систем. В частности, в центрах Млечного Пути и Туманности Андромеды расположены сверхмассивные черные дыры, которые, по оценкам исследователей, примерно через четыре миллиарда лет сольются в одну.

https://lenta.ru/news/2016/07/10/quantumgravity/

Вычислен «квантовый» радиус сверхмассивной черной дыры Млечного Пути

Снимок объекта Стрелец A* Изображение: NASA

Физики из США и Франции указали область пространства вблизи сверхмассивной черной дыры Стрелец A*, расположенной в центре Млечного Пути, где эффекты непертурбативной квантовой гравитации должны быть максимальными. Исследование опубликовано на сайте arXiv.org.
Эффекты квантовой гравитации, не поддающиеся описанию в рамках стандартных методов теории возмущений (то есть в непертурбативном режиме), как показали вычисления ученых, должны быть наиболее заметными на расстоянии примерно семи шестых радиуса Шварцшильда от центра сверхмассивной черной дыры.
Радиус Шварцшильда определяет размеры объекта со сферически-симметричным распределением материи, который не способны покинуть фотоны (движущиеся со скоростью света кванты электромагнитного поля). Определенная таким образом шварцшильдова сфера тождественна понятию горизонта событий, а массивный ограниченный ею объект — черной дыре. Массы черных дыр, возникающих на конечной стадии эволюции светил, сравнимы со звездными. Сверхмассивные черные дыры в центрах галактик тяжелее Солнца в миллионы и более раз.
Стрелец A* удален от Земли на расстояние 26 тысяч световых лет, находится в центре Галактики и тяжелее Солнца в четыре миллиона раз, а его радиус Шварцшильда превышает 12 миллионов километров. В наблюдениях объект проявляет себя как компактный радиоисточник с радиусом, в два раза большим параметра Шварцшильда.

[Lons]

Существование галактик без сверхмассивных черных дыр не только возможно, но и необходимо. Ибо:
Согласно РТГ, как полевой теории гравитации, тело любой массы не может неограниченно сжиматься, а поэтому гравитационный коллапс с образованием "чёрной дыры" НЕВОЗМОЖЕН. /А.А. Логунов "Теория гравитационного поля" М.: Наука, 2001, стр. 152./

[Король Альтов]

Существование галактик без сверхмассивных черных дыр не только возможно, но и необходимо. Ибо:
Согласно РТГ, как полевой теории гравитации, тело любой массы не может неограниченно сжиматься, а поэтому гравитационный коллапс с образованием "чёрной дыры" НЕВОЗМОЖЕН. /А.А. Логунов "Теория гравитационного поля" М.: Наука, 2001, стр. 152./

Это ахинея, которая противоречит и экспериментальным данным и здравому смыслу!
У вас просто не хватает мозгов, чтобы понять, что реальные черные дыры не имеют ничего общего с бредом Эйнштейна! А поскольку Lons тупой, как пробка, то он как безмозглый попугай повторяет бредни Эйнштейна про черные дыры!

[Lons]

"любой"?????  массы
  бородач логунов соврамши НАТЮРРЛИХ!  на стр 152 по версии любознательного лонса
ТУТ вот где собака зарыта- ещё гениальный пруссак? ШВАРЦШИЛЬД в 17-м высчитал необх массу для образ ЧД

  Товарисчь Джерзинский! Ваша ЧЕКА запуталась в трёх соснах и совершенно напрасно подозревает Логунова в контрреволюционной деятельности. Согласно официальной науке, чёрные дуры дыры образуются и эволюционируют РАЗНЫМИ путями. Говорят и о сверхмассивных и даже о микроскопических чёрных дурах дырах. Правда, в последнее время о последних стали помалкивать в тряпочку, поскольку "излучение Хоукинга" так и не удалось обнаружить.

Это ахинея, которая противоречит и экспериментальным данным и здравому смыслу!
У вас просто не хватает мозгов, чтобы понять, что реальные черные дыры не имеют ничего общего с бредом Эйнштейна! А поскольку Lons тупой, как пробка, то он как безмозглый попугай повторяет бредни Эйнштейна про черные дыры!

Но, ваше величество! Реальными чёрными дырами официальная наука считает именно "бредни Эйнштейна", открытые Шварцшильдом: сингулярность бесконечной плотности, не имеющая внешней границы.
     

[Король Альтов]

Но, ваше величество! Реальными чёрными дырами официальная наука считает именно "бредни Эйнштейна", открытые Шварцшильдом: сингулярность бесконечной плотности, не имеющая внешней границы.

Я презираю официальную науку за тупость и недомыслие, поэтому официальное мнение для меня равносильно мнению и байкам желтой прессы.

[Alexpo]

Существование галактик без сверхмассивных черных дыр не только возможно, но и необходимо. Ибо:
Согласно РТГ, как полевой теории гравитации, тело любой массы не может неограниченно сжиматься, а поэтому гравитационный коллапс с образованием "чёрной дыры" НЕВОЗМОЖЕН. /А.А. Логунов "Теория гравитационного поля" М.: Наука, 2001, стр. 152./

А кто доказал, что РТГ верна? Ведь только в этом случае вы можете утверждать, что это "необходимо".

[Alexpo]

Но, ваше величество! Реальными чёрными дырами официальная наука считает именно "бредни Эйнштейна", открытые Шварцшильдом: сингулярность бесконечной плотности, не имеющая внешней границы.

Это не совсем так. Среди астрономов часто встречается несколько упрощенная точка зрения: существование черных дыр, как тел огромной массы, не выпускающих свет, можно считать доказанным (например, в центрах галактик), а в вот физические "фокусы" с горизонтом событий и т.п. - это отдельный разговор, требующий дополнительных доказательств.

[Lons]

А кто доказал, что РТГ верна? Ведь только в этом случае вы можете утверждать, что это "необходимо".

  Не путайте две разные вездчи. Верность и соответствие реальности. ОТО очевидно НЕВЕРНА, так что примерять её к реальности нелепо. РТГ формально верна и её можно пытаться примерить к реальности.

[Alexpo]

ОТО очевидно НЕВЕРНА, так что примерять её к реальности нелепо.

 #&

[Lons]

Это не совсем так. Среди астрономов часто встречается несколько упрощенная точка зрения: существование черных дыр, как тел огромной массы, не выпускающих свет, можно считать доказанным (например, в центрах галактик), а в вот физические "фокусы" с горизонтом событий и т.п. - это отдельный разговор, требующий дополнительных доказательств.

Чёрная дыра есть артефакт ОТО и её свойства там определены однозначно. "Чёрная дыра" без сингулярности и без открытого горизонта -- это уже НЕ чёрная дыра, а некий иной объект. В теории Логунова такие объекты естественно получаются, а про чёрные дыры утверждается, что они в природе НЕ СУЩЕСТВУЮТ (цитату я приводил).

#&

ОТО неверна как "физическая" теория. Логуновцы взяли за основу математику ОТО и сумели (стоя на плечах гиганта) скорректировать её так, что получилась уже физическая теория. Степень соответствия реальности для полученной теории должна проверяться наблюдениями.

[Король Альтов]

ОТО неверна как "физическая" теория. Логуновцы взяли за основу математику ОТО и сумели (стоя на плечах гиганта) скорректировать её так, что получилась уже физическая теория. Степень соответствия реальности для полученной теории должна проверяться наблюдениями.

ОТО неверна потому, что основана на концепции кривизны пространства-времени, которая исключает законы сохранения и в первую очередь закон сохранения энергии. Академик Логунов просто взял ОТО и в ней взял за основу эвклидово пространство, поэтому в РТГ заработали все законы сохранения. В остальном РТГ это та же самая ОТО. Однако все эти теории неверны, потому что неверно трактуют красное смещение Хаббла, как расширение вселенной. Красное смещение Хаббла это всего лишь диссипация кинетической энергии движущейся материи и света на энергии гравитации физического пространства, что подтверждается всеми имеющимися в астрономии экспериментальными фактами. Собственно моя теория гравитации состоит в дополнении закона всемирного тяготения Ньютона законом диссипации кинетической энергии движущейся материи на физическом пространстве. Поэтому моя теория гравитации полностью совпадает с Ньютоновской теорией гравитации, а также полностью подтверждается всеми имеющимися в астрономии экспериментальными фактами. Поэтому, несмотря на несовершенство и недоделанность моей теории гравитации, ни ОТО ни РТГ с ней конкурировать не в состоянии, потому что они обе противоречат экспериментальным фактам.

[Lons]

ОТО неверна потому, что основана на концепции кривизны пространства-времени, которая исключает законы сохранения и в первую очередь закон сохранения энергии. Академик Логунов просто взял ОТО и в ней взял за основу эвклидово пространство, поэтому в РТГ заработали все законы сохранения.

Почти правильно. Только НЕ "эвклидово", а "Минковского". Однако из этого последовало НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ в природе чёрных дур дыр! Разве можно считать, что "В остальном РТГ это та же самая ОТО"??

 

В остальном РТГ это та же самая ОТО. Однако все эти теории неверны, потому что неверно трактуют красное смещение Хаббла, как расширение вселенной. Красное смещение Хаббла это всего лишь диссипация кинетической энергии движущейся материи и света на энергии гравитации физического пространства, что подтверждается всеми имеющимися в астрономии экспериментальными фактами. Собственно моя теория гравитации состоит в дополнении закона всемирного тяготения Ньютона законом диссипации кинетической энергии движущейся материи на физическом пространстве. Поэтому моя теория гравитации полностью совпадает с Ньютоновской теорией гравитации, а также полностью подтверждается всеми имеющимися в астрономии экспериментальными фактами. Поэтому, несмотря на несовершенство и недоделанность моей теории гравитации, ни ОТО ни РТГ с ней конкурировать не в состоянии, потому что они обе противоречат экспериментальным фактам.

Что за "экспериментальные факты" вы имеете в виду???  Конечно, результаты наблюдений должны быть судьями. Но пока отвергающих РТГ данных наблюдений не наблюдается. 

[Король Альтов]

Почти правильно. Только НЕ "эвклидово", а "Минковского". Однако из этого последовало НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ в природе чёрных дур дыр! Разве можно считать, что "В остальном РТГ это та же самая ОТО"??

Дурак - пространство Минковского состоит из композиции геометрического трехмерного эвклидового пространства и одномерного временного простанства, которое эвклидовым уже считать нельзя в силу необратимости времени.

 Что за "экспериментальные факты" вы имеете в виду???  Конечно, результаты наблюдений должны быть судьями. Но пока отвергающих РТГ данных наблюдений не наблюдается. 

Да с теориями мы Наполеоны, а вот экспериментальных фактов в упор не видим.  Ну мы же гении. Не так ли гений Lons ?
1). "Ускоренное расширение" вселенной, то-есть бред темной энергии гасит насмерть не только ОТО, но и РТГ.
2). Все факты говорят о том, что вселенная не только не расширяется ускоренно, а она вообще не расширяется, потому что она вечна, стационарна и бесконечна. => Мгночисленные столкновения галактик повсеместно напрочь опровергают бредни о расширении или разбегании галактик и вселенной. Цефеиды дают экспоненциальный закон красного смещения вместо классического Хаббловского. Галактики везде одинаковы и даже якобы в момент большого взрыва ничем не отличаются от сегодняшних. Темная материя состоящая из мертвых звезд и черных дыр дают неограниченно большой возраст вселеной, что несовместимо со сказкой большого взрыва 13,5миллиардов лет назад. Идиотизм гиперинфляции со сверхсветовой скоростью несовместим не только с действительностью, но и с психическим здоровьем его авторов! В силу концепции черных дыр большой взрыв согласно той же ОТО в принципе невозможен, потому что первоначальная черная дыра вселенная взорваться не может. То-есть ОТО и вытекающие из нее БВ РВ противоречат самой ОТО. То-есть без РВ и БВ ОТО неверна, но с ними она неверна в квадрате! Перечислять глупости ОТО можно до бесконечности, и только круглые идиоты этого не понимают и не хотят признавать!
РТГ неверна хотя бы потому, что в основе ее лежит абсурдная до мозга костей и несовместимая реальностью и здравым смыслом СТО. Далее по компасу можно перечислять общие для ОТО и РТГ нелепости несовместимые с реальностью. Далее РТГ никоим образом несовместима с красным смещением Хаббла - основным законом современной астрономии.

[zzcw]

.....А главное, никто пока не предложил более разумного объяснения космологическому красному смещению, чем официально принятое. 

Пожалуйста.
Объяснение может следовать из роста энтропии. Материя-вещество высокого уровня внутренней организации обладает свойством "самораспадаться" в вещество более низкого уровня, частично на материю-излучение.  Доля вселенского вещества с каждым переходом на более низкий уровень организации снижается, общая доля излучения соответственно растет.

Реальных оснований полагать излучение гравитирующим, нет.

Если доля гравитирующей части квазистационарной Вселенной (вещества) постоянно снижается (например, из-за выгорания звезд), то глобальный гравитационный фон (с позиции каждого свободного наблюдателя) также снижается. Наблюдатель как бы перемещается со дна гравитационного колодца "вверх".
"Вчера" он находился "внизу", где средняя энергия фотонов составляла, допустим, Е0. А сегодня он "выше", и эти фотоны он видит покрасневшими до Е0/2. Завтра эти же фотоны будут им восприниматься как Е0/4, поскольку звезды продолжают выгорать. И т.д.
Такую трактовку "механизма" наблюдаемого красного смещения ни у кого пока что не встречал

[Король Альтов]

       Тёмная материя из мёртвых звёзд давно известное предположение, требующее наблюдательного изучения. Чёрные дуры дыры существуют только на бумаге , где изложена ОТО. Фотометрия сверхновых в далёких галактиках намекает на УСКОРЕННОЕ расширение. Если Вселенная не имела начала во времени, то вся материя в ней должна была бы проэволюционировать до завершающего состояния. Альтернативой был бы некий круговорот, исключающий накопление мёртвых звёзд, но модели такового нет по сию пору. А главное, никто пока не предложил более разумного объяснения космологическому красному смещению, чем официально принятое. 

Лонс ! ты тупой безмозглый идиот, который не способен ничего читать и понимать, кроме официально признанного бреда.
Все эти вопросы я уже полностью решил в своих многочисленных темах, и которые ты смотришь, как круглый идиот, и ничего в них не только не можешь понять, но даже просто прочитать их неспособен!

[Король Альтов]

Пожалуйста.
Объяснение может следовать из роста энтропии. Материя-вещество высокого уровня внутренней организации обладает свойством "самораспадаться" в вещество более низкого уровня, частично на материю-излучение.  Доля вселенского вещества с каждым переходом на более низкий уровень организации снижается, общая доля излучения соответственно растет.
Реальных оснований полагать излучение гравитирующим, нет.
Если доля гравитирующей части квазистационарной Вселенной (вещества) постоянно снижается (например, из-за выгорания звезд), то глобальный гравитационный фон (с позиции каждого свободного наблюдателя) также снижается. Наблюдатель как бы перемещается со дна гравитационного колодца "вверх".
"Вчера" он находился "внизу", где средняя энергия фотонов составляла, допустим, Е0. А сегодня он "выше", и эти фотоны он видит покрасневшими до Е0/2. Завтра эти же фотоны будут им восприниматься как Е0/4, поскольку звезды продолжают выгорать. И т.д.
Такую трактовку "механизма" наблюдаемого красного смещения ни у кого пока что не встречал

Не катит, потому что не ни логики ни смысла!

[Petrovich_Tot]

Почти правильно. Только НЕ "эвклидово", а "Минковского". Однако из этого последовало НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ в природе чёрных дур дыр! Разве можно считать, что "В остальном РТГ это та же самая ОТО"??

  Что за "экспериментальные факты" вы имеете в виду???  Конечно, результаты наблюдений должны быть судьями. Но пока отвергающих РТГ данных наблюдений не наблюдается. 

В РТГ черные дыры как решение тоже есть. Просто тупые последователи Логунова эти решения найти не могут, а остальным оно на фиг не нужно.

[Petrovich_Tot]

Чёрная дыра есть артефакт ОТО и её свойства там определены однозначно. "Чёрная дыра" без сингулярности и без открытого горизонта -- это уже НЕ чёрная дыра, а некий иной объект. В теории Логунова такие объекты естественно получаются, а про чёрные дыры утверждается, что они в природе НЕ СУЩЕСТВУЮТ (цитату я приводил).
 ОТО неверна как "физическая" теория. Логуновцы взяли за основу математику ОТО и сумели (стоя на плечах гиганта) скорректировать её так, что получилась уже физическая теория. Степень соответствия реальности для полученной теории должна проверяться наблюдениями.

В теории Логунова сохраняются все проблемы квантовой теории поля - сингулярности, расходимости из-за наличия светового конуса и другие "загогулины".